o******e
发帖数: 1761 | 1 我自己自认是温和共和党，基本是 Ron Paul, Chris Christie 观点类似的。
除了在abortion 和 gay marriage 两个 social issue 上属于 liberal (谁让我MA长
大的。。。）以外，整个经济观点绝对偏共和（而不是茶党），而且我坚决坚持持枪权
（谁让我是老兵呢。。。）
但是现在的共和党使得我在几次选举都在偏民主党，核心问题还是茶党这个猪一样的队友
个人认为茶党的极端保守程度跟穆斯林有一拼，好笑的是，这群人还是反穆斯林的急先
锋。。。
茶党本来似乎是顺应金融危机而兴起的抗议，但最后却成为文化上极右、保守的草根（
真是草根，基本都是红脖子在支持）运动。而这一运动的结果是推出了许多自己的两院
候选人，与党内established派别相互竞争，在上次中期选举中获得了不少席位。
问题是由于这一转右，使得共和党在总统前期primary的选举不得不成为偏右的选举。
一个候选人如果太过moderate，根本不可能当选。但大选中又必须转中，否则必然失去
温和派与独立派的支持。但总统候选人两次转变，必然成为flipflopper，被民主党所
批评——上次大选失败可以看看Economist的文章，就是认为Romeny呈现了自己太多不
同的versions，没人知道他真正拥护什么价值。
共和党从小布什开始多年来总是把竞选演化成一场cultural war，关于人流，同性恋婚
姻这些问题讨论过多。其实这些最好留给州级别决定，联邦不必过多干涉。但共和党总
是利用这些不同的文化价值去争取保守选民支持。在移民政策上的强硬，虽然争取到了
保守派的支持，却失去了拉丁裔，甚至很多亚裔的支持。考虑到拉丁裔在人口比例中的
快速成长，必然最后会带来整个政治蓝图的改变。共和党如果不从中吸取教训，总是被
茶党绑架者用伦理价值观以及强硬的移民政策去吸引那些固定选民，在未来会越来越难
赢得大选。
所以说GOP想要复兴，第一是要扩大自己在拉丁裔中的影响力。其实很有一部分拉丁裔
，和非法移民毛关系都没有（其实很多拉丁裔的价值观和GOP主流反而接近：重视家庭
，虔诚的宗教信仰（所以导致他们对堕胎、LGBT的不感冒），吃苦耐劳等），结果被极
左的鼓噪和极右的种族划线，给硬生生推到DEM那边去了。再者就是采取社会观点中立
，经济偏中右，死打经济牌，争取挤压民主党的基本盘，和茶党切割。
因此我说下次选举，GOP如果能支持大胖子Chris 而不是Ted Cruz 则胜利有望，否则就
是政治自杀。 |
o******e
发帖数: 1761 | 2 我最喜欢Newsroom 里那段：
I’m what the leaders of the Tea Party would call a RINO: Republican in
Name Only. And that’s ironic because that’s exactly what I think about
the leaders of the Tea Party. Because the most conservative Republicans
today…aren’t Republicans.
Republicans believe in a prohibitive military. We believe in a common sense
government. And that there are social programs enacted in the last half
century that work but that there are way too many costing way too much, that
don’t. We believe in the rule of law and order and free market capitalism
.
The Tea Party believes in loving America but hating Americans.
They believe in loving America, but hating its government.
And they believe that anybody who disagrees with the Tea Party has sinister
anti-American motives.
Most of all, you must never, under any circumstance, seek to reach a
compromise with your opponent. Or do any of what Democrats and genuine
Republicans both call ‘governing.’
And one other plank in the Tea Party platform. If you are poor, it means
that you are either too lazy or too stupid to be rich.
It’s ironic because the biggest enemy of the phony Republican isn’t Nancy
Pelosi or Harry Reid or Hillary Clinton or Barak Obama. It’s this man. [
image of Jesus Christ]. He said ‘Heal the sick. Feed the hungry. Care
for the weakest among us. And always pray in private. ‘
- Ideological purity
- Compromise as weakness
- A fundamentalist belief in scriptural literalism
- Denying science
- Unmoved by facts
- Undeterred by new information
- A hostile fear of progress
- A demonization of education
- A need to control women’s bodies
- Severe xenophobia
- Tribal mentality
- Intolerance of dissent
- A pathological hatred of the US government
They can call themselves the Tea Party. They can call themselves
Conservatives. And they can even call themselves Republicans. Though
Republican’s certainly shouldn’t. But we should call them what they are:
The American Taliban. |
l****z
发帖数: 29846 | |
o******e
发帖数: 1761 | 4
同学，你这样只能让共和党越来越弱，大多数是怎么团结的。
这代华人在乎堕胎，在乎同性婚姻么，绝大部分还是看经济吧，要吸引他们同意GOP就
只能靠经济牌，而共和党能打的更好的也就是经济牌。（而不是奥巴马那种半吊子社会
主义）
你现在说我扯蛋没问题，
其他看这帖子的同学对你支持的GOP是啥观点？
你就是想赢下次选举还是只是在这里表达自己观点爽？
【在 l****z 的大作中提到】
: 两个字: 扯蛋.
|
o******e
发帖数: 1761 | 5 Chris Christie 能在大蓝州NJ赢出20%差值来，任何一个茶党候选能争取蓝州变色不？
如果只固守红州，GOP永无出头之日。
说白了，深红人士就是不选举也不会投票给民主党那群人的。深蓝亦然。
所以我们需要的是一个中间偏右的人士来抢中立的大多数。 |
l****z
发帖数: 29846 | 6 选择州长和选总统不是一回事.这个首先要分清楚.
【在 o******e 的大作中提到】
: Chris Christie 能在大蓝州NJ赢出20%差值来，任何一个茶党候选能争取蓝州变色不？
: 如果只固守红州，GOP永无出头之日。
: 说白了，深红人士就是不选举也不会投票给民主党那群人的。深蓝亦然。
: 所以我们需要的是一个中间偏右的人士来抢中立的大多数。
|
l****z
发帖数: 29846 | 7 tea party的着重点根本不是什么堕胎同性婚姻.
tea party怎么出现的? 他们的出现主要就是因为经济上的原因:cut spending,
balance budget, low tax.你看他们每次示威游行要求的是什么? 这个要搞清楚
【在 o******e 的大作中提到】
: Chris Christie 能在大蓝州NJ赢出20%差值来，任何一个茶党候选能争取蓝州变色不？
: 如果只固守红州，GOP永无出头之日。
: 说白了，深红人士就是不选举也不会投票给民主党那群人的。深蓝亦然。
: 所以我们需要的是一个中间偏右的人士来抢中立的大多数。
|
k****k
发帖数: 3322 | 8 茶党的诉求本来是很好的：反对无节制的花费，反对无限扩大政府，反对干涉人民的自
由权利....茶党的支持者都是美国最朴实的自力更生的老百姓，即所谓的红脖。
茶党的名声现在不好，主要是两方面造成的。
左派媒体的丑化，歪曲，把他们描绘成一帮极端分子
无良政客利用茶党的sentiment为自己谋利，特别是那些神棍，反堕胎的，博出位的，
因为太极端让人厌恶。
当然，整个美国政局现在一团乱麻，disfunctional.大家都需要找个替罪羊，
scapegoat.茶党显然是再好不过的目标了。
共和党温和派可以为了竞选疏远茶党，但要现在内外交困的共和党抛弃茶党，无疑是自
寻死路。共和党如何和茶党学会共同生活，看来以后还有很多麻烦。 |
j*****v
发帖数: 7717 | 9 两党制两党有什么区别？不管哪边当总统，政府都在扩张。
现在是需要第三方制衡的时候了 |
r******g
发帖数: 4002 | 10 总统大选，就看能吸引多少支持者出来投票，去年大选，如果白人也有老黑那么高的投
票率，罗姆尼不见得会输。这一次纽约市长选举，投票率只有20%左右。所以说，茶党
如果能吸引更多人出来投票，也算成功了。不少美国人不投票，然后一个垃圾胜出，那
么也别后悔！ |
|
|
b*****d
发帖数: 61690 | 11 呵呵,这是极右自己给自己编织的另一个宇宙.生活在幻想中.幻想着靠老白人来赢大选,
那只能在梦中了.过去8年,有8个州,从深红,浅红,变成了,浅蓝.只有一个州从浅蓝变成
深红(WV).GOP现在已经在Electoral College map占劣势了.
不过无所谓了,当年民主党连输3次(80,84,88),才把极左压下去.等GOP再输一次,他们就
明白了.
【在 r******g 的大作中提到】
: 总统大选，就看能吸引多少支持者出来投票，去年大选，如果白人也有老黑那么高的投
: 票率，罗姆尼不见得会输。这一次纽约市长选举，投票率只有20%左右。所以说，茶党
: 如果能吸引更多人出来投票，也算成功了。不少美国人不投票，然后一个垃圾胜出，那
: 么也别后悔！
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r******g
发帖数: 4002 | 12 说别人是极右，那么你是极左了？别高兴太早，如果你是吃福利的，趁现在吃饱点。美国
搞垮掉，如果你还呆在美国，总有一天你没得吃。
选,
【在 b*****d 的大作中提到】
: 呵呵,这是极右自己给自己编织的另一个宇宙.生活在幻想中.幻想着靠老白人来赢大选,
: 那只能在梦中了.过去8年,有8个州,从深红,浅红,变成了,浅蓝.只有一个州从浅蓝变成
: 深红(WV).GOP现在已经在Electoral College map占劣势了.
: 不过无所谓了,当年民主党连输3次(80,84,88),才把极左压下去.等GOP再输一次,他们就
: 明白了.
|
p**j
发帖数: 7063 | 13 输不等于路线不对。obamacare变成法律的时候，共和党根本无力阻止，obamacare执行
的时候，共和党也无力阻止，加上媒体抹黑，反而降低了很多支持率。事实上呢，
obamacare真正执行的结果就是一塌糊涂，现在人人怨声载道。非法移民大赦情况也是
这样，移民版一帮人兴高采烈，认为马上就会通过，我老去泼冷水，结果人家破口大骂
。结果怎么样？一个obamacare就搞成这样，如果大赦了1千1百万非法移民，老莫倒是
高兴了，结果美国会怎么样？当年内战老毛赢了，一帮人识时务全都投靠老毛，最后打
死的打死，饿死的饿死，自杀的自杀。
受奥巴马伤害最深的，就是最支持奥巴马的人，跟支持老毛的人结果一样。现在老莫人
口越来越多，民主党以为这样能千秋万代？别做梦了，老莫国家有几个是高福利？
选,
【在 b*****d 的大作中提到】
: 呵呵,这是极右自己给自己编织的另一个宇宙.生活在幻想中.幻想着靠老白人来赢大选,
: 那只能在梦中了.过去8年,有8个州,从深红,浅红,变成了,浅蓝.只有一个州从浅蓝变成
: 深红(WV).GOP现在已经在Electoral College map占劣势了.
: 不过无所谓了,当年民主党连输3次(80,84,88),才把极左压下去.等GOP再输一次,他们就
: 明白了.
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r******g
发帖数: 4002 | 14 人类历史，老黑和老墨占主导的国家从来没有成功过。不少中国人这么热衷支持民主党
老黑政府，只看到眼前的蝇头小利，真是让人大开眼界。
【在 p**j 的大作中提到】
: 输不等于路线不对。obamacare变成法律的时候，共和党根本无力阻止，obamacare执行
: 的时候，共和党也无力阻止，加上媒体抹黑，反而降低了很多支持率。事实上呢，
: obamacare真正执行的结果就是一塌糊涂，现在人人怨声载道。非法移民大赦情况也是
: 这样，移民版一帮人兴高采烈，认为马上就会通过，我老去泼冷水，结果人家破口大骂
: 。结果怎么样？一个obamacare就搞成这样，如果大赦了1千1百万非法移民，老莫倒是
: 高兴了，结果美国会怎么样？当年内战老毛赢了，一帮人识时务全都投靠老毛，最后打
: 死的打死，饿死的饿死，自杀的自杀。
: 受奥巴马伤害最深的，就是最支持奥巴马的人，跟支持老毛的人结果一样。现在老莫人
: 口越来越多，民主党以为这样能千秋万代？别做梦了，老莫国家有几个是高福利？
:
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b*****d
发帖数: 61690 | 15 如果阁下对美国政治感兴趣的话,我强烈建议你多看些新闻报纸,从sunday talk show看
起.一共五个,meet the press, this week, foxnews sunday, face the nation,
state of the union.然后接着看politico, wsj, new york times, washington post.
然后再来讨论.要不然,只能是搞笑了.因为说他们极右这件事情是,是美国政论届的共识
.如果你连这点都不承认,真没办法讨论了.
美国
【在 r******g 的大作中提到】
: 说别人是极右，那么你是极左了？别高兴太早，如果你是吃福利的，趁现在吃饱点。美国
: 搞垮掉，如果你还呆在美国，总有一天你没得吃。
:
: 选,
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b*****d
发帖数: 61690 | 16 真心建议你多看些新闻.obamacare is a disaster.几乎是所有人的共识.但是你知道为
什么obamacare是disaster吗?因为scott brown.想不到吧?
至于为什么?你可以去google一下,scott brown and obamacare.
【在 p**j 的大作中提到】
: 输不等于路线不对。obamacare变成法律的时候，共和党根本无力阻止，obamacare执行
: 的时候，共和党也无力阻止，加上媒体抹黑，反而降低了很多支持率。事实上呢，
: obamacare真正执行的结果就是一塌糊涂，现在人人怨声载道。非法移民大赦情况也是
: 这样，移民版一帮人兴高采烈，认为马上就会通过，我老去泼冷水，结果人家破口大骂
: 。结果怎么样？一个obamacare就搞成这样，如果大赦了1千1百万非法移民，老莫倒是
: 高兴了，结果美国会怎么样？当年内战老毛赢了，一帮人识时务全都投靠老毛，最后打
: 死的打死，饿死的饿死，自杀的自杀。
: 受奥巴马伤害最深的，就是最支持奥巴马的人，跟支持老毛的人结果一样。现在老莫人
: 口越来越多，民主党以为这样能千秋万代？别做梦了，老莫国家有几个是高福利？
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 移民改革是大势所趋.10年内,两党一起添latino,再悲愤也没用.
【在 p**j 的大作中提到】
: 输不等于路线不对。obamacare变成法律的时候，共和党根本无力阻止，obamacare执行
: 的时候，共和党也无力阻止，加上媒体抹黑，反而降低了很多支持率。事实上呢，
: obamacare真正执行的结果就是一塌糊涂，现在人人怨声载道。非法移民大赦情况也是
: 这样，移民版一帮人兴高采烈，认为马上就会通过，我老去泼冷水，结果人家破口大骂
: 。结果怎么样？一个obamacare就搞成这样，如果大赦了1千1百万非法移民，老莫倒是
: 高兴了，结果美国会怎么样？当年内战老毛赢了，一帮人识时务全都投靠老毛，最后打
: 死的打死，饿死的饿死，自杀的自杀。
: 受奥巴马伤害最深的，就是最支持奥巴马的人，跟支持老毛的人结果一样。现在老莫人
: 口越来越多，民主党以为这样能千秋万代？别做梦了，老莫国家有几个是高福利？
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b*****d
发帖数: 61690 | 18 美国拉丁化是大势所趋.不以人的意志为转移.你有办法推迟它吗?
【在 r******g 的大作中提到】
: 人类历史，老黑和老墨占主导的国家从来没有成功过。不少中国人这么热衷支持民主党
: 老黑政府，只看到眼前的蝇头小利，真是让人大开眼界。
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r******g
发帖数: 4002 | 19 呵呵！原来是‘观海同志’啊，难怪你天天在mitbbs发那么多的帖子。咱有眼不识泰山
，失敬了！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 美国拉丁化是大势所趋.不以人的意志为转移.你有办法推迟它吗?
|
m******O
发帖数: 596 | 20 这位朋友拉拉杂杂写了那么多，大概是说：他是赞同Ron Paul，而反对Tea Party的。
于是我觉得虽然他攒一篇长文辛苦，可是没什么必要再仔细研读了。因为只要挑明一个
基本事实，就可以看出全文都是采用的是东拼西凑来的，专门抹黑ea Party的宣传用
talking point。这个事实就是：
Ron Paul是Tea Party运动的精神领袖和理论奠基者。- 稍微做过一点功课的人都知道。
也就是说，楼主全文第一句话说明了自己的政治立场，然后余下全文上百句话，全是在
打自己的脸。
【在 o******e 的大作中提到】
: 我自己自认是温和共和党，基本是 Ron Paul, Chris Christie 观点类似的。
: 除了在abortion 和 gay marriage 两个 social issue 上属于 liberal (谁让我MA长
: 大的。。。）以外，整个经济观点绝对偏共和（而不是茶党），而且我坚决坚持持枪权
: （谁让我是老兵呢。。。）
: 但是现在的共和党使得我在几次选举都在偏民主党，核心问题还是茶党这个猪一样的队友
: 个人认为茶党的极端保守程度跟穆斯林有一拼，好笑的是，这群人还是反穆斯林的急先
: 锋。。。
: 茶党本来似乎是顺应金融危机而兴起的抗议，但最后却成为文化上极右、保守的草根（
: 真是草根，基本都是红脖子在支持）运动。而这一运动的结果是推出了许多自己的两院
: 候选人，与党内established派别相互竞争，在上次中期选举中获得了不少席位。
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x****o
发帖数: 29677 | 21
100年后美国衰落还是昌盛，跟你有什么关系
【在 r******g 的大作中提到】
: 人类历史，老黑和老墨占主导的国家从来没有成功过。不少中国人这么热衷支持民主党
: 老黑政府，只看到眼前的蝇头小利，真是让人大开眼界。
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m******O
发帖数: 596 | 22 这就是左派的一贯思维方法：一切错误都是不是自身，而是对手造成的。我说干嘛怪
Scott Brown这个小爬虫打破了参院的平衡？要怪，应该怪到一贯的根源：G.W.Bush头
上嘛。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 真心建议你多看些新闻.obamacare is a disaster.几乎是所有人的共识.但是你知道为
: 什么obamacare是disaster吗?因为scott brown.想不到吧?
: 至于为什么?你可以去google一下,scott brown and obamacare.
|
m******O
发帖数: 596 | 23 Après moi le déluge
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 100年后美国衰落还是昌盛，跟你有什么关系
|
b*****d
发帖数: 61690 | 24 他其实应该算Rockefeller Republican,也就是fisical conservative, social
liberal or moderate.这个美国东北部很多人都是.但是现在国会里已经很少了.参议院
里面严格意义上就剩了一个susan collin.lisa murkowski自从10年write-in当选后,有
些向这方面靠拢.但还没完全过来.众议院里不超过10个,代表人物是peter king.
当年里根牛的地方是把fisical conservative, social conservative, and military
conservative给统一起来.才能连赢49州,创造了blue dog democrat,或者是里根民主党.
道。
【在 m******O 的大作中提到】
: 这位朋友拉拉杂杂写了那么多，大概是说：他是赞同Ron Paul，而反对Tea Party的。
: 于是我觉得虽然他攒一篇长文辛苦，可是没什么必要再仔细研读了。因为只要挑明一个
: 基本事实，就可以看出全文都是采用的是东拼西凑来的，专门抹黑ea Party的宣传用
: talking point。这个事实就是：
: Ron Paul是Tea Party运动的精神领袖和理论奠基者。- 稍微做过一点功课的人都知道。
: 也就是说，楼主全文第一句话说明了自己的政治立场，然后余下全文上百句话，全是在
: 打自己的脸。
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b*****d
发帖数: 61690 | 25 这倒不是.当时说实话,在我看到scott brown,我当时也是认为obamcare dead了.为什么
?因为当时民主党计划是通过开conference把其中的问题address了.因为当时为了通过
两院,里面放了很多扯淡的东西.比如现在出问题的这个mandate,就是计划在conference
里面address的.不过因为scott brown当选,民主党破不了filibuster,只好通过众议院
通过参议院的版本,然后通过budget resolution方式(只能解决和税收有关的部分)解决
了部分问题.然后总统发总统令的方式来处理了堕胎问题.
这也是为什么很多人都认为obamacare自己就会完蛋的.
所以现在民主党也是活该!巴马是the worst president for sure了.
【在 m******O 的大作中提到】
: 这就是左派的一贯思维方法：一切错误都是不是自身，而是对手造成的。我说干嘛怪
: Scott Brown这个小爬虫打破了参院的平衡？要怪，应该怪到一贯的根源：G.W.Bush头
: 上嘛。
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b*****d
发帖数: 61690 | 26 mark kirk应该也算一个.
military
党.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 他其实应该算Rockefeller Republican,也就是fisical conservative, social
: liberal or moderate.这个美国东北部很多人都是.但是现在国会里已经很少了.参议院
: 里面严格意义上就剩了一个susan collin.lisa murkowski自从10年write-in当选后,有
: 些向这方面靠拢.但还没完全过来.众议院里不超过10个,代表人物是peter king.
: 当年里根牛的地方是把fisical conservative, social conservative, and military
: conservative给统一起来.才能连赢49州,创造了blue dog democrat,或者是里根民主党.
:
: 道。
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b*****d
发帖数: 61690 | 27 其实你也不用冷嘲热讽,再告诉你些背景知识,知道为什么拉丁化是大势所趋呢?请
google Immigration and Nationality Act of 1965.
【在 r******g 的大作中提到】
: 呵呵！原来是‘观海同志’啊，难怪你天天在mitbbs发那么多的帖子。咱有眼不识泰山
: ，失敬了！
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a*********a
发帖数: 3656 | 28 高了半天，ACA原来叫Scott Brown Care，Obama不care.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 真心建议你多看些新闻.obamacare is a disaster.几乎是所有人的共识.但是你知道为
: 什么obamacare是disaster吗?因为scott brown.想不到吧?
: 至于为什么?你可以去google一下,scott brown and obamacare.
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e***s
发帖数: 1397 | 29 你真能扯。Ron Paul什么时候是“温和共和党”了？怎么又和和Chris Christie都成一
路了？
茶党成了“文化上极右、保守的草根”， “基本都是红脖子在支持“ - 你不知道Ron
Paul就是Tea Party的小教父么？
自己在家二就二吧，尽量别出来现，行么？
队友
【在 o******e 的大作中提到】
: 我自己自认是温和共和党，基本是 Ron Paul, Chris Christie 观点类似的。
: 除了在abortion 和 gay marriage 两个 social issue 上属于 liberal (谁让我MA长
: 大的。。。）以外，整个经济观点绝对偏共和（而不是茶党），而且我坚决坚持持枪权
: （谁让我是老兵呢。。。）
: 但是现在的共和党使得我在几次选举都在偏民主党，核心问题还是茶党这个猪一样的队友
: 个人认为茶党的极端保守程度跟穆斯林有一拼，好笑的是，这群人还是反穆斯林的急先
: 锋。。。
: 茶党本来似乎是顺应金融危机而兴起的抗议，但最后却成为文化上极右、保守的草根（
: 真是草根，基本都是红脖子在支持）运动。而这一运动的结果是推出了许多自己的两院
: 候选人，与党内established派别相互竞争，在上次中期选举中获得了不少席位。
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b*****d
发帖数: 61690 | 30 确实.Paul是算libertarian和Christie不是一路数的.
Ron
【在 e***s 的大作中提到】
: 你真能扯。Ron Paul什么时候是“温和共和党”了？怎么又和和Chris Christie都成一
: 路了？
: 茶党成了“文化上极右、保守的草根”， “基本都是红脖子在支持“ - 你不知道Ron
: Paul就是Tea Party的小教父么？
: 自己在家二就二吧，尽量别出来现，行么？
:
: 队友
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b*****d
发帖数: 61690 | 31 Christie是pro-life,反对gay marriage的.只不过他不怎么讲而已.
队友
【在 o******e 的大作中提到】
: 我自己自认是温和共和党，基本是 Ron Paul, Chris Christie 观点类似的。
: 除了在abortion 和 gay marriage 两个 social issue 上属于 liberal (谁让我MA长
: 大的。。。）以外，整个经济观点绝对偏共和（而不是茶党），而且我坚决坚持持枪权
: （谁让我是老兵呢。。。）
: 但是现在的共和党使得我在几次选举都在偏民主党，核心问题还是茶党这个猪一样的队友
: 个人认为茶党的极端保守程度跟穆斯林有一拼，好笑的是，这群人还是反穆斯林的急先
: 锋。。。
: 茶党本来似乎是顺应金融危机而兴起的抗议，但最后却成为文化上极右、保守的草根（
: 真是草根，基本都是红脖子在支持）运动。而这一运动的结果是推出了许多自己的两院
: 候选人，与党内established派别相互竞争，在上次中期选举中获得了不少席位。
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m******O
发帖数: 596 | 32 这就是问题的所在：这么一个影响深远的法案，作为执政党和总统竟然完全无法团结、
争取到反对党的些许支持。非但没有些许支持，只好通过技术程序的手法强行通过，自
然会造成许多遗留问题。
对比起来，Social Security Act,Civil Rights Act都是两党详细协商后，两党内部多
数赞成的情况下通过了。另一个例子就如你上文所说的里根民主党。
一个政治家级别的总统，党派斗争是术，整合团结是道。一个平庸政客级别的总统，也
就只能玩玩纯粹的党派斗争。只会玩党派斗争，却要搞全民医保这样的大手笔，这个志
大才疏的帽子，怎么也甩不掉了。
conference
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这倒不是.当时说实话,在我看到scott brown,我当时也是认为obamcare dead了.为什么
: ?因为当时民主党计划是通过开conference把其中的问题address了.因为当时为了通过
: 两院,里面放了很多扯淡的东西.比如现在出问题的这个mandate,就是计划在conference
: 里面address的.不过因为scott brown当选,民主党破不了filibuster,只好通过众议院
: 通过参议院的版本,然后通过budget resolution方式(只能解决和税收有关的部分)解决
: 了部分问题.然后总统发总统令的方式来处理了堕胎问题.
: 这也是为什么很多人都认为obamacare自己就会完蛋的.
: 所以现在民主党也是活该!巴马是the worst president for sure了.
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e***s
发帖数: 1397 | 33 不止不是一路，基本闹翻了。前一阵子互相隔空骂架，Ron Paul示好请Chris喝酒，
Chris公开说说我没空。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 确实.Paul是算libertarian和Christie不是一路数的.
:
: Ron
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b*****d
发帖数: 61690 | 34 一个没有行政经验的community organizer还能有什么期望?而且非常固执,任人唯亲.听
不进别人的建议,当时很多人建议他找些有busniess经验的人给他run obamacare.他不
听,找了一群自己的亲信.这些人连公司都没经营过.就直接来经营这个设计几千万人,上
百亿的obamcare.完蛋是意料之中的.
【在 m******O 的大作中提到】
: 这就是问题的所在：这么一个影响深远的法案，作为执政党和总统竟然完全无法团结、
: 争取到反对党的些许支持。非但没有些许支持，只好通过技术程序的手法强行通过，自
: 然会造成许多遗留问题。
: 对比起来，Social Security Act,Civil Rights Act都是两党详细协商后，两党内部多
: 数赞成的情况下通过了。另一个例子就如你上文所说的里根民主党。
: 一个政治家级别的总统，党派斗争是术，整合团结是道。一个平庸政客级别的总统，也
: 就只能玩玩纯粹的党派斗争。只会玩党派斗争，却要搞全民医保这样的大手笔，这个志
: 大才疏的帽子，怎么也甩不掉了。
:
: conference
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 基层人数应该还是很多的. 但是投票投不出来.
就和纽约这次大选, 投票率20%出头, 一共100万张票, 几个大点的工会就上十万了. 听
说都是大巴拉着一车一车的去投的.
我这里的投票点, 当天去的5分钟里面一共只有3个人在投, 还是5点以后的高峰期.
这也难怪为什么平常公园里聊天的白人家长大都是反教师工会, pro治安, 财政保守的,
但是投票的时候本区竟然只投出来个浅红, 一个区一共才投了300张票.
military
党.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 他其实应该算Rockefeller Republican,也就是fisical conservative, social
: liberal or moderate.这个美国东北部很多人都是.但是现在国会里已经很少了.参议院
: 里面严格意义上就剩了一个susan collin.lisa murkowski自从10年write-in当选后,有
: 些向这方面靠拢.但还没完全过来.众议院里不超过10个,代表人物是peter king.
: 当年里根牛的地方是把fisical conservative, social conservative, and military
: conservative给统一起来.才能连赢49州,创造了blue dog democrat,或者是里根民主党.
:
: 道。
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l**k
发帖数: 45267 | 36 这逻辑够强大
美国
～～～～～～～～～～～～～～～～
变成
们就
【在 r******g 的大作中提到】
: 说别人是极右，那么你是极左了？别高兴太早，如果你是吃福利的，趁现在吃饱点。美国
: 搞垮掉，如果你还呆在美国，总有一天你没得吃。
:
: 选,
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c****i
发帖数: 7933 | 37 你搞混了一個事情，多數人支持的東西不一定是對的。
所以有可能共和黨上不了台，那又如何呢？美國最後被搞垮，中國人應該開心才對。堅
持左棍路線，美國人自己滅亡那個自己，僅此而已。放棄原則，贏得勝利，最後結果是
一樣的。
亡六國者、非秦也、六國也。
队友
【在 o******e 的大作中提到】
: 我自己自认是温和共和党，基本是 Ron Paul, Chris Christie 观点类似的。
: 除了在abortion 和 gay marriage 两个 social issue 上属于 liberal (谁让我MA长
: 大的。。。）以外，整个经济观点绝对偏共和（而不是茶党），而且我坚决坚持持枪权
: （谁让我是老兵呢。。。）
: 但是现在的共和党使得我在几次选举都在偏民主党，核心问题还是茶党这个猪一样的队友
: 个人认为茶党的极端保守程度跟穆斯林有一拼，好笑的是，这群人还是反穆斯林的急先
: 锋。。。
: 茶党本来似乎是顺应金融危机而兴起的抗议，但最后却成为文化上极右、保守的草根（
: 真是草根，基本都是红脖子在支持）运动。而这一运动的结果是推出了许多自己的两院
: 候选人，与党内established派别相互竞争，在上次中期选举中获得了不少席位。
|
c****i
发帖数: 7933 | 38 左逼上台，美國都變藍，so what?無非是這個國家加速滅亡而已，贏得二十年大選，左
逼搞垮美國，作為中國人高興還來不及呢！
选,
【在 b*****d 的大作中提到】
: 呵呵,这是极右自己给自己编织的另一个宇宙.生活在幻想中.幻想着靠老白人来赢大选,
: 那只能在梦中了.过去8年,有8个州,从深红,浅红,变成了,浅蓝.只有一个州从浅蓝变成
: 深红(WV).GOP现在已经在Electoral College map占劣势了.
: 不过无所谓了,当年民主党连输3次(80,84,88),才把极左压下去.等GOP再输一次,他们就
: 明白了.
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b*******h
发帖数: 2585 | 39 RONPAUL 和茶党是两回事。 RON PAUL 是一个立场一贯，&#
22836;脑清醒 价值稳定的政治家。 一贯批评美国社
会体制中的畸形现象。
茶党是一个杂合的对现实不满的群众思
潮， 主要是美国经济社会危机在民众中的反应
;。
茶党和RON PAUL有些应和之处， 是完全正常的， 因为都是&#
23545;体制和现实的批判和不满， 想到的解决方案都是&#
36807;去美国的某些价值原则和制度。但是社会不可能简&#
21333;完全回到过去，到底哪些是需要恢复的， 甚至过去到底是什么&#
26679;， 都是看现实政治的需要来解读。
RON PAUL的东西， 人们很清楚。 但是茶党向何方去， 没人清楚
。
华人去拥抱一个面目不清的有强烈排外倾向白人群&#
20247;思潮运动是很可笑的。群众运动从&#
26469;都是盲目， 非理性，除了对现实不满的共同点
;， 诉求都是多样性的甚至矛盾的。其中很强烈的诉求就是
排外。 |
o******e
发帖数: 1761 | 40
同学除了你乱码比较多以外，我很同意你说的。
【在 b*******h 的大作中提到】
: RONPAUL 和茶党是两回事。 RON PAUL 是一个立场一贯，&#
: 22836;脑清醒 价值稳定的政治家。 一贯批评美国社
: 会体制中的畸形现象。
: 茶党是一个杂合的对现实不满的群众思
: 潮， 主要是美国经济社会危机在民众中的反应
: ;。
: 茶党和RON PAUL有些应和之处， 是完全正常的， 因为都是&#
: 23545;体制和现实的批判和不满， 想到的解决方案都是&#
: 36807;去美国的某些价值原则和制度。但是社会不可能简&#
: 21333;完全回到过去，到底哪些是需要恢复的， 甚至过去到底是什么&#
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o******e
发帖数: 1761 | 41
你不把自己当美国人，别拉着别人不把自己当美国人。
【在 c****i 的大作中提到】
: 你搞混了一個事情，多數人支持的東西不一定是對的。
: 所以有可能共和黨上不了台，那又如何呢？美國最後被搞垮，中國人應該開心才對。堅
: 持左棍路線，美國人自己滅亡那個自己，僅此而已。放棄原則，贏得勝利，最後結果是
: 一樣的。
: 亡六國者、非秦也、六國也。
:
: 队友
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b*****e
发帖数: 53215 | 42 黄皮肤黑头发的就别舔着脸把自己当美国人了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 你不把自己当美国人，别拉着别人不把自己当美国人。
|
k****m
发帖数: 4670 | 43 美国华人党？美国亚裔党？
恩。。。。。
值得考虑
【在 j*****v 的大作中提到】
: 两党制两党有什么区别？不管哪边当总统，政府都在扩张。
: 现在是需要第三方制衡的时候了
|
k****m
发帖数: 4670 | 44 你肯定不是美国人，但有人是
【在 b*****e 的大作中提到】
: 黄皮肤黑头发的就别舔着脸把自己当美国人了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*****d
发帖数: 61690 | 45 你们发贴子是不是都凭想象啊？美国42%人认为他们是conservative, 18%认为是
liberal. liberal臭到了要改名为progressive. 美国整体是中间偏右。
【在 c****i 的大作中提到】
: 左逼上台，美國都變藍，so what?無非是這個國家加速滅亡而已，贏得二十年大選，左
: 逼搞垮美國，作為中國人高興還來不及呢！
:
: 选,
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a*********a
发帖数: 3656 | 46 Ron Paul 的观点，有些挺危险的。对内极端小政府，对外孤立主义。意识形态太重，
在年轻人中很有煽动性，一旦他的人上了台，估计还是只能象巴马一样，偷偷延续老政
策，再加靠意识形态执政。
他确实是茶党最早的领袖，但是靠意识形态上位有硬伤，就是不极端不行，但总会有人
比你更极端。来一个神棍，意识形态更强，底下的就全都跟着走了。
Christie是有行政经验的，目前看来，比较务实。但是很难过primary这一关。我党搞
意识形态挂帅，不是没有原因的。
巴马没有任何经验，纯忽悠上台，靠出卖国家利益，IRS 黑手打击对手连任。纯政治流
氓一个。
Ron
【在 e***s 的大作中提到】
: 你真能扯。Ron Paul什么时候是“温和共和党”了？怎么又和和Chris Christie都成一
: 路了？
: 茶党成了“文化上极右、保守的草根”， “基本都是红脖子在支持“ - 你不知道Ron
: Paul就是Tea Party的小教父么？
: 自己在家二就二吧，尽量别出来现，行么？
:
: 队友
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b*******h
发帖数: 2585 | 47 感觉是吃政府饭的共和党主流派和民主党一起抹黑RP。 当然也可
能是
对美国畸形政治不满的人过于美化RP， 觉得只有他
是出淤泥不染。
能不能说说RP哪些观点是出于意识形态的危&#
38505;极端？
但是把RP和茶党锁定， 实在没有意义。
RP对茶党， 有什兮v响力？谁是他的人， 谁听他的话
;？
【在 a*********a 的大作中提到】
: Ron Paul 的观点，有些挺危险的。对内极端小政府，对外孤立主义。意识形态太重，
: 在年轻人中很有煽动性，一旦他的人上了台，估计还是只能象巴马一样，偷偷延续老政
: 策，再加靠意识形态执政。
: 他确实是茶党最早的领袖，但是靠意识形态上位有硬伤，就是不极端不行，但总会有人
: 比你更极端。来一个神棍，意识形态更强，底下的就全都跟着走了。
: Christie是有行政经验的，目前看来，比较务实。但是很难过primary这一关。我党搞
: 意识形态挂帅，不是没有原因的。
: 巴马没有任何经验，纯忽悠上台，靠出卖国家利益，IRS 黑手打击对手连任。纯政治流
: 氓一个。
:
|
a*********a
发帖数: 3656 | 48 不是锁定，茶党早期，Ron Paul经常活跃在他们的活动里，后来几个神棍上来了，他就
开始保持距离。
但是他儿子，还是得借tea party才能选上。Rand Paul代表过Tea Party 回应过O8的
State of the Union。算是Tea Party里很high profile的人物了。
我个人的印像是Ron Paul在外交上的主张，和O8有点类似。主张弱化美国在全球的政治
和军事“投射”。虽然听起来很高尚，但是实际操作上几乎不可能做到不管闲事，又能
维持美国（美元）在全球经济贸易的地位。这点他儿子承认了。
象这次伊朗的deal，按内塔尼亚胡的说法，就是伊朗继续提炼20%以下的铀，继续发展
钚反应堆，需要时随时跨越核门槛，直接从19.99%的铀提纯武器化的铀。但是国际上立
即停止制裁，并且开放每年50B的石油收入。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 感觉是吃政府饭的共和党主流派和民主党一起抹黑RP。 当然也可
: 能是
: 对美国畸形政治不满的人过于美化RP， 觉得只有他
: 是出淤泥不染。
: 能不能说说RP哪些观点是出于意识形态的危&#
: 38505;极端？
: 但是把RP和茶党锁定， 实在没有意义。
: RP对茶党， 有什兮v响力？谁是他的人， 谁听他的话
: ;？
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L*********h
发帖数: 2617 | 49 let GOP die
let Libertarian rise
GOP已死,有事烧纸
如果Libertarian 5０年之内形成一个新的党跟Dem抗衡，新的两党制，那倒不错
就是不知道USA还能不能撑那么久 |
j*****v
发帖数: 7717 | 50 1%人口，这种党值得考虑么？
华人应该支持多党制，这样1%的选票集中起来还有被其他党拉拢的价值。
两党制下，华人两边不讨好，都是被别人当软柿子捏。
【在 k****m 的大作中提到】
: 美国华人党？美国亚裔党？
: 恩。。。。。
: 值得考虑
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j*****v
发帖数: 7717 | 51 一个人的操守如何，几十年也看得出来了。“意识形态太重”帽子你扣得过大了。
Ron Paul的“意识形态"无非是回归到当初建国时的状态。
【在 a*********a 的大作中提到】
: Ron Paul 的观点，有些挺危险的。对内极端小政府，对外孤立主义。意识形态太重，
: 在年轻人中很有煽动性，一旦他的人上了台，估计还是只能象巴马一样，偷偷延续老政
: 策，再加靠意识形态执政。
: 他确实是茶党最早的领袖，但是靠意识形态上位有硬伤，就是不极端不行，但总会有人
: 比你更极端。来一个神棍，意识形态更强，底下的就全都跟着走了。
: Christie是有行政经验的，目前看来，比较务实。但是很难过primary这一关。我党搞
: 意识形态挂帅，不是没有原因的。
: 巴马没有任何经验，纯忽悠上台，靠出卖国家利益，IRS 黑手打击对手连任。纯政治流
: 氓一个。
:
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l***2
发帖数: 14 | 52 这里的满嘴脏话，毫无逻辑的所谓右派其实都是隐藏很深的高级黑，专门来败坏共和党的
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 你不把自己当美国人，别拉着别人不把自己当美国人。
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p*******o
发帖数: 1464 | 53 我现在觉得美国的两党制不太灵活啊
队友
【在 o******e 的大作中提到】
: 我自己自认是温和共和党，基本是 Ron Paul, Chris Christie 观点类似的。
: 除了在abortion 和 gay marriage 两个 social issue 上属于 liberal (谁让我MA长
: 大的。。。）以外，整个经济观点绝对偏共和（而不是茶党），而且我坚决坚持持枪权
: （谁让我是老兵呢。。。）
: 但是现在的共和党使得我在几次选举都在偏民主党，核心问题还是茶党这个猪一样的队友
: 个人认为茶党的极端保守程度跟穆斯林有一拼，好笑的是，这群人还是反穆斯林的急先
: 锋。。。
: 茶党本来似乎是顺应金融危机而兴起的抗议，但最后却成为文化上极右、保守的草根（
: 真是草根，基本都是红脖子在支持）运动。而这一运动的结果是推出了许多自己的两院
: 候选人，与党内established派别相互竞争，在上次中期选举中获得了不少席位。
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a*****a
发帖数: 1429 | 54 Ron Paul是Tea Party
Libertarian本质上是Tea Party
队友
【在 o******e 的大作中提到】
: 我自己自认是温和共和党，基本是 Ron Paul, Chris Christie 观点类似的。
: 除了在abortion 和 gay marriage 两个 social issue 上属于 liberal (谁让我MA长
: 大的。。。）以外，整个经济观点绝对偏共和（而不是茶党），而且我坚决坚持持枪权
: （谁让我是老兵呢。。。）
: 但是现在的共和党使得我在几次选举都在偏民主党，核心问题还是茶党这个猪一样的队友
: 个人认为茶党的极端保守程度跟穆斯林有一拼，好笑的是，这群人还是反穆斯林的急先
: 锋。。。
: 茶党本来似乎是顺应金融危机而兴起的抗议，但最后却成为文化上极右、保守的草根（
: 真是草根，基本都是红脖子在支持）运动。而这一运动的结果是推出了许多自己的两院
: 候选人，与党内established派别相互竞争，在上次中期选举中获得了不少席位。
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b*******h
发帖数: 2585 | 55 这个觉得就是大政府意识和军工集团豢&#
20859;的主流派政客在抹黑RP了。
美国的军事开支砍掉大半， 军事实力还是&#
29420;一无二。从投射能力更是如此。
国防开支完全是军工集团在搞鬼。
现在真正反对大政府的几乎只有RP。 其他人只要在政府开支里面
加入自己关联
的利益， 就放行。 GOP的议员威胁投反对票， 无非
就是要把自己的私货加进去，
让开支变得更大，这就是政府开支怎中]下不来
;的原因。 毕竟选民不如
财团。 我要是议员也会利益优先。 毕竟&#
36827;入人家的圈子建立人脉好处多，而且
能当选本来也离不了人家的支持。 三年清知府，
十万雪花银。 不为钱服务， 当一辈子人民公
仆两袖清风有什仄N思。
就是这样的人在说RP极端。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 不是锁定，茶党早期，Ron Paul经常活跃在他们的活动里，后来几个神棍上来了，他就
: 开始保持距离。
: 但是他儿子，还是得借tea party才能选上。Rand Paul代表过Tea Party 回应过O8的
: State of the Union。算是Tea Party里很high profile的人物了。
: 我个人的印像是Ron Paul在外交上的主张，和O8有点类似。主张弱化美国在全球的政治
: 和军事“投射”。虽然听起来很高尚，但是实际操作上几乎不可能做到不管闲事，又能
: 维持美国（美元）在全球经济贸易的地位。这点他儿子承认了。
: 象这次伊朗的deal，按内塔尼亚胡的说法，就是伊朗继续提炼20%以下的铀，继续发展
: 钚反应堆，需要时随时跨越核门槛，直接从19.99%的铀提纯武器化的铀。但是国际上立
: 即停止制裁，并且开放每年50B的石油收入。
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c****i
发帖数: 7933 | 56 這個回帖暴露出來你的真實觀點：就是你潛意識裡面也同意左棍必然搞垮美國。
呵呵。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 你不把自己当美国人，别拉着别人不把自己当美国人。
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o******e
发帖数: 1761 | 57
所以我是温和共和党。
不过我潜意识里也认为极端右棍也必然搞垮美国。。。你看出来了么？
【在 c****i 的大作中提到】
: 這個回帖暴露出來你的真實觀點：就是你潛意識裡面也同意左棍必然搞垮美國。
: 呵呵。
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c******i
发帖数: 4091 | 58 傻婢种族主义粪子又埋汰印第安人了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 黄皮肤黑头发的就别舔着脸把自己当美国人了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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