v********p
发帖数: 249 | 1 我本人来说，随着毕业工作，越来越觉得共和党才代表美国精神。而奇怪的民主党以及
奥巴马却越来越让我感觉隐隐向我们当年提倡的共产主义或社会主义发展。大锅饭，劫
富济贫吗！多干也好不到哪去，少干不干也活得滋润。
可是我不明白，同样是高税率，全民医保的欧洲，为什么没人质疑它的体制会养懒人？
这中间差别是什么？好像法国据说吃福利的阿尔及利亚难民也不少。是不是欧洲非法移
民很难合法化？欧洲好像是血统出身论，不是地域出身论。
不懂，大家给解解惑？ |
b*****o
发帖数: 6080 | 2 按逻辑推算，一定是养懒人的，要么也是政府一堆堆债的。谁在欧洲或者长期居住过来
说一下吧？
欧洲已经习惯了高税收高福利，教育看病还有怀孕生小孩假期长这些福利没什么错吧，
加拿大也是随欧洲的，喜欢悠闲的人适合住那边。问题是美国已经习惯了高度资本主义
，受不了效率低一点。 我的感觉倒是和以前越来越相反，觉得美国生活方式绝对不是
最好的，看看满地的胖子，高高的犯罪率，吸毒酗酒率，和压力以及贫富差异大关系太
大了。
【在 v********p 的大作中提到】
: 我本人来说，随着毕业工作，越来越觉得共和党才代表美国精神。而奇怪的民主党以及
: 奥巴马却越来越让我感觉隐隐向我们当年提倡的共产主义或社会主义发展。大锅饭，劫
: 富济贫吗！多干也好不到哪去，少干不干也活得滋润。
: 可是我不明白，同样是高税率，全民医保的欧洲，为什么没人质疑它的体制会养懒人？
: 这中间差别是什么？好像法国据说吃福利的阿尔及利亚难民也不少。是不是欧洲非法移
: 民很难合法化？欧洲好像是血统出身论，不是地域出身论。
: 不懂，大家给解解惑？
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z***e
发帖数: 5600 | 3 大概和Cost/Efficiency还是正相关
医保无论怎么表面上市场化，骨子里都是福利，总是年轻人为老年人，健康人为不健康
人，有钱人为没钱人买单
美国的所谓市场化的医保结果，Healthcare Expenditure占GDP 18%，在大国里最高
西欧一般是10%上下
日本全民医保也就9%，这还是老龄化最严重人口寿命最长的国家
【在 v********p 的大作中提到】
: 我本人来说，随着毕业工作，越来越觉得共和党才代表美国精神。而奇怪的民主党以及
: 奥巴马却越来越让我感觉隐隐向我们当年提倡的共产主义或社会主义发展。大锅饭，劫
: 富济贫吗！多干也好不到哪去，少干不干也活得滋润。
: 可是我不明白，同样是高税率，全民医保的欧洲，为什么没人质疑它的体制会养懒人？
: 这中间差别是什么？好像法国据说吃福利的阿尔及利亚难民也不少。是不是欧洲非法移
: 民很难合法化？欧洲好像是血统出身论，不是地域出身论。
: 不懂，大家给解解惑？
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v********p
发帖数: 249 | 4 谢谢楼上两位。我也觉得是美国医疗制度和药品管理制度应该改革。
我本人是做制药的，很多药，欧洲很便宜，美国却非常贵。还有些药美国直接FDA就没
批。但在欧洲早买了好些年了。美国FDA现在批新药要求越来越变态。导致制药公司成
功一个药成本太高。更别提医学院天价学费了。
最近太太生了小孩。对美国目前保险和医院账目的混乱太深有体会了！扯皮了半年，
explain of benefit （账单）改了不下三次。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 5 没办法黑墨三太多了，导致公共资源被严重污染，只好市场化解决问题，而医疗恰恰是
个不能完全用市场解决的问题。归根结底还是素质和文明没有达到一定的高度，浪费和
不健康是不可避免的。
【在 v********p 的大作中提到】
: 我本人来说，随着毕业工作，越来越觉得共和党才代表美国精神。而奇怪的民主党以及
: 奥巴马却越来越让我感觉隐隐向我们当年提倡的共产主义或社会主义发展。大锅饭，劫
: 富济贫吗！多干也好不到哪去，少干不干也活得滋润。
: 可是我不明白，同样是高税率，全民医保的欧洲，为什么没人质疑它的体制会养懒人？
: 这中间差别是什么？好像法国据说吃福利的阿尔及利亚难民也不少。是不是欧洲非法移
: 民很难合法化？欧洲好像是血统出身论，不是地域出身论。
: 不懂，大家给解解惑？
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G*****0
发帖数: 1667 | 6 就像你说的一样，法国吃福利的也主要是穆斯林这种放羊的民族，现代文明不适合它们
，因为凡是涉及到制度福利的，必然要和民族文化共同的理念联系在一起才能起积极作
用，制度只是民族文化的延伸，一般来说医保做的比较好而且浪费比较低的都是民族相
对单一的国家，比如德国，北欧，瑞士，加拿大勉强算吧。如果在国家医保政策上对不
同民族肤色的人在人权上一刀切，那么医保政策无论如何不能有效且公平。
【在 v********p 的大作中提到】
: 我本人来说，随着毕业工作，越来越觉得共和党才代表美国精神。而奇怪的民主党以及
: 奥巴马却越来越让我感觉隐隐向我们当年提倡的共产主义或社会主义发展。大锅饭，劫
: 富济贫吗！多干也好不到哪去，少干不干也活得滋润。
: 可是我不明白，同样是高税率，全民医保的欧洲，为什么没人质疑它的体制会养懒人？
: 这中间差别是什么？好像法国据说吃福利的阿尔及利亚难民也不少。是不是欧洲非法移
: 民很难合法化？欧洲好像是血统出身论，不是地域出身论。
: 不懂，大家给解解惑？
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y*******w
发帖数: 5917 | 7 欧洲懒人一堆一堆的，比如英法意，更不用说几大猪国了。
世界上有些国家是例外的，最集中体现的是德国和日本这两个法西斯国家，德国和日本
都是全民医保，但是懒人很少，是由民族性格决定的。北欧几个国家在二战时是准法西
斯国家。这些国家成为法西斯是有它民族内因的。
米国黑墨三极多，注定全民医保行不通。
【在 v********p 的大作中提到】
: 我本人来说，随着毕业工作，越来越觉得共和党才代表美国精神。而奇怪的民主党以及
: 奥巴马却越来越让我感觉隐隐向我们当年提倡的共产主义或社会主义发展。大锅饭，劫
: 富济贫吗！多干也好不到哪去，少干不干也活得滋润。
: 可是我不明白，同样是高税率，全民医保的欧洲，为什么没人质疑它的体制会养懒人？
: 这中间差别是什么？好像法国据说吃福利的阿尔及利亚难民也不少。是不是欧洲非法移
: 民很难合法化？欧洲好像是血统出身论，不是地域出身论。
: 不懂，大家给解解惑？
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w****j
发帖数: 6262 | 8 还是要有道德文化的压力吧。
在美国这边，社会根本不以吃救济为耻，反以从国家骗了多少福利为荣。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 欧洲懒人一堆一堆的，比如英法意，更不用说几大猪国了。
: 世界上有些国家是例外的，最集中体现的是德国和日本这两个法西斯国家，德国和日本
: 都是全民医保，但是懒人很少，是由民族性格决定的。北欧几个国家在二战时是准法西
: 斯国家。这些国家成为法西斯是有它民族内因的。
: 米国黑墨三极多，注定全民医保行不通。
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G*****0
发帖数: 1667 | 9 没办法，有些民族永远也打不垮，有些民族不用打就已经拖垮了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 欧洲懒人一堆一堆的，比如英法意，更不用说几大猪国了。
: 世界上有些国家是例外的，最集中体现的是德国和日本这两个法西斯国家，德国和日本
: 都是全民医保，但是懒人很少，是由民族性格决定的。北欧几个国家在二战时是准法西
: 斯国家。这些国家成为法西斯是有它民族内因的。
: 米国黑墨三极多，注定全民医保行不通。
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j*****v
发帖数: 7717 | 10 你这个题目有问题啊，谁说欧洲不养懒人？西班牙失业率25%，意大利更不用说了，一
大帮年轻人做啃老族。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 11 西班牙本来就是欧洲的边缘，拉丁民族本来就懒散，意大利也差不多，再加上南部基本
就是非洲，啃老很正常，德国，北欧就没多少懒人，归根揭底还是民族特性。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你这个题目有问题啊，谁说欧洲不养懒人？西班牙失业率25%，意大利更不用说了，一
: 大帮年轻人做啃老族。
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l****z
发帖数: 29846 | 12 欧洲还不养懒人? 楼主开玩笑吧. 法国年轻人失业率要15%, 20%以上了吧. 那些人没有
饿死哦.
即使那些又工作的也是, 法国工人每周工作小时全世界最短,休假倒有两个月.这个不算
养懒人?
另外你估计没有去过法国,那里的老黑已经是乌泱乌泱的了.还都自称是法国人. |
c*****g
发帖数: 21627 | 13 Exactly!
说什么“霉国新药研发成本贵”，其实是在混淆视听
成本包括科技投入，也包括被FDA approve的人为成本
霉国新药贵，其实不是科技本身贵，而是FDA的官僚和效率低下人为导致的成本畸形偏
高。
【在 v********p 的大作中提到】
: 谢谢楼上两位。我也觉得是美国医疗制度和药品管理制度应该改革。
: 我本人是做制药的，很多药，欧洲很便宜，美国却非常贵。还有些药美国直接FDA就没
: 批。但在欧洲早买了好些年了。美国FDA现在批新药要求越来越变态。导致制药公司成
: 功一个药成本太高。更别提医学院天价学费了。
: 最近太太生了小孩。对美国目前保险和医院账目的混乱太深有体会了！扯皮了半年，
: explain of benefit （账单）改了不下三次。
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c*****g
发帖数: 21627 | 14 我之前没生小孩，就和保险公司扯皮大半年，eob改了三次，最后还是有钱要不回来
【在 v********p 的大作中提到】
: 谢谢楼上两位。我也觉得是美国医疗制度和药品管理制度应该改革。
: 我本人是做制药的，很多药，欧洲很便宜，美国却非常贵。还有些药美国直接FDA就没
: 批。但在欧洲早买了好些年了。美国FDA现在批新药要求越来越变态。导致制药公司成
: 功一个药成本太高。更别提医学院天价学费了。
: 最近太太生了小孩。对美国目前保险和医院账目的混乱太深有体会了！扯皮了半年，
: explain of benefit （账单）改了不下三次。
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u**c
发帖数: 17972 | 15 你是女的？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我之前没生小孩，就和保险公司扯皮大半年，eob改了三次，最后还是有钱要不回来
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c*****g
发帖数: 21627 | 16 男的。那个时候还没结婚。
【在 u**c 的大作中提到】
: 你是女的？
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t**********e
发帖数: 1590 | 17 楼主的感觉是对的。
民主党就是偏向社会主义和共产主义的。
民主党的极左就是共产主义。
共和党的极右就是纳粹主义。
撇开国内思想政治教育，其实华人从小教育的思维是两党中间偏右一点的。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 18 PIGS发来贺电。
【在 v********p 的大作中提到】
: 我本人来说，随着毕业工作，越来越觉得共和党才代表美国精神。而奇怪的民主党以及
: 奥巴马却越来越让我感觉隐隐向我们当年提倡的共产主义或社会主义发展。大锅饭，劫
: 富济贫吗！多干也好不到哪去，少干不干也活得滋润。
: 可是我不明白，同样是高税率，全民医保的欧洲，为什么没人质疑它的体制会养懒人？
: 这中间差别是什么？好像法国据说吃福利的阿尔及利亚难民也不少。是不是欧洲非法移
: 民很难合法化？欧洲好像是血统出身论，不是地域出身论。
: 不懂，大家给解解惑？
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l****z
发帖数: 29846 | 19 FDA现在被疤蟆搞的很烂级.
不过如果你看每年出来的新药,应该是美国公司占多数吧.所以说美国公司的研发成本高
也不算过分.
【在 c*****g 的大作中提到】
: Exactly!
: 说什么“霉国新药研发成本贵”，其实是在混淆视听
: 成本包括科技投入，也包括被FDA approve的人为成本
: 霉国新药贵，其实不是科技本身贵，而是FDA的官僚和效率低下人为导致的成本畸形偏
: 高。
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G*****0
发帖数: 1667 | 20 高福利的法国确实不养懒人，只圈养些黑皮猪和拜月猪。
【在 l****z 的大作中提到】
: 欧洲还不养懒人? 楼主开玩笑吧. 法国年轻人失业率要15%, 20%以上了吧. 那些人没有
: 饿死哦.
: 即使那些又工作的也是, 法国工人每周工作小时全世界最短,休假倒有两个月.这个不算
: 养懒人?
: 另外你估计没有去过法国,那里的老黑已经是乌泱乌泱的了.还都自称是法国人.
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v********p
发帖数: 249 | 21 这么看来，民族性是关键！
民族性是民族历史造成的。其实仔细回想一下，中华民族历朝历代的政策跟美国共和党
还真的很有异曲同工之处。反而建国后gcd的政策左了。
现在建国几十年后，中华民族的民族性又把历史的车轮往右偏了偏。论坛里有位达人说
得好，中国人本性里和从小的家庭教育就是共和党的一本。
大伙说说。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 22 中国什么时候小政府过。
【在 v********p 的大作中提到】
: 这么看来，民族性是关键！
: 民族性是民族历史造成的。其实仔细回想一下，中华民族历朝历代的政策跟美国共和党
: 还真的很有异曲同工之处。反而建国后gcd的政策左了。
: 现在建国几十年后，中华民族的民族性又把历史的车轮往右偏了偏。论坛里有位达人说
: 得好，中国人本性里和从小的家庭教育就是共和党的一本。
: 大伙说说。
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H********1
发帖数: 865 | 23 全民医保有几个大前提:
1,低失业率
2,劳动人口比例
3,社会人均资源
Switzerland
Iceland
Norway
Netherlands
Sweden
Denmark
Australia
Germany
New Zealand
Austria
Canada
这些是劳动人口比例最高的12个国家,72%以上的劳动人口..
再往下是英国,芬兰和日本70%左右,美国66%排16/17位置.
失业率不能在发达和发展中国家之间比较,发展中国家低效率体力工就业率在发达国家
很难实现.在发达国家失业率里7-8%是极限,美国基本处在临界点上.
人均资源占有量,在发达国家里第三,落后于加拿大和卢森堡,与北欧和冰岛类似. |
z***e
发帖数: 5600 | 24 为什么西欧这么多国家劳动人口比率这么大？妇女工作的原因？另外美国应该是3亿多
人口，1.4亿工作，这样比率应该在50一下。要是按适龄人口算则忽视了医保开支大头
的老年人口比例
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 H********1 的大作中提到】
: 全民医保有几个大前提:
: 1,低失业率
: 2,劳动人口比例
: 3,社会人均资源
: Switzerland
: Iceland
: Norway
: Netherlands
: Sweden
: Denmark
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