V**3
发帖数: 12756 | 1 美国这国债怎么还？ 用不用还？ 为啥共和党坚决反对？ |
a*********a
发帖数: 3656 | 2 没法还，只能印钞冲淡。除非美国经济发现很强劲的，很持续的新生长点。这个嘛，比
彗星撞地球可能性大一点。
后果之一是加速美国生活水平下降，和世界其他国趋同的速度。
1. 所有美元计价的固定收益投资全部被冲淡，美元购买力下降，美国国内储蓄（CD,
money market,养老金等等）被冲淡，导致美国国内生活水平下降。
2。美国政府，企业借贷利率升高，资金周转费用提高，经济直接受到影响。导致美国
国内生活水平下降。
3. 美元的国际储备货币地位动摇，美国进口物资成本升高。导致美国国内生活水平下
降。不得不加快开采本土资源（石油，矿产，木材），导致本土环境恶化。
有研究称，债务超过年GDP一定比例就无法偿还，只能靠破产或贬值。我记得好像目前
还没到，但是快了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 美国这国债怎么还？ 用不用还？ 为啥共和党坚决反对？
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j*****v
发帖数: 7717 | 3 如果你找邻居借了很多钱，你邻居明知道你还不起，还继续借。你觉得结果会怎样？ |
w****r
发帖数: 15252 | |
G*B
发帖数: 1380 | 5 破产会怎么样？ 我觉得破产算了 都不用还钱了
【在 a*********a 的大作中提到】
: 没法还，只能印钞冲淡。除非美国经济发现很强劲的，很持续的新生长点。这个嘛，比
: 彗星撞地球可能性大一点。
: 后果之一是加速美国生活水平下降，和世界其他国趋同的速度。
: 1. 所有美元计价的固定收益投资全部被冲淡，美元购买力下降，美国国内储蓄（CD,
: money market,养老金等等）被冲淡，导致美国国内生活水平下降。
: 2。美国政府，企业借贷利率升高，资金周转费用提高，经济直接受到影响。导致美国
: 国内生活水平下降。
: 3. 美元的国际储备货币地位动摇，美国进口物资成本升高。导致美国国内生活水平下
: 降。不得不加快开采本土资源（石油，矿产，木材），导致本土环境恶化。
: 有研究称，债务超过年GDP一定比例就无法偿还，只能靠破产或贬值。我记得好像目前
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D***n
发帖数: 6804 | 6 呵呵，不用还。等各国美元持有比例超过一定上限，美元就取代各国货币，黄金成为基
准货币。美联储就成了世界中央银行。
当然这事各国都在拼命反对。
【在 V**3 的大作中提到】
: 美国这国债怎么还？ 用不用还？ 为啥共和党坚决反对？
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D***n
发帖数: 6804 | 7 一点都不傻，人民币目前和美元有个基本的挂钩，美元成为世界货币的过程，变相就是
帮助人民币走向世界。
比如某个第三世界国家，他现在需要外汇，他可以用美元，然后用美元去买中国货。现
在发现用人民币储备外汇，用起来和美元一样，还少兑换费用。特别是人民币背后由一
个美国永远还不了的美元储备做本金，那为何不用人民币。
现在这不是中国正在搞的么。
【在 w****r 的大作中提到】
: 邻居SB呗，这里就有一个邻居特别傻逼，姓共的
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V**3
发帖数: 12756 | 8 我觉着你在痴人说梦，连我共都没这么痴人说梦
世界货币需要最基本的是信用，人民币有个屁信用啊。别看美元烂，但是人民币比美元
更烂十倍
【在 D***n 的大作中提到】
: 一点都不傻，人民币目前和美元有个基本的挂钩，美元成为世界货币的过程，变相就是
: 帮助人民币走向世界。
: 比如某个第三世界国家，他现在需要外汇，他可以用美元，然后用美元去买中国货。现
: 在发现用人民币储备外汇，用起来和美元一样，还少兑换费用。特别是人民币背后由一
: 个美国永远还不了的美元储备做本金，那为何不用人民币。
: 现在这不是中国正在搞的么。
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D***n
发帖数: 6804 | 9 人民币和美元基本挂钩，而且数次金融危机都没有自由浮动，那它显然比美元信用只好
不差，这是很简单的事实。
人民币比美元烂10倍的结论怎么得出来的？
【在 V**3 的大作中提到】
: 我觉着你在痴人说梦，连我共都没这么痴人说梦
: 世界货币需要最基本的是信用，人民币有个屁信用啊。别看美元烂，但是人民币比美元
: 更烂十倍
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V**3
发帖数: 12756 | 10 汇率挂钩不等于信用， 就连巴基斯坦都可以用行政命令让他们的货币和美元汇率强制
挂钩
【在 D***n 的大作中提到】
: 人民币和美元基本挂钩，而且数次金融危机都没有自由浮动，那它显然比美元信用只好
: 不差，这是很简单的事实。
: 人民币比美元烂10倍的结论怎么得出来的？
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l********k
发帖数: 14844 | 11 强制流通美元，和金本位是矛盾的吧。七十年代之后美鼬不就是靠控制黄金，同时稀释
美元来插管吸血的么。
【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，不用还。等各国美元持有比例超过一定上限，美元就取代各国货币，黄金成为基
: 准货币。美联储就成了世界中央银行。
: 当然这事各国都在拼命反对。
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D***n
发帖数: 6804 | 12 对，但是如果几十年来一直汇率能挂上就等同于美元信用。
这种挂钩要有足够的美元储备做基础，这意味着任何时候你拿人民币去，中国央行都能
拿出相应数量的美元来。很多国家做不到是因为储备不足，很容易被挤兑。
而中国的外汇储备，加上香港的，这个星球上没有国家能挤兑中国。
【在 V**3 的大作中提到】
: 汇率挂钩不等于信用， 就连巴基斯坦都可以用行政命令让他们的货币和美元汇率强制
: 挂钩
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V**3
发帖数: 12756 | 13 无知啊
几十年一直挂钩靠得是外汇管制，也就是行政命令！
朝鲜这点做的更好！
中国人民币严重超发，远远超过了外汇储备，但是中国社会不会出现挤兑，因为美元不
是中国这个金融封闭圈内的流通货币
【在 D***n 的大作中提到】
: 对，但是如果几十年来一直汇率能挂上就等同于美元信用。
: 这种挂钩要有足够的美元储备做基础，这意味着任何时候你拿人民币去，中国央行都能
: 拿出相应数量的美元来。很多国家做不到是因为储备不足，很容易被挤兑。
: 而中国的外汇储备，加上香港的，这个星球上没有国家能挤兑中国。
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 那是因为外汇管制，靠行政命令是维持不了信用的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 对，但是如果几十年来一直汇率能挂上就等同于美元信用。
: 这种挂钩要有足够的美元储备做基础，这意味着任何时候你拿人民币去，中国央行都能
: 拿出相应数量的美元来。很多国家做不到是因为储备不足，很容易被挤兑。
: 而中国的外汇储备，加上香港的，这个星球上没有国家能挤兑中国。
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D***n
发帖数: 6804 | 15 每个国家的资金流通数量都有行政管制，就好比美国QE数量多少是美联储说了算。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那是因为外汇管制，靠行政命令是维持不了信用的。
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j*****v
发帖数: 7717 | 16 美联储最怕的就是黄金成为基准货币.
傻大母和卡扎菲都想用黄金换石油，结果。。。
【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，不用还。等各国美元持有比例超过一定上限，美元就取代各国货币，黄金成为基
: 准货币。美联储就成了世界中央银行。
: 当然这事各国都在拼命反对。
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s*******n
发帖数: 10426 | 17 那是作为本国货币的信用，不是作为国际货币的信用。两者要求不同，国际货币需要自
由兑换的保证，而本国货币不需要。
【在 D***n 的大作中提到】
: 每个国家的资金流通数量都有行政管制，就好比美国QE数量多少是美联储说了算。
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s*******n
发帖数: 10426 | 18 联储根本就不怕，因为现在人类经济发展的规模和黄金产量决定了黄金作为基础货币的
日子一去不复反了。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 美联储最怕的就是黄金成为基准货币.
: 傻大母和卡扎菲都想用黄金换石油，结果。。。
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c*****g
发帖数: 21627 | 19 一看就知道你这个信奉马克思主义的左派对现代经济学的无知到了令人发指的地步
我好心教你一句，下次再遇到经济问题，最好保持沉默。你的无知太让人好笑，太
discredit
在这个时代，“自由兑换”与否根本是无意义的。兑换是否能完成，完全是由市场说了
算。比如，作为买方，你出的价比别人高，你就能兑换；作为卖方，你出的价比别人
低，你也能兑换。你出的价格永远比市场价低，也许有个别傻子，但买不到说货币
“不自由”是非常扯蛋的。
货币兑换自由与否，这根本不是主权政府的问题；确切地说，这从文字上就根本不
是一个有效的问题。
更深一层，独立性主权货币，即使政府关上了兑换窗口，在二级市场上一样也能通过点
对点方式进行兑换。因此兑换永远是自由的，兑换不了永远只是价格问题。
唯一的例外是港币这样peg的货币，需要通过自由兑换这个手段保证大众对其货币币值
的信心。从上下文看，你根本没有提到港币，其他人也没有。故有充分的理由坚信你
是指非peg的，占世界上绝大多数的独立货币。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那是作为本国货币的信用，不是作为国际货币的信用。两者要求不同，国际货币需要自
: 由兑换的保证，而本国货币不需要。
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c*****g
发帖数: 21627 | 20 指望ZF对货币的行政官制 还不如指望 “法制社会” 能保证公民权益一样
两者都很可笑，前者比后者更可笑
为什么？
因为，法律是统治阶级订的；同样，货币的管制也是ZF自己订的。短期内，货币的发行
数量也许会受到一些名义上的限制；但从长期来看，货币管制的龟腚都是政府可任意修
改。
【在 D***n 的大作中提到】
: 每个国家的资金流通数量都有行政管制，就好比美国QE数量多少是美联储说了算。
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c*****g
发帖数: 21627 | 21 将法币与黄金脱钩的优点，无法justify货币发行量应该脱缰，
更无法justify联储劫贫（名义上就是“中产”）济富的QE
就好比，
你可以说“我每个月限制自己吃穿住行月消费不得超过2000块是不对的”
但无法因此justify你每个月不但月光还不算还要借钱消费
【在 s*******n 的大作中提到】
: 联储根本就不怕，因为现在人类经济发展的规模和黄金产量决定了黄金作为基础货币的
: 日子一去不复反了。
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w****j
发帖数: 6262 | 22 首先美国永远都没打算换本金，国债总量只能是越来越高。借新债还旧债和利息。
很好算，美国这么借债，很重要的原因是利率低，现在美国国债17trillion，奥巴马任
期结束前肯定过20个trillion，利率一旦回到长期均衡水平5%.一年利息1个trillion。
考虑到大多数债都是这两年以3%的利息借的，所以很长一段时间内，利息压力还是可以
承受的。
现在美国政府的revenue大约6个Trillion,利息压力不到20%，还凑合了。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 没法还，只能印钞冲淡。除非美国经济发现很强劲的，很持续的新生长点。这个嘛，比
: 彗星撞地球可能性大一点。
: 后果之一是加速美国生活水平下降，和世界其他国趋同的速度。
: 1. 所有美元计价的固定收益投资全部被冲淡，美元购买力下降，美国国内储蓄（CD,
: money market,养老金等等）被冲淡，导致美国国内生活水平下降。
: 2。美国政府，企业借贷利率升高，资金周转费用提高，经济直接受到影响。导致美国
: 国内生活水平下降。
: 3. 美元的国际储备货币地位动摇，美国进口物资成本升高。导致美国国内生活水平下
: 降。不得不加快开采本土资源（石油，矿产，木材），导致本土环境恶化。
: 有研究称，债务超过年GDP一定比例就无法偿还，只能靠破产或贬值。我记得好像目前
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V**3
发帖数: 12756 | 23 对， 脱钩是有一定道理的，但是脱钩并不一定意味着一定要打开潘多拉盒子
脱钩是打开潘多拉盒子的必要条件，而不是充分条件
【在 c*****g 的大作中提到】
: 将法币与黄金脱钩的优点，无法justify货币发行量应该脱缰，
: 更无法justify联储劫贫（名义上就是“中产”）济富的QE
: 就好比，
: 你可以说“我每个月限制自己吃穿住行月消费不得超过2000块是不对的”
: 但无法因此justify你每个月不但月光还不算还要借钱消费
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D***n
发帖数: 6804 | 24 笑话！请问哪个国家的政府不对流通货币总量进行行政管制？
按照市场规则，一个东西供应过剩，价格就暴跌。从而扩大需求，最后达到供需平衡。
而现代货币的制造完全是无成本，换句话说不存在自发的市场供需平衡的问题。因为根
本就没有平衡点。如果无成本的货币能无限套取实体资产，按照市场理论那发行方一定
会印无限的货币。
但是货币泛滥的后果是国家本身的信誉和资产贬值。而这个是政府必须管理的问题。换
句话说：货币的流通量的多少是政府必须管制的项目。
所以货币的发行的平衡机制不受市场管制，而是完全是靠政府的管理。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 指望ZF对货币的行政官制 还不如指望 “法制社会” 能保证公民权益一样
: 两者都很可笑，前者比后者更可笑
: 为什么？
: 因为，法律是统治阶级订的；同样，货币的管制也是ZF自己订的。短期内，货币的发行
: 数量也许会受到一些名义上的限制；但从长期来看，货币管制的龟腚都是政府可任意修
: 改。
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c*****g
发帖数: 21627 | 25 你80%的话我同意。大多数论据我也同意，但结论却是错的。
现在货币的从制造角度没有成本，（SQL 里面运行一句update就完了）
但是流通后会有成本，你自己说的，国家本身的信誉和资产贬值，
甚至，大规模通胀带来的政权动乱（不要以为这只是津巴布韦才能有的事）
所以货币的发行是有代价的，这种代价本身就是一种cost，
其量化的复杂性，不能说明它是一个costless的东西
“因为根本就没有平衡点”——任何东西的平衡点都是有的，只不过是相对和动态的
这在货币上尤其明显。
相对的意义是，稍微出些一些偏差，实际影响并没有鼓吹的大。
政府的运作并没有你想象得那么严谨
我的最终point是，货币的发生有成本、货币的使用有需求。
从国际的角度，的确是一个市场。参与体的自律无法证伪其市场的属性
就好比菜市场固定摊位的小贩，短斤少两会丢了生意一样。
固定的小贩们绝大多数不会短斤少两，
一旦短斤小两，顾客会不爽，会有坏的口碑。
是否是短斤少两，主要是小贩的自律。
但市场还是那个市场，其机制与政府发钞没有质的不同。
【在 D***n 的大作中提到】
: 笑话！请问哪个国家的政府不对流通货币总量进行行政管制？
: 按照市场规则，一个东西供应过剩，价格就暴跌。从而扩大需求，最后达到供需平衡。
: 而现代货币的制造完全是无成本，换句话说不存在自发的市场供需平衡的问题。因为根
: 本就没有平衡点。如果无成本的货币能无限套取实体资产，按照市场理论那发行方一定
: 会印无限的货币。
: 但是货币泛滥的后果是国家本身的信誉和资产贬值。而这个是政府必须管理的问题。换
: 句话说：货币的流通量的多少是政府必须管制的项目。
: 所以货币的发行的平衡机制不受市场管制，而是完全是靠政府的管理。
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c*****g
发帖数: 21627 | 26
你才笑话！
你是在put your words in my mouth！
我什么时候否定过“国家的政府不对流通货币总量进行行政管制”了？原文找出来！
我只说过，虽然国家会有管制，但这种管制在政府的扩张欲望面前其实是靠不住的。
一个是“没有”，一个是“靠不住”，你的理解力实在太差了
相信党妈，还不如相信自己的左手。就这么简单。
【在 D***n 的大作中提到】
: 笑话！请问哪个国家的政府不对流通货币总量进行行政管制？
: 按照市场规则，一个东西供应过剩，价格就暴跌。从而扩大需求，最后达到供需平衡。
: 而现代货币的制造完全是无成本，换句话说不存在自发的市场供需平衡的问题。因为根
: 本就没有平衡点。如果无成本的货币能无限套取实体资产，按照市场理论那发行方一定
: 会印无限的货币。
: 但是货币泛滥的后果是国家本身的信誉和资产贬值。而这个是政府必须管理的问题。换
: 句话说：货币的流通量的多少是政府必须管制的项目。
: 所以货币的发行的平衡机制不受市场管制，而是完全是靠政府的管理。
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h****n
发帖数: 3447 | 27 美国的国债肯定还不起。说实话，每年不增加都不可能。因为政府开销太大了，让老百
姓勒紧裤腰带可以，当权者勒紧裤腰带？如果不是有好处他们还费劲竞选什么。因此美
国的国债的命运就是永远都不可能还本的。
那么为啥没有问题呢？
第一，中国等亚洲国家都明白，自己的钱可以随便印，美元只有美国可以印，因此美元
还是吃香，拼命囤积，因此美国怎么超发都不会引起通货膨胀，怎么印都可以用美元低
价买入其他国家的产品，谁让他们喜欢美元又没有美元呢。
第二，美国现在还实力强大，说的算，因此可以撑着无赖玩法，主要由华尔街等制定金
融游戏规则，自己的货币政策没人敢挑战，没人有理论挑战。
第三，因为纸币本身就是一个游戏符号，怎么用纸完全是随意的。美联储自己借给自
己钱花也可以的。自己突然没钱了，但是自己可以借给自己钱继续花，多么美好的生活
方式呀。这么美好的生活方式令人上瘾，戒掉怎么可能？
第四，需要打压货币的基础，让人们都忘记什么是真正的财富代表，完全相信纸币的系
统，或者说美元的系统。贵重金属作为真正衡量财富的标准必须被遗忘。美国现在强大
的金融和政治力量要保证人们忘记，黄金是货币，纸币只是帮助流通的符号这个本质。
黄金只是普通货物，而且是没啥用的货物（连buffet都说黄金是垃圾），美元才是钱。
呵呵
以上几条可以让美国继续过着高消费的美好生活，保持强大的军事力量，虽然2口子吵
吵架，但是只要美元这个世界货币体系被维持着，国债就不用还，钱照样花，日子照样
很潇洒。
老百姓苦了？苦就苦呗，连当家做主的共产主义中国老百姓都苦，不能要求落后的资本
主义不是主人的老百姓就不苦吧。
【在 V**3 的大作中提到】
: 美国这国债怎么还？ 用不用还？ 为啥共和党坚决反对？
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V**3
发帖数: 12756 | 28 有道理
其实本金并不是太大的压力，唯一的压力是国债利息，这个只要不上涨过快就还能坚持
几十年
不过这里有个问题，： 实际上这种借债经济，受损最大的不是美国和美国老百姓， 而
是愿意与美国交易，并且接受美元的国家及其人民。
大家都知道，这头号SB就是中国
实际上在这个美元食物链中，weakest link 也是中国， 中国输出实物财富接受绿纸，
然后给国内超发人民币这种把戏玩不转的时候（或许更早，就不愿意玩这种绿纸换财富
游戏了），那么多年积存的绿纸一旦推上国际市场，会有什么后果？
【在 h****n 的大作中提到】
: 美国的国债肯定还不起。说实话，每年不增加都不可能。因为政府开销太大了，让老百
: 姓勒紧裤腰带可以，当权者勒紧裤腰带？如果不是有好处他们还费劲竞选什么。因此美
: 国的国债的命运就是永远都不可能还本的。
: 那么为啥没有问题呢？
: 第一，中国等亚洲国家都明白，自己的钱可以随便印，美元只有美国可以印，因此美元
: 还是吃香，拼命囤积，因此美国怎么超发都不会引起通货膨胀，怎么印都可以用美元低
: 价买入其他国家的产品，谁让他们喜欢美元又没有美元呢。
: 第二，美国现在还实力强大，说的算，因此可以撑着无赖玩法，主要由华尔街等制定金
: 融游戏规则，自己的货币政策没人敢挑战，没人有理论挑战。
: 第三，因为纸币本身就是一个游戏符号，怎么用纸完全是随意的。美联储自己借给自
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w****j
发帖数: 6262 | 29 绿纸换实物这种游戏，美国获益，空手套白狼，中国政府和出口商获益，可以获得GDP
高速增长，可以有钱去买外国的豪宅和教育，还可以获得原始资本，在国内炒房再赚一
笔。win-win
【在 V**3 的大作中提到】
: 有道理
: 其实本金并不是太大的压力，唯一的压力是国债利息，这个只要不上涨过快就还能坚持
: 几十年
: 不过这里有个问题，： 实际上这种借债经济，受损最大的不是美国和美国老百姓， 而
: 是愿意与美国交易，并且接受美元的国家及其人民。
: 大家都知道，这头号SB就是中国
: 实际上在这个美元食物链中，weakest link 也是中国， 中国输出实物财富接受绿纸，
: 然后给国内超发人民币这种把戏玩不转的时候（或许更早，就不愿意玩这种绿纸换财富
: 游戏了），那么多年积存的绿纸一旦推上国际市场，会有什么后果？
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e*l
发帖数: 585 | 30 美债作为一种投资产品不是只有中国买，日本也是大债主，最大的债主还是来自美国的
投资机构吧，都是基于对美元的信心，考虑到美国现在还是最大的消费市场，中国用自
己生产的商品从美国换来绿纸，显然还是有用的，用绿纸可以买石油，买飞机，CPU,
可以进口高铁的关键部件，因为世界各国都是认美元的，你说好了我受够了，我不跟你
玩实物换绿纸的游戏了，以后买石油铁矿我们只用人民币，你爱卖不卖，想进口东西，
请拿黄金或人民币来换，问题是人民币的信誉还没有NB到这个地步啊，而且中国的经济
显然依赖出口更多一点，出口的东西也不是无可替代的，这种情况下，你不吃点亏好像
也没有更好的办法。
【在 V**3 的大作中提到】
: 有道理
: 其实本金并不是太大的压力，唯一的压力是国债利息，这个只要不上涨过快就还能坚持
: 几十年
: 不过这里有个问题，： 实际上这种借债经济，受损最大的不是美国和美国老百姓， 而
: 是愿意与美国交易，并且接受美元的国家及其人民。
: 大家都知道，这头号SB就是中国
: 实际上在这个美元食物链中，weakest link 也是中国， 中国输出实物财富接受绿纸，
: 然后给国内超发人民币这种把戏玩不转的时候（或许更早，就不愿意玩这种绿纸换财富
: 游戏了），那么多年积存的绿纸一旦推上国际市场，会有什么后果？
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j*****v
发帖数: 7717 | 31 想想纸货币和黄金挂钩和用黄金实物交易是一回事吗？
请不要误导，没人说要人人都揣着黄金买菜
【在 s*******n 的大作中提到】
: 联储根本就不怕，因为现在人类经济发展的规模和黄金产量决定了黄金作为基础货币的
: 日子一去不复反了。
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j*****v
发帖数: 7717 | 32 看看美元和黄金脱钩的短短几十年，政府的支出膨胀了多少倍
政府和联储狼狈为奸，各取所需，苦的是老百姓
【在 c*****g 的大作中提到】
: 将法币与黄金脱钩的优点，无法justify货币发行量应该脱缰，
: 更无法justify联储劫贫（名义上就是“中产”）济富的QE
: 就好比，
: 你可以说“我每个月限制自己吃穿住行月消费不得超过2000块是不对的”
: 但无法因此justify你每个月不但月光还不算还要借钱消费
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k***n
发帖数: 3158 | 33
Who did this? GOP or DEM?
【在 j*****v 的大作中提到】
: 看看美元和黄金脱钩的短短几十年，政府的支出膨胀了多少倍
: 政府和联储狼狈为奸，各取所需，苦的是老百姓
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