A*****a
发帖数: 52743 | |
g***e
发帖数: 4074 | 2 一人一票制度下，flat tax就不可能实现。
即使不是一人一票制度，flat tax也不可能会实现。
说白了，flat tax跟共产主义一样，都是完全脱离现实社会的乌托邦。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 总有一天会实行的
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b*****o
发帖数: 6080 | 3 但是美国的税收体系复杂无比，五花八门的避税路线就出来了，而且弄个庞大的irs，
应该简化制度。
【在 g***e 的大作中提到】
: 一人一票制度下，flat tax就不可能实现。
: 即使不是一人一票制度，flat tax也不可能会实现。
: 说白了，flat tax跟共产主义一样，都是完全脱离现实社会的乌托邦。
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A*****a
发帖数: 52743 | 4 显然共产主义已经在世界上几十个国家实现了，在美国也有10个州采用flat tax
【在 g***e 的大作中提到】
: 一人一票制度下，flat tax就不可能实现。
: 即使不是一人一票制度，flat tax也不可能会实现。
: 说白了，flat tax跟共产主义一样，都是完全脱离现实社会的乌托邦。
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j*****v
发帖数: 7717 | 5 反對flat tax的主要是那47%。
就像巴菲特說的，像他那樣的富人利用避稅本來就只付百分之十幾的稅。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 但是美国的税收体系复杂无比，五花八门的避税路线就出来了，而且弄个庞大的irs，
: 应该简化制度。
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a*******1
发帖数: 1554 | 6 不管是flat还是progressive，人们都是有避税的冲动的，再说，你想flat到多少？现
在罗姆尼的税率是13%，正常是39%，说明他有很大的减税能力；如果flat到15%，他还
是有动力去减，说不定搞一下能减到5%；如果他不去减，那么他绝对不会支持15%的
flat tax，因为他要交更多的税。
总之，收不到税是因为loophole太多，现在做的是减少loophole，而不是改成flat；恰
恰是富人有能力请好的税务师去找loophole。而且很多公司高管、企业主都把个人消费
放到公司花费里了，他们的税收负担其实很轻的。 |
a**e
发帖数: 8800 | 7 那不是真正的flat tax.
flat tax应该是人头税+按财产征收而不是按收入的资产税。
政府是为财产和人身提供保护/服务。人身大家都一样。政府为100M提供的保护和承担
的成本显然比100K的要多得多。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 显然共产主义已经在世界上几十个国家实现了，在美国也有10个州采用flat tax
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j*****v
发帖数: 7717 | 8 改成flat就是徹底減掉loophole啊
【在 a*******1 的大作中提到】
: 不管是flat还是progressive，人们都是有避税的冲动的，再说，你想flat到多少？现
: 在罗姆尼的税率是13%，正常是39%，说明他有很大的减税能力；如果flat到15%，他还
: 是有动力去减，说不定搞一下能减到5%；如果他不去减，那么他绝对不会支持15%的
: flat tax，因为他要交更多的税。
: 总之，收不到税是因为loophole太多，现在做的是减少loophole，而不是改成flat；恰
: 恰是富人有能力请好的税务师去找loophole。而且很多公司高管、企业主都把个人消费
: 放到公司花费里了，他们的税收负担其实很轻的。
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a*******1
发帖数: 1554 | 9 这个支持......
【在 a**e 的大作中提到】
: 那不是真正的flat tax.
: flat tax应该是人头税+按财产征收而不是按收入的资产税。
: 政府是为财产和人身提供保护/服务。人身大家都一样。政府为100M提供的保护和承担
: 的成本显然比100K的要多得多。
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a**e
发帖数: 8800 | 10 至于怎么确定财产。
这样：
个人申报。
按不同财产分段，国家对每一个段内按1/10000随机抽选，按申报价格收购全部家产。
【在 a**e 的大作中提到】
: 那不是真正的flat tax.
: flat tax应该是人头税+按财产征收而不是按收入的资产税。
: 政府是为财产和人身提供保护/服务。人身大家都一样。政府为100M提供的保护和承担
: 的成本显然比100K的要多得多。
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T*********I
发帖数: 10729 | 11 什么意思？其它9999怎么确定其财产？
【在 a**e 的大作中提到】
: 至于怎么确定财产。
: 这样：
: 个人申报。
: 按不同财产分段，国家对每一个段内按1/10000随机抽选，按申报价格收购全部家产。
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S*****n
发帖数: 692 | 12 决大多数人的税率根本没有罗姆尼高。老老实实交39%的人也没什么政治影响。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 不管是flat还是progressive，人们都是有避税的冲动的，再说，你想flat到多少？现
: 在罗姆尼的税率是13%，正常是39%，说明他有很大的减税能力；如果flat到15%，他还
: 是有动力去减，说不定搞一下能减到5%；如果他不去减，那么他绝对不会支持15%的
: flat tax，因为他要交更多的税。
: 总之，收不到税是因为loophole太多，现在做的是减少loophole，而不是改成flat；恰
: 恰是富人有能力请好的税务师去找loophole。而且很多公司高管、企业主都把个人消费
: 放到公司花费里了，他们的税收负担其实很轻的。
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j******o
发帖数: 4219 | |
a**e
发帖数: 8800 | 14 我的意识是，
国家来统计财产显然是漏出一个利益链来让人转空子，而且片面加大政府的权力，肯定
会导致勾结腐败和迫害。
怎么既不用国家力量又防止有人故意少申报财产呢？
就是我说的
自己申报自己有多少财产，然后按自己申报的财产按税率纳税。
你说多少就是多少。你敢说你全家只值200块就按你家200块收税。你说你家是2M就按2M
报税。
然后：
1。现在的大数据已经可以保证大致跟踪这种消费和申报财产严重的数据。国家可以对
这种数据去查税。发现误差大于20%的，没收超过申报财产120%的部分。
2。对其他非严重偏离的数据，国家按收入建立阶段，比如，0-10000，10001-100K,
101K-1M, ....
然后对其中每一个阶段的纳税人，按/10000 的比例随机抽取，按其申报财产数额国家
出资溢价5%收购其全部财产。
因为选择完全随机，天知道谁会碰上。对于准确申报的，全部财产的5%的凭空增殖应该
会满意。对于故意少报的，自己作死敢少报10%以上的国家就挣了5%.至于故意多申报的
，相对要多交的税和 1/1000的中选比例应该还不如去买彩票。
这两条基本可以保证纳税人会诚实并尽可能准确地申报自己的财产。而且也没有太多政
府需要的工作。相对于现在繁杂的税务审计，对1/10000的财产收购应该不是个大工作。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 什么意思？其它9999怎么确定其财产？
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k***n
发帖数: 3158 | 15 this is abosolutely right and fair. It makes sense too, especially on
政府是为财产和人身提供保护/服务 so the tax should be charged accordingly.
the problem/challenge is still how to define/assess 财产
does it include all real estates as well as liquid assetts?
what's the fair way to assess their values?
what about those parked overseas? How would we account for them?
would this apply to people as well as corporations?
【在 a**e 的大作中提到】
: 那不是真正的flat tax.
: flat tax应该是人头税+按财产征收而不是按收入的资产税。
: 政府是为财产和人身提供保护/服务。人身大家都一样。政府为100M提供的保护和承担
: 的成本显然比100K的要多得多。
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T*********I
发帖数: 10729 | 16 明白了。震慑。有道理。
2M
【在 a**e 的大作中提到】
: 我的意识是，
: 国家来统计财产显然是漏出一个利益链来让人转空子，而且片面加大政府的权力，肯定
: 会导致勾结腐败和迫害。
: 怎么既不用国家力量又防止有人故意少申报财产呢？
: 就是我说的
: 自己申报自己有多少财产，然后按自己申报的财产按税率纳税。
: 你说多少就是多少。你敢说你全家只值200块就按你家200块收税。你说你家是2M就按2M
: 报税。
: 然后：
: 1。现在的大数据已经可以保证大致跟踪这种消费和申报财产严重的数据。国家可以对
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a*********a
发帖数: 3656 | 17 the problem with wealth tax is that, by simple math, it inevitably looks at
an ever shrinking tax base, and eventually the government becomes the
dominant wealth owner.
say if next year, you went out and taxed Bill-Gates 10% of his wealth. He
either would have to sell huge amount of MS stocks to raise the cash,
thereby collapse the market value of MicroSoft, or he d have to surrender a
huge amount of his MS shares to the government. After a few years, either
the market value of all US companies collapsed or they moved out of the US
or they became State owned.
Using Bill Gates as an example may not be the most appropriate. He has moved
most of his wealth into tax exempt entities. So he could very well claim a
very moderate wealth.
【在 a**e 的大作中提到】
: 那不是真正的flat tax.
: flat tax应该是人头税+按财产征收而不是按收入的资产税。
: 政府是为财产和人身提供保护/服务。人身大家都一样。政府为100M提供的保护和承担
: 的成本显然比100K的要多得多。
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c****p
发帖数: 6474 | 18 太扯了……
国家动用公权力强行赎买私有财产，
这不是中国共产党刚建国那会儿搞的那一套么……
2M
【在 a**e 的大作中提到】
: 我的意识是，
: 国家来统计财产显然是漏出一个利益链来让人转空子，而且片面加大政府的权力，肯定
: 会导致勾结腐败和迫害。
: 怎么既不用国家力量又防止有人故意少申报财产呢？
: 就是我说的
: 自己申报自己有多少财产，然后按自己申报的财产按税率纳税。
: 你说多少就是多少。你敢说你全家只值200块就按你家200块收税。你说你家是2M就按2M
: 报税。
: 然后：
: 1。现在的大数据已经可以保证大致跟踪这种消费和申报财产严重的数据。国家可以对
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j*****v
发帖数: 7717 | 19 Re
【在 c****p 的大作中提到】
: 太扯了……
: 国家动用公权力强行赎买私有财产，
: 这不是中国共产党刚建国那会儿搞的那一套么……
:
: 2M
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