l*****9
发帖数: 9501 | 1 In a time of globalization and transparency, the current American healthcare
system is closed and opaque, with consumer having no bargain power in
health service pricing, and multiple layers of middle men, with cost out of
control and much less accessible when compared to peer countries.
The writing is on the wall: single payer system is coming to USA. If you go
to the campuses and talk to young Americans, you can see the tide is coming,
if not in ten years, in twenty years tops. Extremist GOP can fight the
wheel all they can, but they will become irrelevant no matter what they sing
.
http://www.youtube.com/watch?v=qSjGouBmo0M |
T*********I
发帖数: 10729 | 2 即便他说的对，市场经济可以有效地解决这种问题的。增加供给。让市场更有效。
靠一个大政府来negotiate？看看obamacare的网站就知道大政府有什么样的
negotiation power了。基本上卖方只要给回扣或者过去当过同学，大政府就给你
business了。你想charge多少就是多少。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 3 single payer system is implemented successfully in all developed countries
except USA.
你能举出个拥有成功的市场经济的医疗服务的国家吗？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 即便他说的对，市场经济可以有效地解决这种问题的。增加供给。让市场更有效。
: 靠一个大政府来negotiate？看看obamacare的网站就知道大政府有什么样的
: negotiation power了。基本上卖方只要给回扣或者过去当过同学，大政府就给你
: business了。你想charge多少就是多少。
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E*********o
发帖数: 5965 | 4 看cable news学得经济学？
从左派blogs得到的资讯？
你在哪个有universal healthcare的国家看过病？
【在 l*****9 的大作中提到】
: single payer system is implemented successfully in all developed countries
: except USA.
: 你能举出个拥有成功的市场经济的医疗服务的国家吗？
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l*****9
发帖数: 9501 | |
a*********a
发帖数: 3656 | 6 +1. single payer的能力看看长岛铁路残疾补助丑闻就知道了。1 billion lost by a
single payer system.
据纽约时报：
长岛铁路90%以上的退休工人都领取残疾补助。都是在工会和无良医生的帮助下，通过
欺诈得到的。每年每人退休金＋残疾补助可高达28万。2001-2007六年中，长岛铁路有
753
例关节炎残疾，紧邻的，规模相似的纽约北线铁路只有32例。 椎间盘脱出，长岛850例
，北线49例。但联邦铁路局几乎从未驳回残疾补助申请。纳税人损失近10亿。
http://www.nytimes.com/2008/09/21/nyregion/21lirr.html?pagewant
【在 T*********I 的大作中提到】
: 即便他说的对，市场经济可以有效地解决这种问题的。增加供给。让市场更有效。
: 靠一个大政府来negotiate？看看obamacare的网站就知道大政府有什么样的
: negotiation power了。基本上卖方只要给回扣或者过去当过同学，大政府就给你
: business了。你想charge多少就是多少。
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T*********I
发帖数: 10729 | 7 我个人举不出来。但这不conclusive。
Single payer的死穴是在交易双方的单一在博弈的第一轮可能有优势。（即便奥巴马夫
人同学因素咱们不算）
但是卖方会很快consolidate。因为只有个别卖方得到了订单。
其他卖方要么淘汰，要么被那个第一轮幸运的卖方兼并。
在第二轮，第三轮的时候，卖方的数目会大大缩小。最后搞成Single seller。那时候
你single payer的优势就没有了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: single payer system is implemented successfully in all developed countries
: except USA.
: 你能举出个拥有成功的市场经济的医疗服务的国家吗？
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E*********o
发帖数: 5965 | 8 To 楼主：
We forgive you for being a clueless yet kindhearted liberal, because you are
very young, perhaps you haven't taken a real job, tried to raise a family,
to balance a book, to run a business pay your employees and try to grow your
business. As Churchill said, "if you're not a liberal when you're 20, you
don't have a heart. If you're still a liberal when you're 30, you don't have
a brain." |
l*****9
发帖数: 9501 | 9 single payer不是理论，已经是发达国家的普遍标准了。美国是个很好的反例：只有
single payer才能真正控制医疗花费
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我个人举不出来。但这不conclusive。
: Single payer的死穴是在交易双方的单一在博弈的第一轮可能有优势。（即便奥巴马夫
: 人同学因素咱们不算）
: 但是卖方会很快consolidate。因为只有个别卖方得到了订单。
: 其他卖方要么淘汰，要么被那个第一轮幸运的卖方兼并。
: 在第二轮，第三轮的时候，卖方的数目会大大缩小。最后搞成Single seller。那时候
: 你single payer的优势就没有了。
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l*****9
发帖数: 9501 | 10 任何系统都会有骗子game the system
现有的美国医疗体制已经被既得利益阶层系统的gamed,成为美国经济最大的drain,没法
维持了。事实上，推动single payer system的医生也有不少。保险公司肯定要反对了
a
【在 a*********a 的大作中提到】
: +1. single payer的能力看看长岛铁路残疾补助丑闻就知道了。1 billion lost by a
: single payer system.
: 据纽约时报：
: 长岛铁路90%以上的退休工人都领取残疾补助。都是在工会和无良医生的帮助下，通过
: 欺诈得到的。每年每人退休金＋残疾补助可高达28万。2001-2007六年中，长岛铁路有
: 753
: 例关节炎残疾，紧邻的，规模相似的纽约北线铁路只有32例。 椎间盘脱出，长岛850例
: ，北线49例。但联邦铁路局几乎从未驳回残疾补助申请。纳税人损失近10亿。
: http://www.nytimes.com/2008/09/21/nyregion/21lirr.html?pagewant
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m*****5
发帖数: 23482 | 11 2-tier system可能性更大，你就打算看成大多数人走medicaid，少部分有钱人走私营
保险。按照我自己在纽约的观察，queens这种普通老百姓的地盘，医生大多数2种都收
，跟medicaid到手价差不多的现金也收，即使是变成了大多数人要走政府支付的医疗系
统，只要不是特别新的疗法，对皇后区普通老百姓看病不会有太大的改变，至于那些贪
得无厌的红州，自求多福吧。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 12 medicare，medicaid 这两个single payer system，简直就是黑洞。法拉盛街上就有拉
人去凑体检人数，bill medicare的。就填个表，医生给你钱。
很久以前有个新闻片，FL老年公寓的clinic，每天好多病人。记者问，你啥不舒服，答
没有不舒服，就是来social一下。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 2-tier system可能性更大，你就打算看成大多数人走medicaid，少部分有钱人走私营
: 保险。按照我自己在纽约的观察，queens这种普通老百姓的地盘，医生大多数2种都收
: ，跟medicaid到手价差不多的现金也收，即使是变成了大多数人要走政府支付的医疗系
: 统，只要不是特别新的疗法，对皇后区普通老百姓看病不会有太大的改变，至于那些贪
: 得无厌的红州，自求多福吧。
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T*********I
发帖数: 10729 | 13 fannie mae 和 freddie mac不也是两个single payer systems吗？
【在 a*********a 的大作中提到】
: medicare，medicaid 这两个single payer system，简直就是黑洞。法拉盛街上就有拉
: 人去凑体检人数，bill medicare的。就填个表，医生给你钱。
: 很久以前有个新闻片，FL老年公寓的clinic，每天好多病人。记者问，你啥不舒服，答
: 没有不舒服，就是来social一下。
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l*****9
发帖数: 9501 | 14 私营保险公司overhead 31%, medicare overhead 3%
所有研究都得出结论， single payer = less cost, better coverage
美国的医疗花费已经不sustainable, vermont 已经决定搞 single payer
MA, MN, MI, CA, IL, NY 盯着VERMONT
潮流已经很明显了
fannie mae 和 freddie mac本身没有问题，造成金融危机的是deregulated华尔街
【在 T*********I 的大作中提到】
: fannie mae 和 freddie mac不也是两个single payer systems吗？
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m*****5
发帖数: 23482 | 15 你要用发展的眼光看，现在医疗在做的那个大上数据库出来，什么都一目了然，这种低
级诈骗情况会少很多。至于老人诊所的这种情况，现在看来就是对老人的需求没有仔细
研究细分造成的，搞点老年活动中心，人家也不会冒着被传染什么病毒的风险去跟病人
social了。要解决问题，要先搞清楚问题是什么，而不是全盘否定。就好像有个a型血
的感冒了，不去吃感冒药，却因为隔壁b型血的人没感冒而要求去换血一样可笑。
【在 a*********a 的大作中提到】
: medicare，medicaid 这两个single payer system，简直就是黑洞。法拉盛街上就有拉
: 人去凑体检人数，bill medicare的。就填个表，医生给你钱。
: 很久以前有个新闻片，FL老年公寓的clinic，每天好多病人。记者问，你啥不舒服，答
: 没有不舒服，就是来social一下。
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