D***n
发帖数: 6804 | 1 就现在美国政府这入不敷出的情况，向老百姓收税是一定的。穷人没钱，富人逃税，所
以收税就是收割中产。所以现在两党讨论的不是收不收的问题，而是用什么名义收的问
题。
民主党用大政府的手段，就是所谓Obamacare，说白了是一个凯恩斯主义，以政府投资
强行带动消费。
共和党不喜欢凯恩斯方法，他们喜欢类似Subprime，量化宽松（就是通货膨胀），发动
战争等的所谓“市场化”方法来收税。
这里很多人号称抵制Obamacare是因为他要收税是搞错了实质和表象，收税是本质，怎
么收是只是表象。
顺便：我认为民主党人最后会赢，因为共和党，特别是茶党目前没有比Obamacare更好
的借口收税。共和党以前那个subprime，最后狂印钞票的法子对美国的经济伤害太大。
茶党要求的彻底减税，停止印钞的主张＝休克疗法，美国没有任何政治家，包括Ron
Paul敢立刻尝试。
共和党现在光喊口号是不行的，还是要有点实质的方案。 |
l****z
发帖数: 29846 | 2 他们喜欢类似Subprime
=======================
subprime不是民猪党搞出来的嘛? 什么时候变成GOP搞的了? |
x******k
发帖数: 847 | 3 That's just one of your misconception of many, but I agree it is taxation,
not much bout quality or affordable health care. |
D***n
发帖数: 6804 | 4 Subprime 2000年以前加一起也就是2006年一年的规模。
法案最后不是小布什签的字？
【在 l****z 的大作中提到】
: 他们喜欢类似Subprime
: =======================
: subprime不是民猪党搞出来的嘛? 什么时候变成GOP搞的了?
|
l****z
发帖数: 29846 | 5 我问的是谁先搞出来的?
社区法是GOP搞出来的?
【在 D***n 的大作中提到】
: Subprime 2000年以前加一起也就是2006年一年的规模。
: 法案最后不是小布什签的字？
|
R****i
发帖数: 538 | 6 上帝要共党灭亡，必先使其疯狂。
【在 D***n 的大作中提到】
: 就现在美国政府这入不敷出的情况，向老百姓收税是一定的。穷人没钱，富人逃税，所
: 以收税就是收割中产。所以现在两党讨论的不是收不收的问题，而是用什么名义收的问
: 题。
: 民主党用大政府的手段，就是所谓Obamacare，说白了是一个凯恩斯主义，以政府投资
: 强行带动消费。
: 共和党不喜欢凯恩斯方法，他们喜欢类似Subprime，量化宽松（就是通货膨胀），发动
: 战争等的所谓“市场化”方法来收税。
: 这里很多人号称抵制Obamacare是因为他要收税是搞错了实质和表象，收税是本质，怎
: 么收是只是表象。
: 顺便：我认为民主党人最后会赢，因为共和党，特别是茶党目前没有比Obamacare更好
|
D***n
发帖数: 6804 | 7 事实就是要收税，谁上台都一样。茶党现在光喊口号，提不出任何像样的解决方案，你
只能选民主党。
事实上Obamacare方案是目前最拿的出手的一个，否则按茶党思路咋搞？
【在 x******k 的大作中提到】
: That's just one of your misconception of many, but I agree it is taxation,
: not much bout quality or affordable health care.
|
l******g
发帖数: 6771 | 8 要不等死，要不去急诊室烧大家的钱
【在 D***n 的大作中提到】
: 事实就是要收税，谁上台都一样。茶党现在光喊口号，提不出任何像样的解决方案，你
: 只能选民主党。
: 事实上Obamacare方案是目前最拿的出手的一个，否则按茶党思路咋搞？
|
D***n
发帖数: 6804 | 9 我问的是政府的赤字咋办？继续印钞票？
【在 l******g 的大作中提到】
: 要不等死，要不去急诊室烧大家的钱
|
t**********e
发帖数: 1590 | 10
是的，就是变相收钱。如果奥巴马说：“你们中产要多交税。”在经济不好的时候，估
计没几个人会支持他的。但是，如果他来个obcare，说这是为了大家好。你们交的钱以
后能得到好处。那么一部分人也就不会那么反感了，屁颠屁颠地就交了。其实本来应该
现在执政的大政府出力解决的医疗保险事情，变成了百姓自己出钱来解决。最后奥观海
还说这是他的政绩。
【在 D***n 的大作中提到】
: 就现在美国政府这入不敷出的情况，向老百姓收税是一定的。穷人没钱，富人逃税，所
: 以收税就是收割中产。所以现在两党讨论的不是收不收的问题，而是用什么名义收的问
: 题。
: 民主党用大政府的手段，就是所谓Obamacare，说白了是一个凯恩斯主义，以政府投资
: 强行带动消费。
: 共和党不喜欢凯恩斯方法，他们喜欢类似Subprime，量化宽松（就是通货膨胀），发动
: 战争等的所谓“市场化”方法来收税。
: 这里很多人号称抵制Obamacare是因为他要收税是搞错了实质和表象，收税是本质，怎
: 么收是只是表象。
: 顺便：我认为民主党人最后会赢，因为共和党，特别是茶党目前没有比Obamacare更好
|
|
|
b*****e
发帖数: 53215 | 11 所以说让人卖了还帮人数钱
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 是的，就是变相收钱。如果奥巴马说：“你们中产要多交税。”在经济不好的时候，估
: 计没几个人会支持他的。但是，如果他来个obcare，说这是为了大家好。你们交的钱以
: 后能得到好处。那么一部分人也就不会那么反感了，屁颠屁颠地就交了。其实本来应该
: 现在执政的大政府出力解决的医疗保险事情，变成了百姓自己出钱来解决。最后奥观海
: 还说这是他的政绩。
|
D***n
发帖数: 6804 | 12 很不幸的是，凯恩斯那一套刚开始总是成功的，至少在他任期内是成功的。后面一定是
失败的，不过那是后任的工作。
现在不是民主党咋样，而是共和党拿不出任何更好的办法。你看现在obama气定神闲，
根本就不担心政府关了。共和党除了在那里嗷嗷叫反对还能咋样？
如果这个事过关了，下一个肯定是教育。
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 是的，就是变相收钱。如果奥巴马说：“你们中产要多交税。”在经济不好的时候，估
: 计没几个人会支持他的。但是，如果他来个obcare，说这是为了大家好。你们交的钱以
: 后能得到好处。那么一部分人也就不会那么反感了，屁颠屁颠地就交了。其实本来应该
: 现在执政的大政府出力解决的医疗保险事情，变成了百姓自己出钱来解决。最后奥观海
: 还说这是他的政绩。
|
y*******n
发帖数: 10103 | 13 富人转移仇恨很成功啊。大家都在激烈讨论中产跟穷鬼的矛盾，但那top 1%精英占有社
会财富的70%，他们的税率还不到15%，完全被忽略了。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 14 O8动了真富了吗？他就知道要选票，算计了以下拉多少票需要多少好处。知道真的动了
富人的利益，他肯定输选举。只有中产是又有点油水，又任他宰割。发动媒体忽悠以下
，中产还替他数钱。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 富人转移仇恨很成功啊。大家都在激烈讨论中产跟穷鬼的矛盾，但那top 1%精英占有社
: 会财富的70%，他们的税率还不到15%，完全被忽略了。
|
Q****r
发帖数: 7340 | 15 从来都是
解放了，杀地主，那些大资产阶级，国民党的高官有几个出事了的
地主也就是个中产而已
【在 y*******n 的大作中提到】
: 富人转移仇恨很成功啊。大家都在激烈讨论中产跟穷鬼的矛盾，但那top 1%精英占有社
: 会财富的70%，他们的税率还不到15%，完全被忽略了。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 16 Subprime要拜猪党所赐啊
keynesian economics有联储在后面撑腰，学校里面教keynesian economics的有钱拿，
有诺贝尔奖拿。谁说美国没洗脑呐？
【在 D***n 的大作中提到】
: 就现在美国政府这入不敷出的情况，向老百姓收税是一定的。穷人没钱，富人逃税，所
: 以收税就是收割中产。所以现在两党讨论的不是收不收的问题，而是用什么名义收的问
: 题。
: 民主党用大政府的手段，就是所谓Obamacare，说白了是一个凯恩斯主义，以政府投资
: 强行带动消费。
: 共和党不喜欢凯恩斯方法，他们喜欢类似Subprime，量化宽松（就是通货膨胀），发动
: 战争等的所谓“市场化”方法来收税。
: 这里很多人号称抵制Obamacare是因为他要收税是搞错了实质和表象，收税是本质，怎
: 么收是只是表象。
: 顺便：我认为民主党人最后会赢，因为共和党，特别是茶党目前没有比Obamacare更好
|
b*****o
发帖数: 6080 | 17 这话说得理性。反正现在不从大家身上割，就从大家后代身上割。
top 3％别想动，除非哪任总统活够了，准备被暗杀。回想一下被暗杀的美国总统们，
都是因为触动了最极端主义那拨人根本利益。还有非总统的king.
【在 D***n 的大作中提到】
: 就现在美国政府这入不敷出的情况，向老百姓收税是一定的。穷人没钱，富人逃税，所
: 以收税就是收割中产。所以现在两党讨论的不是收不收的问题，而是用什么名义收的问
: 题。
: 民主党用大政府的手段，就是所谓Obamacare，说白了是一个凯恩斯主义，以政府投资
: 强行带动消费。
: 共和党不喜欢凯恩斯方法，他们喜欢类似Subprime，量化宽松（就是通货膨胀），发动
: 战争等的所谓“市场化”方法来收税。
: 这里很多人号称抵制Obamacare是因为他要收税是搞错了实质和表象，收税是本质，怎
: 么收是只是表象。
: 顺便：我认为民主党人最后会赢，因为共和党，特别是茶党目前没有比Obamacare更好
|
x******k
发帖数: 847 | 18 There is no need for the government, basically another middle man, to manage
our lives. As for the money, we will have to learn where is money from and
how is money created. Right now, we have a fiat currency. Debt is money, and
money is debt.
【在 D***n 的大作中提到】
: 事实就是要收税，谁上台都一样。茶党现在光喊口号，提不出任何像样的解决方案，你
: 只能选民主党。
: 事实上Obamacare方案是目前最拿的出手的一个，否则按茶党思路咋搞？
|
w*******g
发帖数: 9932 | 19 u still need central bank to print money
government to run welfare and service s like transportation and education
money is backed by tax and government credit.
don't believe gold is the only currency
that is the ancient idea that had been abandoned for decades
manage
and
and
【在 x******k 的大作中提到】
: There is no need for the government, basically another middle man, to manage
: our lives. As for the money, we will have to learn where is money from and
: how is money created. Right now, we have a fiat currency. Debt is money, and
: money is debt.
|
j*****v
发帖数: 7717 | 20 We need government, but not big government.
If you watch the first video, you would agree we don't need fed.
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31522259.html
【在 w*******g 的大作中提到】
: u still need central bank to print money
: government to run welfare and service s like transportation and education
: money is backed by tax and government credit.
: don't believe gold is the only currency
: that is the ancient idea that had been abandoned for decades
:
: manage
: and
: and
|
|
|
y******n
发帖数: 8667 | 21
好象仇富是真理似的。
问题是黑八的国策是加速中产贫民化的过程，对富人一点毛都没影响。医改最大的受害
者就是工薪阶层和小企业主。现在好象对上班族没影响，但雇主要替员工多付的保险迟
早会落下来：要么节支，要么裁员。小企业主就不说了，新闻里哭诉的都是那些人，每
年四五千的保险可以拖垮他们。
民主党的阴谋就是贫民越多，选票越多。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 富人转移仇恨很成功啊。大家都在激烈讨论中产跟穷鬼的矛盾，但那top 1%精英占有社
: 会财富的70%，他们的税率还不到15%，完全被忽略了。
|
o***1
发帖数: 592 | 22 Obamacare 最大的问题是他自己在违法胡搞。第一，给他的利益集团例外减免，第二，
把个人Outof pocket 上限取消了。这是一个把美国推向深渊的法案， 最后会拖垮国家
。最可笑的是，联邦政府，国会和他们的助手们全免。这不是公开的特权，什么是？
【在 D***n 的大作中提到】
: 事实就是要收税，谁上台都一样。茶党现在光喊口号，提不出任何像样的解决方案，你
: 只能选民主党。
: 事实上Obamacare方案是目前最拿的出手的一个，否则按茶党思路咋搞？
|
k***n
发帖数: 3158 | 23 we do need a big government to police the world and help dictators around
the MENA region, lol
【在 j*****v 的大作中提到】
: We need government, but not big government.
: If you watch the first video, you would agree we don't need fed.
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31522259.html
|
a**********t
发帖数: 9684 | 24 把中产变贫民了人家还给他们投票吗
奥巴这也太傻了吧
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 好象仇富是真理似的。
: 问题是黑八的国策是加速中产贫民化的过程，对富人一点毛都没影响。医改最大的受害
: 者就是工薪阶层和小企业主。现在好象对上班族没影响，但雇主要替员工多付的保险迟
: 早会落下来：要么节支，要么裁员。小企业主就不说了，新闻里哭诉的都是那些人，每
: 年四五千的保险可以拖垮他们。
: 民主党的阴谋就是贫民越多，选票越多。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 25 怎么不投，贫民就靠猪党养着
【在 a**********t 的大作中提到】
: 把中产变贫民了人家还给他们投票吗
: 奥巴这也太傻了吧
|
t**********e
发帖数: 1590 | 26
肯定会的，只是不会给奥观海了。是会给下一个民主党派政客。
民主党是大政府，希望政府的权利越来越大。共和党是相反，希望政府权力相对小一些。
投民主党的人多数是工会和穷人。因为他们需要政府来平衡这种困境，他们需要政府出
手来帮助他们，出手来斩妖除魔杀富济贫。所以都会投大政府的民主党。
扯另外一个话题。同一个事情民主党和共和党看问题不一样。
民主党的拥护者认为，人们犯罪是社会造成的。
共和党的拥护者认为，人们犯罪是自己选择的。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 把中产变贫民了人家还给他们投票吗
: 奥巴这也太傻了吧
|
r*******t
发帖数: 8550 | 27 你如何解释共和党小布什把政府大扩张，民主党克林顿把政府大裁减？
不懂不知道，就不要道听途说。
些。
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 肯定会的，只是不会给奥观海了。是会给下一个民主党派政客。
: 民主党是大政府，希望政府的权利越来越大。共和党是相反，希望政府权力相对小一些。
: 投民主党的人多数是工会和穷人。因为他们需要政府来平衡这种困境，他们需要政府出
: 手来帮助他们，出手来斩妖除魔杀富济贫。所以都会投大政府的民主党。
: 扯另外一个话题。同一个事情民主党和共和党看问题不一样。
: 民主党的拥护者认为，人们犯罪是社会造成的。
: 共和党的拥护者认为，人们犯罪是自己选择的。
|
h******u
发帖数: 130 | 28 民主党也好共和党也罢，大政府这个东西就像吸毒，沾上了谁都戒不掉。
个人倾向于茶党的看法，只是现在美国人已不具有当年这种理想了。 |
w*******g
发帖数: 9932 | 29 central bank's job is to print money and maintain inflation target.
The US federal reserve is a semi-office/private organization designed to
coordinate money supplies.
you don't strictly need a fed reserve to do this job but you got to have
something with related functionality.
For example, Hongkong allows several big banks to print currency but they
can only print as much Hongkong dollars as the amount of hard currency they
have. So, Hongkong pegs its currency to US dollar mainly and pretty much an
extension of US currency.
US fed has to print money to trigger inflation. That is called monetary
policy.
When I studied economics many years ago, and yes, I was a ph.d. student in
economics for many years until I decided it was bullshit, I learned that the
monetary policy is designed to use steady inflation to lower the "real"
wages so that companies can have higher profit and trigger growth.
Inflationary monetary policy works also by lowering interests rates, thereby
triggers more investment borrowing.
Of course, monetary policy can only work if it is not expected by the market
. That is why Bernanke always are vague about things and wants to keep the
market guessing. Only surprise monetary policy has any real effect. In the
long run, inflationary monetary policy is pretty bad since it may trigger
vicious cycle of inflation and low growth.
Fiscal policy is practiced by the executive branch of the government. Obama
can spend more money than the tax by raising debt. It is not a new idea.
Fiscal policy can indeed trigger short term growth though in the long run,
the net effect is almost zero since the extra debt would crowd out the
private investment.
In the end, people often like fiscal policy better since it equates to
consume now and worry about it later. If nothing works, let's tax more. By
that time, only rich guys have money so that you can only tax them. So rich
guy is obviously not happy about it. Therefore the fight between 99% and the
1% or 80% with the 20%. Take your pick.
Obama actually didn't practice much fiscal policy because his main
investment of the fiscal spending is with banks, which does not stimulate
economy directly. He did make some real investment by spending on
construction and lending to the auto makers and energy companies but that is
not nearly enough to have material impact on the economy.
Obama relied on the monetary policy and keep printing money and increasing
money supply. There is no inflation now because China and Japan are sucking
up all the issued debt. But smart investor does take notice by buying gold
and other precious metal because in the end, the dollar will depreciate.
At the end of the day, neither monetary policy nor fiscal policy can save
the real economy. Only greater productivity can. Greater productivity only
happens when there is innovation or technological advancement or when the
real wage is lowered.
In this economic cycle, there is not much tech break through and all that
happened is the much lowered "real" wages because of inflation.
Nominal wages stagnated or lowered while cost of living rose quite a bit.
In all, either we get more productive by having better technology or accept
lower wages. There is no other way around it.
Fed reserved was created just for this purpose. You can abolish it but an
equivalent entity will be created.
【在 j*****v 的大作中提到】
: We need government, but not big government.
: If you watch the first video, you would agree we don't need fed.
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31522259.html
|
R*******m
发帖数: 5842 | 30 Obamacare cover 所有的人吗，还是只有公民？
【在 l****z 的大作中提到】
: 他们喜欢类似Subprime
: =======================
: subprime不是民猪党搞出来的嘛? 什么时候变成GOP搞的了?
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 31 政治就是利益集团的斗争，共和党和民主党都是一样的，尽量多收钱放进自己的腰包，
中产在中间，怎么都是输。 |
l****z
发帖数: 29846 | 32 胡扯, 看联邦政府的人数这个指标好了, Bush前几年人数一直比clinton政府的人数少,
到最后一年才比clinton的最后一年多一点,还只是增加了1%左右
【在 r*******t 的大作中提到】
: 你如何解释共和党小布什把政府大扩张，民主党克林顿把政府大裁减？
: 不懂不知道，就不要道听途说。
:
: 些。
|
l****z
发帖数: 29846 | 33 Total Federal personnel (thousands)
1996 4,354
1997 4,226
1998 4,196
1999 4,135
2000 4,129
2001 4,132
2002 4,152
2003 4,210
2004 4,187
2005 4,138
2006 4,133
2007 4,127
2008 4,206
2009 4,430
2010 4,443
2011 4,403 |
j*****v
发帖数: 7717 | 34 08create的工作真多啊
【在 l****z 的大作中提到】
: Total Federal personnel (thousands)
: 1996 4,354
: 1997 4,226
: 1998 4,196
: 1999 4,135
: 2000 4,129
: 2001 4,132
: 2002 4,152
: 2003 4,210
: 2004 4,187
|
