h*h
发帖数: 27852 | |
a**t
发帖数: 3833 | 2 obama
【在 h*h 的大作中提到】
: 医疗是美国最大的问题
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h*h
发帖数: 27852 | 3 obamacare其实把问题搞得更严重了，但是single payer方向上的一步
我确实投了obama
【在 a**t 的大作中提到】
: obama
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V**3
发帖数: 12756 | 4 我支持全民医疗，但是不支持宰中产补票蛆的这种做法
我支持全面医疗体制改革，以及取消保险公司的地域性垄断， 支持政府支持的一个
player进入市场和私营机构公开公平竞争
【在 h*h 的大作中提到】
: 医疗是美国最大的问题
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h*h
发帖数: 27852 | 5 公司为医疗保险花的钱，转到政府就够了。
single payer 可以大大降低管理成本，有效制止医疗部门乱开价并且降低药价和医疗
器材价格，可以实现总医疗开支减少（减少赤字），医疗coverage增加，并且提
高所有美国企业的竞争力。唯一的loser是中间人：保险公司。
【在 V**3 的大作中提到】
: 我支持全民医疗，但是不支持宰中产补票蛆的这种做法
: 我支持全面医疗体制改革，以及取消保险公司的地域性垄断， 支持政府支持的一个
: player进入市场和私营机构公开公平竞争
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V**3
发帖数: 12756 | 6 single player 降低管理成本等等的好处，只存在于理论上
没有了竞争， 你会发现你说的这些都无法实现，反而由于垄断导致的各种弊端立刻浮现
共产党国家来的人不明白这一点，那就是没脑子
所谓的社会主义社会医疗体制，最后有哪个不破产？
由私营机构垄断，最后烂； 由国家垄断，最后也是一个烂。 只有市场竞争才是王道
【在 h*h 的大作中提到】
: 公司为医疗保险花的钱，转到政府就够了。
: single payer 可以大大降低管理成本，有效制止医疗部门乱开价并且降低药价和医疗
: 器材价格，可以实现总医疗开支减少（减少赤字），医疗coverage增加，并且提
: 高所有美国企业的竞争力。唯一的loser是中间人：保险公司。
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h*h
发帖数: 27852 | 7 美国的医疗体制是国家之耻
你看看其他西方发达国家的医疗系统，就加拿大吧。
single payer并不构成垄断，民选政府垄断个屁啊，美国的公路怎么不垄断？
single payer可以拯救病人面对医疗部门和保险公司的单方面弱势地位
私营医疗保险可以作为公费医疗的补充，但是不构成竞争
浮现
【在 V**3 的大作中提到】
: single player 降低管理成本等等的好处，只存在于理论上
: 没有了竞争， 你会发现你说的这些都无法实现，反而由于垄断导致的各种弊端立刻浮现
: 共产党国家来的人不明白这一点，那就是没脑子
: 所谓的社会主义社会医疗体制，最后有哪个不破产？
: 由私营机构垄断，最后烂； 由国家垄断，最后也是一个烂。 只有市场竞争才是王道
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V**3
发帖数: 12756 | 8 不构成竞争， 就必然是垄断，民选政府照样能通过法律来维护垄断， 你在美国白活了
，知道工会么？ 知道围绕工会的各种法律多么不要脸么？
你的语文是烧锅炉的教的
我在这里不是跟你抬文字杠的
BTW， 加拿大的医疗系统好个屁！
【在 h*h 的大作中提到】
: 美国的医疗体制是国家之耻
: 你看看其他西方发达国家的医疗系统，就加拿大吧。
: single payer并不构成垄断，民选政府垄断个屁啊，美国的公路怎么不垄断？
: single payer可以拯救病人面对医疗部门和保险公司的单方面弱势地位
: 私营医疗保险可以作为公费医疗的补充，但是不构成竞争
:
: 浮现
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A*****a
发帖数: 52743 | 9 foo cares
[在 hsh (三胡) 的大作中提到：]
：医疗是美国最大的问题 |
h*h
发帖数: 27852 | 10 工会是行业垄断，不是政府行为。
single payer是病人对抗医生协会行业垄断的利器。
美国和加拿大医疗系统的比较，你还是睁开眼睛看看再说，别整天关门自摸高潮
【在 V**3 的大作中提到】
: 不构成竞争， 就必然是垄断，民选政府照样能通过法律来维护垄断， 你在美国白活了
: ，知道工会么？ 知道围绕工会的各种法律多么不要脸么？
: 你的语文是烧锅炉的教的
: 我在这里不是跟你抬文字杠的
: BTW， 加拿大的医疗系统好个屁！
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h*h
发帖数: 27852 | 11 美国经济繁荣，在美国的大家都得利
【在 A*****a 的大作中提到】
: foo cares
: [在 hsh (三胡) 的大作中提到：]
: ：医疗是美国最大的问题
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s******n
发帖数: 793 | 12 你妈竞争有这么高端么，没竞争就什么都搞不好了
这脑洗得真白
这世界上有哪个国家有美国这样操蛋的医疗
花最多的钱保最少的人
然后有50%的破产者都是因为一场病
你以为日本，加拿大，欧洲哪些没有竞争的医疗都是人间地狱
整个一井地之蛙
浮现
【在 V**3 的大作中提到】
: single player 降低管理成本等等的好处，只存在于理论上
: 没有了竞争， 你会发现你说的这些都无法实现，反而由于垄断导致的各种弊端立刻浮现
: 共产党国家来的人不明白这一点，那就是没脑子
: 所谓的社会主义社会医疗体制，最后有哪个不破产？
: 由私营机构垄断，最后烂； 由国家垄断，最后也是一个烂。 只有市场竞争才是王道
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l****z
发帖数: 29846 | 13 你们看看北欧国家的改革好了, 其中医疗一块就是引进私有制.
【在 V**3 的大作中提到】
: 不构成竞争， 就必然是垄断，民选政府照样能通过法律来维护垄断， 你在美国白活了
: ，知道工会么？ 知道围绕工会的各种法律多么不要脸么？
: 你的语文是烧锅炉的教的
: 我在这里不是跟你抬文字杠的
: BTW， 加拿大的医疗系统好个屁！
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l****z
发帖数: 29846 | 14 尼玛垄断肯定没戏, 北欧国家都知道了, 一定要引入竞争和私有化.
http://gjs.mof.gov.cn/pindaoliebiao/diaochayanjiu/201310/t20131
在医疗卫生改革方面，主要是通过加强绩效管理、引入私营部门和市场竞争机制等方式
，扩大医疗卫生服务的供给规模，提高公共服务的质量和水平。一是改革医疗预算体制
和方法，将原有的固定医院预算制改为浮动制，对医院的预算拨款与医院的实际医疗效
果挂钩，以改善资金的使用绩效。二是执行“个人自由选择医院”原则，借助竞争的方
法，提升医患双方的满意度。三是在医疗卫生服务领域引入私人投资，逐步推行私有化
改革，促进医疗卫生服务供给主体的多元化和竞争机制的形成。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 15 日本就是事实上的社会主义国家，日本的全民医疗远好于美国
浮现
【在 V**3 的大作中提到】
: single player 降低管理成本等等的好处，只存在于理论上
: 没有了竞争， 你会发现你说的这些都无法实现，反而由于垄断导致的各种弊端立刻浮现
: 共产党国家来的人不明白这一点，那就是没脑子
: 所谓的社会主义社会医疗体制，最后有哪个不破产？
: 由私营机构垄断，最后烂； 由国家垄断，最后也是一个烂。 只有市场竞争才是王道
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t*******y
发帖数: 21396 | 16 日本医疗制度是世界上较完美的制度 2009-06-07 13:41:57 归档在 我的博文 | 浏览
25127 次 | 评论 40 条
最近，华人李先生因病在日本医院住院18天，频繁、细致的医疗过程加上食疗等治疗，
使李先生开始住院时不由得暗暗担心：这样一住院，不知要花费多少医疗费？但是在出
院结算时，只有11万日元左右。而且，李先生因为加入了东京都的医疗互助组织“都民
共济”，在出院后每天会得到10000日元的补偿，因此结算下来除了付住院费用外还可
以剩馀8、9万日元。李先生说：日本的医疗制度是非常好的医疗制度，但是自己要善于
活用，才能既治病又能在经济上不受困扰。
李先生说：我的住院费如果按实价算，约133万日元左右，这样就是加入了健康保险，
自己也要负担将近40万，加上床费和食费，要近50万，但是在医院中贴着一张告示，告
知患者可以到自己参加医疗保险的保险事务所去开“自我负担额度认证书”，按期缴纳
税金的人如果每个月所付的医疗费超出这个限度，就会得到减免。
虽然各种计算方法不尽相同，大体上来说，在门诊就诊的场合，普通所得(月收入在55
万日元以)，每月的限定额为12000日元，超出这个数字以上就可以得到减免；而入院的
限定额为44400日元，超出这个数字以上就可以得到减免。稍低所得(月收入在40万日元
以下)，在门诊就诊的场合，每个月超出8000日元的部分可以得到减免，入院的限定额
为24600日元，超过这个数字也可以得到减免。至于更低一点的所得，门诊就诊的场合
是8000日元，入院是15000日元。
从入院伙食费来看，普通所得每天个人负担780日元；稍低所得为600元；更低所得为
500日元。但要注意的是：“自我负担额度认证书”只是当月有效，如果5月份住院但在
6月份才把“自我负担额度认证书”交给医院，那就无效了，因此在入院前或入院中就
必须将“自我负担额度认证书”递交给医院。
另外，加入简便的“都民共济”和“县民共济”也是一个很好的办法，在遇到意外的事
故、灾害和疾病时，可以通过共济金的形式获得较充分的经济援助。
共济制度是地方政府承办的非盈利的保险制度，是一种“人人为我，我为人人”的互助
制度。参加这种保险每年约付3万-4万的保险金，但是每年都有约30-40%的结馀资金返
回，同时因为参加了共济保险，还可以退税，因此结算下来没花几个钱就得到了充分的
保险。
李先生这次就尝到了参加“都民共济”的甜头。
事实上，日本的医疗制度是以全民强制性加入的公费医疗保险制度为主，在世界上享有
盛名。其他国家，例如美国，公费保险只有以老年人为对象的MEDICARE和以低收入者为
对象的MEDIAID两种，其他皆为民间保险。此外，尚未加入保险的民众约有4500万左右
，是非常不均衡的医疗保险体系。
美国的决策者普遍相信，一个全民强制的国立医疗保险制度，必然导致成本失控。和经
济合作与发展组织的24个国家相比，美国的公共医疗开支占总医疗开支的百分比是最少
的，个人的医疗开支最多，总医疗开支占国民总收入的百分比最高。
但日本模式的国立医疗保险制对他们是相当程度的挑战。1961年，日本修改了运行35年
的《健康保险法》，制定了全民必须参加《医疗保险法》，要求公平地向全体国民提供
医疗服务，目前日本国民医疗保险覆盖率为99%，为世界之最。
医疗保险可以分为两大类，一类被雇用者保险或称之“职工健康保险”，其中可分为共
济组合保险、组合掌管保险、政府掌管保险、船员保险等占65.9%；另一类是国民健康
保险，主要是农业人口、退休老人、自由职业者，其可分为市町村国保、组合国保2种
，占34.1%。医疗保险经费来源，个人按收入的8%缴纳，不足部分由国家及地方财政补
贴，凡参加医疗保险者均可报销一定比例的医疗费用，大部分为80%至90%，自付10%至
20%，家属可报销70%至80%。
李先生说：日本在社会福利方面虽然还存在著很多问题，但是在医疗制度和医疗质量上
，确实是一个少有的先进国家，华人应该善于活用日本先进的医疗制度。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 日本就是事实上的社会主义国家，日本的全民医疗远好于美国
:
: 浮现
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V**3
发帖数: 12756 | 17 你这逻辑真搞笑
竞争只是个必要条件，而不是充分条件： 不是说竞争就一定推导出来结果好
但是在两个其他条件相类似的实体中搞医疗体系，single payer 显然不如市场竞争化
下的多payer系统好
医疗系统中，任何一个环节都不应该出现垄断-- 但是如果你state owned fund 做
payer做的好，最后自然能胜出
我认为美国的医疗搞得很不好，但是一个实质就是垄断，从医师协会垄断医学院入学，
到保险公司进行地域垄断
这些大鳄最怕的就是真正的竞争
【在 s******n 的大作中提到】
: 你妈竞争有这么高端么，没竞争就什么都搞不好了
: 这脑洗得真白
: 这世界上有哪个国家有美国这样操蛋的医疗
: 花最多的钱保最少的人
: 然后有50%的破产者都是因为一场病
: 你以为日本，加拿大，欧洲哪些没有竞争的医疗都是人间地狱
: 整个一井地之蛙
:
: 浮现
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V**3
发帖数: 12756 | 18 你说的这个是事实
（真正的）社会主义国家搞得当然比（不那么血腥的）资本主义国家比如美国好，美国
又比原始资本主义国家好
但问题是，是不是一个single payer就能把不那么血腥的资本主义国家变成社会主义国
家？
答案是压根没戏
最后single payer会变成另一个资本腐败的焦点
【在 t*******y 的大作中提到】
: 日本就是事实上的社会主义国家，日本的全民医疗远好于美国
:
: 浮现
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a*********a
发帖数: 3656 | 19 你没享受过国内的公费医疗？
【在 h*h 的大作中提到】
: 医疗是美国最大的问题
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h*h
发帖数: 27852 | 20 你以为都叫公费医疗就是同样的东西了？
【在 a*********a 的大作中提到】
: 你没享受过国内的公费医疗？
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a*********a
发帖数: 3656 | 21 你给说说有啥不同？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为都叫公费医疗就是同样的东西了？
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h*h
发帖数: 27852 | 22 医生护士不是国家雇员，医院诊所私有
【在 a*********a 的大作中提到】
: 你给说说有啥不同？
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c****i
发帖数: 7933 | 23 關鍵是美國這種國家已經不可能搞成日本那種制度了，所以保留市場競爭還是對全民好
一些。
美國的左逼太多，蛆蟲太多，跟日本完全無法比。更不用說國家認同、民族認同了。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 24 但是所有的钱都是国家发？
【在 h*h 的大作中提到】
: 医生护士不是国家雇员，医院诊所私有
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h*s
发帖数: 2134 | 25 你这种人就是典型书呆子拍脑门坐屋里瞎鸡巴扯淡的那种人
傻逼无极限 给你这货自由民主也特么不会用 天生当奴才的料
【在 h*h 的大作中提到】
: 公司为医疗保险花的钱，转到政府就够了。
: single payer 可以大大降低管理成本，有效制止医疗部门乱开价并且降低药价和医疗
: 器材价格，可以实现总医疗开支减少（减少赤字），医疗coverage增加，并且提
: 高所有美国企业的竞争力。唯一的loser是中间人：保险公司。
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j*****v
发帖数: 7717 | 26 日本有美國這麼多的吃福利人口比例麼？
览
【在 t*******y 的大作中提到】
: 日本医疗制度是世界上较完美的制度 2009-06-07 13:41:57 归档在 我的博文 | 浏览
: 25127 次 | 评论 40 条
: 最近，华人李先生因病在日本医院住院18天，频繁、细致的医疗过程加上食疗等治疗，
: 使李先生开始住院时不由得暗暗担心：这样一住院，不知要花费多少医疗费？但是在出
: 院结算时，只有11万日元左右。而且，李先生因为加入了东京都的医疗互助组织“都民
: 共济”，在出院后每天会得到10000日元的补偿，因此结算下来除了付住院费用外还可
: 以剩馀8、9万日元。李先生说：日本的医疗制度是非常好的医疗制度，但是自己要善于
: 活用，才能既治病又能在经济上不受困扰。
: 李先生说：我的住院费如果按实价算，约133万日元左右，这样就是加入了健康保险，
: 自己也要负担将近40万，加上床费和食费，要近50万，但是在医院中贴着一张告示，告
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t**g
发帖数: 784 | 27 住院18天,按实价算，约133万日元左右。也就是1万多刀而已。相对美国，日本的医疗
费用为什么能这么低？
览
【在 t*******y 的大作中提到】
: 日本医疗制度是世界上较完美的制度 2009-06-07 13:41:57 归档在 我的博文 | 浏览
: 25127 次 | 评论 40 条
: 最近，华人李先生因病在日本医院住院18天，频繁、细致的医疗过程加上食疗等治疗，
: 使李先生开始住院时不由得暗暗担心：这样一住院，不知要花费多少医疗费？但是在出
: 院结算时，只有11万日元左右。而且，李先生因为加入了东京都的医疗互助组织“都民
: 共济”，在出院后每天会得到10000日元的补偿，因此结算下来除了付住院费用外还可
: 以剩馀8、9万日元。李先生说：日本的医疗制度是非常好的医疗制度，但是自己要善于
: 活用，才能既治病又能在经济上不受困扰。
: 李先生说：我的住院费如果按实价算，约133万日元左右，这样就是加入了健康保险，
: 自己也要负担将近40万，加上床费和食费，要近50万，但是在医院中贴着一张告示，告
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h*h
发帖数: 27852 | 28 傻逼，当年就应该把你射在痰盂里
【在 h*s 的大作中提到】
: 你这种人就是典型书呆子拍脑门坐屋里瞎鸡巴扯淡的那种人
: 傻逼无极限 给你这货自由民主也特么不会用 天生当奴才的料
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h*h
发帖数: 27852 | 29 美国医生漫天开价，保险再抽一笔
美国行业垄断很厉害，不只是医疗行业
【在 t**g 的大作中提到】
: 住院18天,按实价算，约133万日元左右。也就是1万多刀而已。相对美国，日本的医疗
: 费用为什么能这么低？
:
: 览
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h*h
发帖数: 27852 | 30 所有账单都交给联邦政府
【在 a*********a 的大作中提到】
: 但是所有的钱都是国家发？
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a*********a
发帖数: 3656 | 31 所有账单包括啥？所有医务人员的报酬？所有药品？所有器材？所有场所的租金维护？
【在 h*h 的大作中提到】
: 所有账单都交给联邦政府
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h*h
发帖数: 27852 | 32 医疗服务收费单
药品收费单
【在 a*********a 的大作中提到】
: 所有账单包括啥？所有医务人员的报酬？所有药品？所有器材？所有场所的租金维护？
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a*********a
发帖数: 3656 | 33 医疗服务为什么有收费单？药品为什么收费？
【在 h*h 的大作中提到】
: 医疗服务收费单
: 药品收费单
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h*h
发帖数: 27852 | 34 你是白痴
【在 a*********a 的大作中提到】
: 医疗服务为什么有收费单？药品为什么收费？
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a*********a
发帖数: 3656 | 35 你自己脑子转不过3个弯，还有脸说别人白痴？
我念你缺半个大脑，对你谆谆教诲，循循善诱，你还暴粗口？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你是白痴
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h*h
发帖数: 27852 | 36 医院诊所药房都是私有，当然有账单
【在 a*********a 的大作中提到】
: 你自己脑子转不过3个弯，还有脸说别人白痴？
: 我念你缺半个大脑，对你谆谆教诲，循循善诱，你还暴粗口？
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a*********a
发帖数: 3656 | 37 如果医生不拿工资，制药厂工人不拿工资，医疗器械厂工人不拿工资，给他们提供原材
料和辅助服务的公司员工都不拿工资。还剩下多少帐单？
“私有”的医院，药房把帐单给政府，政府是有一刀帐单就付一刀钱，还是按政府定的
价付钱？
你脑子转不过逻辑思维的弯，实证的例子总能理解吧？美国已经有两个公费医疗系统，
一个是退伍军人医疗系统，一个是medicare。一个腐败到为了奖金伪造纪录，结果病人
活活等死。另一个在破产边缘挣扎，欺诈成灾。
【在 h*h 的大作中提到】
: 医院诊所药房都是私有，当然有账单
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