d******3
发帖数: 532 | 1 所谓共和党的小政府，其实就是把政府的职能外包给contractors了。当然，这些
contractors少不了政治捐款和lobbying。
说起花钱，两个党就是比烂吧。民主党搞福利是臭名昭著。共和党虽然削减福利，但习
惯性地大把花钱买军火也是常态。比如里根政府的星球大战计划。小布什更不用说了，
同时打两场战争，一打就是十多年。共和党在军费上花的银子未必比民主党在福利上花
的少。
再说debt，里根政府时候就是一手减税一手买军火，债台高筑。在男克林顿时候，美国
不管怎么样国库还是盈余。现在这一波赤字是从小布什开始的。小布什一上台就是减税
，然后打仗，八年以后他下台的时候美国已经是一屁股债了。奥巴马接手，开始搞健保
发福利，美国国债就噌噌涨，上不封顶了。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 2 你对小政府的理解是过窄的。
一、小政府是指政府的角色尽量小。法律要少定。这样执法、司法就不需要大摊子，同
时也侵蚀个人自由权利。怎么少？个人安全，国家安全保证的情况下，对于经济尽量不
要干预。
二、在一的基础上，对于一项必须要做的执法，由政府外包节省了成本。外包是由承包
商竞争在市场上得出的最好结果（质价比最好）。我们都喜欢到市场上去买衣服而不是
自己做就是这么明显的道理。因为市场出的衣服beats我们自己缝的衣服。
举个种族歧视的例子吧，政府的表格里很多必须填写种族。美其名曰这不是种族歧视，
而是要测量是否有种族歧视。但是一旦这栏进入数据中。后续的implication就是明显
的。一定有人计算：呀呀呀，白人挣太多了。亚裔入学太多了。这样就凭空创造出很多
无用的政府浪费。
一家人生活，兄弟姐妹。你非要横比，再插一脚。老大你吃碗里的肉太多了，老二你厕
所用的时间过长远远超过老三老四老五。
你想想是不是这个理？ |
p**j
发帖数: 7063 | 3 要说contractor，谁敢跟obamacare比？
军费上的花费，比福利花费小很多很多倍，不要张嘴就说差不多。
而且，军费是非常必要的花费，没有美国的军队，美国像现在这样花钱早完蛋了。
【在 d******3 的大作中提到】
: 所谓共和党的小政府，其实就是把政府的职能外包给contractors了。当然，这些
: contractors少不了政治捐款和lobbying。
: 说起花钱，两个党就是比烂吧。民主党搞福利是臭名昭著。共和党虽然削减福利，但习
: 惯性地大把花钱买军火也是常态。比如里根政府的星球大战计划。小布什更不用说了，
: 同时打两场战争，一打就是十多年。共和党在军费上花的银子未必比民主党在福利上花
: 的少。
: 再说debt，里根政府时候就是一手减税一手买军火，债台高筑。在男克林顿时候，美国
: 不管怎么样国库还是盈余。现在这一波赤字是从小布什开始的。小布什一上台就是减税
: ，然后打仗，八年以后他下台的时候美国已经是一屁股债了。奥巴马接手，开始搞健保
: 发福利，美国国债就噌噌涨，上不封顶了。
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r*******d
发帖数: 663 | 4 1。 是政府的效率高还是私人企业的效率高？纵观世界上形形色色的国家，有国营企业
有好的效率的吗？
其次，如果出了问题，国营的法律诉讼成本远比contracors的高很多。这些钱都将由你
交的税里出。
2。钱花在军费还是花在福利问题。
不要忘了，现在美国之所以成为第一强国，不是因为福利有多好，而是………。
当然，不是说国家不提供福利。国家如果内部不安稳，什么都是浮云。
如果从效益的角度上讲发展军工，可以带动科技发展，可以提高军事实力，可以……。
提供更好的福利，只会让更多的人好吃懒做，而且会变成无底洞。
【在 d******3 的大作中提到】
: 所谓共和党的小政府，其实就是把政府的职能外包给contractors了。当然，这些
: contractors少不了政治捐款和lobbying。
: 说起花钱，两个党就是比烂吧。民主党搞福利是臭名昭著。共和党虽然削减福利，但习
: 惯性地大把花钱买军火也是常态。比如里根政府的星球大战计划。小布什更不用说了，
: 同时打两场战争，一打就是十多年。共和党在军费上花的银子未必比民主党在福利上花
: 的少。
: 再说debt，里根政府时候就是一手减税一手买军火，债台高筑。在男克林顿时候，美国
: 不管怎么样国库还是盈余。现在这一波赤字是从小布什开始的。小布什一上台就是减税
: ，然后打仗，八年以后他下台的时候美国已经是一屁股债了。奥巴马接手，开始搞健保
: 发福利，美国国债就噌噌涨，上不封顶了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 所以说共和党和民主党其实是一丘之貉。关键在于体制腐败，这点ｔｒｕｍｐ已经说过
了，资本家买通政客，不管谁上台，都是资本家利益集团在引导政策。
说道债务。南克的国库盈余其实要拜里根冷战胜利之赐。也就是说，里根的债务是可以
ｊｕｓｔｉｆｉｅｄ．
布什和奥巴马的债务是不可能ｊｕｓｔｉｆｉｅｄ．布什的两场战争，一场已经失败，
还产生了ＩＳ（这个大半要归公于奥巴马的撤军，特别是不听军事专家的盲目撤军）。
另一场到现在还没结束，奥巴马刚宣布不从阿富汗撤军。奥巴马的那些债务到现在都说
不清，根本没有ｊｕｓｔｉｆｉｅｄ可能。比如伊拉克战争，如果打赢了而且控制中东
石油，的确会有更大回报。但奥巴马的债务基本都到华尔街私人腰包里去了，国家没有
任何ｅｑｕｉｔｙ，更别说任何回报了。
【在 d******3 的大作中提到】
: 所谓共和党的小政府，其实就是把政府的职能外包给contractors了。当然，这些
: contractors少不了政治捐款和lobbying。
: 说起花钱，两个党就是比烂吧。民主党搞福利是臭名昭著。共和党虽然削减福利，但习
: 惯性地大把花钱买军火也是常态。比如里根政府的星球大战计划。小布什更不用说了，
: 同时打两场战争，一打就是十多年。共和党在军费上花的银子未必比民主党在福利上花
: 的少。
: 再说debt，里根政府时候就是一手减税一手买军火，债台高筑。在男克林顿时候，美国
: 不管怎么样国库还是盈余。现在这一波赤字是从小布什开始的。小布什一上台就是减税
: ，然后打仗，八年以后他下台的时候美国已经是一屁股债了。奥巴马接手，开始搞健保
: 发福利，美国国债就噌噌涨，上不封顶了。
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S*****n
发帖数: 692 | 6 小政府指的是政府管的少，不是规模小甚至花钱少。其实按照小政府的思路，整个政府
就是一个“人民”雇佣的contractor, 干一些老百姓干不了的事， 比如国防，司法，
外交。 搞福利和“搞经济”从来不是政府的主要责任， 它也干不好。
国防上花钱是必须而且是值得的。 当然我们反对乱打仗和满世界挑事儿。这点上民主
党一点不比共和党强，至少后者还能打胜仗。
【在 d******3 的大作中提到】
: 所谓共和党的小政府，其实就是把政府的职能外包给contractors了。当然，这些
: contractors少不了政治捐款和lobbying。
: 说起花钱，两个党就是比烂吧。民主党搞福利是臭名昭著。共和党虽然削减福利，但习
: 惯性地大把花钱买军火也是常态。比如里根政府的星球大战计划。小布什更不用说了，
: 同时打两场战争，一打就是十多年。共和党在军费上花的银子未必比民主党在福利上花
: 的少。
: 再说debt，里根政府时候就是一手减税一手买军火，债台高筑。在男克林顿时候，美国
: 不管怎么样国库还是盈余。现在这一波赤字是从小布什开始的。小布什一上台就是减税
: ，然后打仗，八年以后他下台的时候美国已经是一屁股债了。奥巴马接手，开始搞健保
: 发福利，美国国债就噌噌涨，上不封顶了。
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m*****o
发帖数: 854 | 7 其实布什打仗也没错，解放了伊拉克人民（如果你觉得不对， 你愿意搬到萨达姆统治
下的伊拉克吗？ ）。 本来油田付占领军费用和米国公司投资的， 赤字高不到哪里去
。奥巴马总统不太懂历史，（看看米军长期驻军的德国，日本， 南韩）， 毕竟是社
区组织者的水平， 把兵撤了。 后果也看到了。
次贷危机其实是男科灵顿那时埋下来的， 感觉民主党都这德性， 讨好选民， 承诺这
个那个， 经济短期内打了鸡血，觉得牛鼻。长期下来都祸害无穷。 一个国家依赖福利
， 鼓励懒惰是最致命的。 投在军火上，至少还能推动高科技发展。把苏联搞垮了。
【在 d******3 的大作中提到】
: 所谓共和党的小政府，其实就是把政府的职能外包给contractors了。当然，这些
: contractors少不了政治捐款和lobbying。
: 说起花钱，两个党就是比烂吧。民主党搞福利是臭名昭著。共和党虽然削减福利，但习
: 惯性地大把花钱买军火也是常态。比如里根政府的星球大战计划。小布什更不用说了，
: 同时打两场战争，一打就是十多年。共和党在军费上花的银子未必比民主党在福利上花
: 的少。
: 再说debt，里根政府时候就是一手减税一手买军火，债台高筑。在男克林顿时候，美国
: 不管怎么样国库还是盈余。现在这一波赤字是从小布什开始的。小布什一上台就是减税
: ，然后打仗，八年以后他下台的时候美国已经是一屁股债了。奥巴马接手，开始搞健保
: 发福利，美国国债就噌噌涨，上不封顶了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 布什关键是太黑了，好处自己人拿，美国民众没有摊到好处。
所以奥巴马撤军还是有民意基础的。可关键是撤军本身是简单粗暴的解决方案，跟左派
一官作风一样。其实继续占领，把好处给大家分摊就好了。现在撤了，前期投资都打了
水漂，还造成中东真空，弄出了IS。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 其实布什打仗也没错，解放了伊拉克人民（如果你觉得不对， 你愿意搬到萨达姆统治
: 下的伊拉克吗？ ）。 本来油田付占领军费用和米国公司投资的， 赤字高不到哪里去
: 。奥巴马总统不太懂历史，（看看米军长期驻军的德国，日本， 南韩）， 毕竟是社
: 区组织者的水平， 把兵撤了。 后果也看到了。
: 次贷危机其实是男科灵顿那时埋下来的， 感觉民主党都这德性， 讨好选民， 承诺这
: 个那个， 经济短期内打了鸡血，觉得牛鼻。长期下来都祸害无穷。 一个国家依赖福利
: ， 鼓励懒惰是最致命的。 投在军火上，至少还能推动高科技发展。把苏联搞垮了。
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S*****n
发帖数: 692 | 9 又一个被洗脑的。萨达姆统治下的伊拉克比现在强多了， 现在的伊拉克你更不敢去。
卡扎费的利比亚也比现在强多了。美国是唯恐天下不乱。 把世界搅乱可能对跨国利益
集团有好处，对我们可没什么好处。恐怖分子找上门来，倒霉的是我们。政府为了“反
恐”趁机搞恶法，倒霉的还是我们。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 其实布什打仗也没错，解放了伊拉克人民（如果你觉得不对， 你愿意搬到萨达姆统治
: 下的伊拉克吗？ ）。 本来油田付占领军费用和米国公司投资的， 赤字高不到哪里去
: 。奥巴马总统不太懂历史，（看看米军长期驻军的德国，日本， 南韩）， 毕竟是社
: 区组织者的水平， 把兵撤了。 后果也看到了。
: 次贷危机其实是男科灵顿那时埋下来的， 感觉民主党都这德性， 讨好选民， 承诺这
: 个那个， 经济短期内打了鸡血，觉得牛鼻。长期下来都祸害无穷。 一个国家依赖福利
: ， 鼓励懒惰是最致命的。 投在军火上，至少还能推动高科技发展。把苏联搞垮了。
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m*****o
发帖数: 854 | 10 布什水平不行在于， 道义制高点， 免费办事。 在牛鼻的国家也托不起这样。治理内
政也不行， 没有及时纠正男柯灵顿 埋下的地雷。 不过人民被民主党宠坏了， 不头破
血流一下， 也听不进去。
听了TRUMP/CARSON的演讲， 他们都要重新派兵伊拉克， 要伊拉克， 科威特， 沙特付
钱。 这是比较明智的。 TRUMP直接说把叙利亚扔给俄国。稳住伊拉克就可以。 这是一
个精明的商人应该说得。TRUMP/CARSON 都暗示说阿富汗没啥油水 ， 奥巴马的战略方
向错了。
TRUMP/CARSON 和政治理念很像。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 布什关键是太黑了，好处自己人拿，美国民众没有摊到好处。
: 所以奥巴马撤军还是有民意基础的。可关键是撤军本身是简单粗暴的解决方案，跟左派
: 一官作风一样。其实继续占领，把好处给大家分摊就好了。现在撤了，前期投资都打了
: 水漂，还造成中东真空，弄出了IS。
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m*****o
发帖数: 854 | 11 那是撤了军的。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 又一个被洗脑的。萨达姆统治下的伊拉克比现在强多了， 现在的伊拉克你更不敢去。
: 卡扎费的利比亚也比现在强多了。美国是唯恐天下不乱。 把世界搅乱可能对跨国利益
: 集团有好处，对我们可没什么好处。恐怖分子找上门来，倒霉的是我们。政府为了“反
: 恐”趁机搞恶法，倒霉的还是我们。
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S*****n
发帖数: 692 | 12 没撤军的时候不也是成天IED炸的不亦乐乎。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 那是撤了军的。
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m*****o
发帖数: 854 | 13 需要时间的。 已经在好转了。治理一个很乱的国家不能指望1-2年， 更何况中东人的
素质不如德国， 日本。 奥巴马也是一看到治安好转后要立马撤军的。需要巩固的。
所以说巴马不懂历史。耍嘴皮子的。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 没撤军的时候不也是成天IED炸的不亦乐乎。
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E******w
发帖数: 2616 | 14 所以我觉得Trump的balancing trade可以解决根本问题。两个党都喜欢花钱，因为开动
印钞机，花钱老百姓也没有感觉。所以觉得好处是天上掉下来的。如果贸易平衡，从国
家整体的角度来说，你花出去的钱就必须是你在贸易中赚到的。这样赚不到的钱就不能
花（或者说，通过收进口税提高商品的价格，导致花钱的成本大幅增加）。这样，乱花
钱的结果就是大规模的物价上涨。民众会立即感觉到痛苦，政客也因此会有政治压力。
因此让民众关注平衡贸易的重要性，是能够解决这种两党都拼命花钱的趋势的。当然，
也许民众感觉到了痛苦，就希望主动忘掉贸易平衡的问题了。。。
【在 d******3 的大作中提到】
: 所谓共和党的小政府，其实就是把政府的职能外包给contractors了。当然，这些
: contractors少不了政治捐款和lobbying。
: 说起花钱，两个党就是比烂吧。民主党搞福利是臭名昭著。共和党虽然削减福利，但习
: 惯性地大把花钱买军火也是常态。比如里根政府的星球大战计划。小布什更不用说了，
: 同时打两场战争，一打就是十多年。共和党在军费上花的银子未必比民主党在福利上花
: 的少。
: 再说debt，里根政府时候就是一手减税一手买军火，债台高筑。在男克林顿时候，美国
: 不管怎么样国库还是盈余。现在这一波赤字是从小布什开始的。小布什一上台就是减税
: ，然后打仗，八年以后他下台的时候美国已经是一屁股债了。奥巴马接手，开始搞健保
: 发福利，美国国债就噌噌涨，上不封顶了。
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G****A
发帖数: 4160 | 15 打仗无非是富了军火商和石油公司，这些人本来就是富人，社会极少数。
滥发福利等同于给黑、墨以及偷渡客发出信号：“不要学习、工作、赚钱养家，高中辍
学后怀孕生娃才是幸福生活的开始, 到时候section8+食物卷拿到手软”。民主党的政
策就是：强盗、小偷、偷渡客都应该过上幸福生活，只有中产阶级要努力工作。
【在 d******3 的大作中提到】
: 所谓共和党的小政府，其实就是把政府的职能外包给contractors了。当然，这些
: contractors少不了政治捐款和lobbying。
: 说起花钱，两个党就是比烂吧。民主党搞福利是臭名昭著。共和党虽然削减福利，但习
: 惯性地大把花钱买军火也是常态。比如里根政府的星球大战计划。小布什更不用说了，
: 同时打两场战争，一打就是十多年。共和党在军费上花的银子未必比民主党在福利上花
: 的少。
: 再说debt，里根政府时候就是一手减税一手买军火，债台高筑。在男克林顿时候，美国
: 不管怎么样国库还是盈余。现在这一波赤字是从小布什开始的。小布什一上台就是减税
: ，然后打仗，八年以后他下台的时候美国已经是一屁股债了。奥巴马接手，开始搞健保
: 发福利，美国国债就噌噌涨，上不封顶了。
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G****A
发帖数: 4160 | 16 不是强多了，是强太多了
以前伊拉克是中东为数不多的有工业的国家，全民教育程度阿拉伯国家第一。现在有啥？
如果你是老百姓 战火连天的民主 vs 稳定富足的专政 你要哪个？
【在 S*****n 的大作中提到】
: 又一个被洗脑的。萨达姆统治下的伊拉克比现在强多了， 现在的伊拉克你更不敢去。
: 卡扎费的利比亚也比现在强多了。美国是唯恐天下不乱。 把世界搅乱可能对跨国利益
: 集团有好处，对我们可没什么好处。恐怖分子找上门来，倒霉的是我们。政府为了“反
: 恐”趁机搞恶法，倒霉的还是我们。
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l****z
发帖数: 29846 | 17 说得好， 把我要说的都讲了．
【在 p**j 的大作中提到】
: 要说contractor，谁敢跟obamacare比？
: 军费上的花费，比福利花费小很多很多倍，不要张嘴就说差不多。
: 而且，军费是非常必要的花费，没有美国的军队，美国像现在这样花钱早完蛋了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 18 当时占伊拉克在战略上绝对是正确的。当年老马也这么坚持，不过小左都头脑发热听不
进去。现在事实摆在那里了。
不过今后再占伊拉克也不容易了，这次让了伊朗，以后再去伊拉克，不一定好办。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 布什水平不行在于， 道义制高点， 免费办事。 在牛鼻的国家也托不起这样。治理内
: 政也不行， 没有及时纠正男柯灵顿 埋下的地雷。 不过人民被民主党宠坏了， 不头破
: 血流一下， 也听不进去。
: 听了TRUMP/CARSON的演讲， 他们都要重新派兵伊拉克， 要伊拉克， 科威特， 沙特付
: 钱。 这是比较明智的。 TRUMP直接说把叙利亚扔给俄国。稳住伊拉克就可以。 这是一
: 个精明的商人应该说得。TRUMP/CARSON 都暗示说阿富汗没啥油水 ， 奥巴马的战略方
: 向错了。
: TRUMP/CARSON 和政治理念很像。
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b**********s
发帖数: 9531 | 19 当年皇军也号称解放大东亚。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 其实布什打仗也没错，解放了伊拉克人民（如果你觉得不对， 你愿意搬到萨达姆统治
: 下的伊拉克吗？ ）。 本来油田付占领军费用和米国公司投资的， 赤字高不到哪里去
: 。奥巴马总统不太懂历史，（看看米军长期驻军的德国，日本， 南韩）， 毕竟是社
: 区组织者的水平， 把兵撤了。 后果也看到了。
: 次贷危机其实是男科灵顿那时埋下来的， 感觉民主党都这德性， 讨好选民， 承诺这
: 个那个， 经济短期内打了鸡血，觉得牛鼻。长期下来都祸害无穷。 一个国家依赖福利
: ， 鼓励懒惰是最致命的。 投在军火上，至少还能推动高科技发展。把苏联搞垮了。
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m*****o
发帖数: 854 | 20 从历史数据上看， 米帝的军队还真敢说是解放军。 解放了德国日本韩国， 没有疯狂
盘剥本地人民。现在日子比过的很好吗。 朝鲜我们保卫了北朝鲜， 免遭米帝的侵略，
现在看看北朝鲜活的如何。
从民族感情上来讲， 谁都不愿意外国人插手自己的事情。 但伊拉克没这个本事推翻沙
达姆， 老布什当年海湾战争就高估了反对力量， 没有乘势追击。如果继续弄得话，难
度比小布什的小多了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 当年皇军也号称解放大东亚。
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m*****o
发帖数: 854 | 21 米帝要么当时不要管， 像TRUMP说的不要介入伊拉克， 既然介入了就彻底介入。介入
伊拉克战略意义确实大。 对伊拉克对米帝都双赢（伊拉克的油可以出口，换真金白银
， 米帝可以投资伊拉克）。 可惜八马水平不行， 把棋走臭了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 当年皇军也号称解放大东亚。
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b**********s
发帖数: 9531 | 22 老布什没有高估萨达姆的力量（请注意当时苏联没有解体），而是留了后手，这样伊拉
克可以时不时被拿出来吊打。绝对是战略上的高招，跟毛主席布解放金门一样。正因为
老布什留得后手，克林顿在98年性丑闻的时候轰炸伊拉克转移注意力，小布什03年打伊
拉克帮助经济复苏。
问题是小布什的错误在于，第一招术使老了，没有后招。也许他们策划的是后面可以打
伊朗，但这本身对自己的实力估计不准，美军始终不能摆平伊拉克，自然没有稳定的后
方打伊朗，所以他们策划的后找不时后招。第二，也是最重要的，就是分赃不公。美国
纳税人花了这么多钱，油价还上涨，伊拉克的好处都给军火商和油商了，普通老百姓没
有分到好处。这也导致了奥巴马上台以后撤军。
至于美军算不算解放军，我们话题只限于伊拉克。答案显然不是。美军占领伊拉克以后
，对当地逊尼实业两派搞不定，还有库尔德人，导致伊拉克内战，和各种游击战。这个
你看american sniper电影就好了。如果是解放军，当地人民用户，christ kyle还需要
tour2,tour3, tour4吗？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 从历史数据上看， 米帝的军队还真敢说是解放军。 解放了德国日本韩国， 没有疯狂
: 盘剥本地人民。现在日子比过的很好吗。 朝鲜我们保卫了北朝鲜， 免遭米帝的侵略，
: 现在看看北朝鲜活的如何。
: 从民族感情上来讲， 谁都不愿意外国人插手自己的事情。 但伊拉克没这个本事推翻沙
: 达姆， 老布什当年海湾战争就高估了反对力量， 没有乘势追击。如果继续弄得话，难
: 度比小布什的小多了。
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d******3
发帖数: 532 | 23 同意你关于老布什小布什海湾用兵战略高下的分析。
小布什明显是错误估计了形势。还记得他2003在林肯号航空母舰上演讲背后那个大条幅
：Mission Accomplished! 殊不知，推翻了萨达姆，你的Mission才刚刚开始啊。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老布什没有高估萨达姆的力量（请注意当时苏联没有解体），而是留了后手，这样伊拉
: 克可以时不时被拿出来吊打。绝对是战略上的高招，跟毛主席布解放金门一样。正因为
: 老布什留得后手，克林顿在98年性丑闻的时候轰炸伊拉克转移注意力，小布什03年打伊
: 拉克帮助经济复苏。
: 问题是小布什的错误在于，第一招术使老了，没有后招。也许他们策划的是后面可以打
: 伊朗，但这本身对自己的实力估计不准，美军始终不能摆平伊拉克，自然没有稳定的后
: 方打伊朗，所以他们策划的后找不时后招。第二，也是最重要的，就是分赃不公。美国
: 纳税人花了这么多钱，油价还上涨，伊拉克的好处都给军火商和油商了，普通老百姓没
: 有分到好处。这也导致了奥巴马上台以后撤军。
: 至于美军算不算解放军，我们话题只限于伊拉克。答案显然不是。美军占领伊拉克以后
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 这事不能怪完全怪巴马，是小布什之前已经走臭了，不过巴马是臭上加臭。巴马以上台
就要兑现进轩诺言，要撤军。结果和美军司令吵起来。美军司令是专家阿，如果双方配
合演个戏，先撤一部分，然后剩下的赖着不走，再过几年说情况糟糕再增兵也是可以的。
08年老马就说得很清楚，不能撤，结果那年股票大跌，共和党没戏。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 米帝要么当时不要管， 像TRUMP说的不要介入伊拉克， 既然介入了就彻底介入。介入
: 伊拉克战略意义确实大。 对伊拉克对米帝都双赢（伊拉克的油可以出口，换真金白银
: ， 米帝可以投资伊拉克）。 可惜八马水平不行， 把棋走臭了。
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b******i
发帖数: 1183 | 25 所以川普说要尊重军队的决定。
的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这事不能怪完全怪巴马，是小布什之前已经走臭了，不过巴马是臭上加臭。巴马以上台
: 就要兑现进轩诺言，要撤军。结果和美军司令吵起来。美军司令是专家阿，如果双方配
: 合演个戏，先撤一部分，然后剩下的赖着不走，再过几年说情况糟糕再增兵也是可以的。
: 08年老马就说得很清楚，不能撤，结果那年股票大跌，共和党没戏。
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b**********s
发帖数: 9531 | 26 trump这点对，不知道的不要插手。毛主席当年就是让手下几个老总放手干，才打败的
校长。校长到处指手划脚，自己水平估计连个连长都不如，怎么能不打败仗呢。
【在 b******i 的大作中提到】
: 所以川普说要尊重军队的决定。
:
: 的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 小布什最大的错误在于被neocon绑架。切尼那帮人黑的很，怂恿布什去打，号吹吹得天
花乱坠，把困难放到一边不提。小布什是上当了，也怪他自己不够聪明。我的感觉是节
布和他哥一样，都不能算聪明的人。
【在 d******3 的大作中提到】
: 同意你关于老布什小布什海湾用兵战略高下的分析。
: 小布什明显是错误估计了形势。还记得他2003在林肯号航空母舰上演讲背后那个大条幅
: ：Mission Accomplished! 殊不知，推翻了萨达姆，你的Mission才刚刚开始啊。
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d******3
发帖数: 532 | 28 小布什其实人不坏，但真是不聪明。除了被neocon，切尼和哈里伯顿利用，估计他自己
脑子里还有基督教圣战攻入巴比伦啊挑战父亲权威证明儿子更比老子强啊等等糊涂意识
在作怪。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 小布什最大的错误在于被neocon绑架。切尼那帮人黑的很，怂恿布什去打，号吹吹得天
: 花乱坠，把困难放到一边不提。小布什是上当了，也怪他自己不够聪明。我的感觉是节
: 布和他哥一样，都不能算聪明的人。
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b**********s
发帖数: 9531 | 29 这也说明共和党内比较腐败。2000年的时候布什就是靠谣言把老马拉下马的。老马就算
不时很强也比布什聪明多了，结果布什上台。布什心眼不坏，不过被人刷了。后来就算
很切尼也来不及了。内政方面，布什也没有拆除克灵顿留下来的地雷，人家克林顿不傻
，留个subprime一方面讨好选民，一方面让共和党耗费政治资源，没想到布什比设计的
还傻，自己踩上去。
【在 d******3 的大作中提到】
: 小布什其实人不坏，但真是不聪明。除了被neocon，切尼和哈里伯顿利用，估计他自己
: 脑子里还有基督教圣战攻入巴比伦啊挑战父亲权威证明儿子更比老子强啊等等糊涂意识
: 在作怪。
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m*****o
发帖数: 854 | 30 我记得老布什接受采访说为什么不乘胜追击， 就是说沙达姆元气大伤， 伊拉克反对派
就可以搞定了，加上CIA帮助。 米军是仁义之师， 解放科威特， 但不入侵伊拉克。
入侵会造成民族感情上伤害。 本来一些中间派 ， 对沙达姆没有好感， 但美军入侵，
民族自尊受到伤害， 会反抗米军。 最重要是宗教原因， 又一次十字军东征。 最好
结果是 反对派成事。
小布什牵制于道德制高点， 米国自己掏腰包干仗， 死人 军费都由米国纳税人出。
不像第一次， 全世界买单。 产出的石油好像米国公司没捞到好处， 给其他国家捞了
好处， 来证明米国不是为石油来干伊拉克的。 亏本买卖久了， 米国人民不干了。 像
越战。
入侵反抗终会有的， 毕竟民族感情受不了。 更何况沙达姆那么多遗老遗少， 加上宗
教原因， 米蒂是夹在穆尼实业两派的防火墙。 需要时间，改造思想， 没有数十年，
完成不了的。 到08年， 09年表面治安已经很不错了， 几乎没有爆炸了。 这也是奥
巴马撤军的重要原因。
拉克可以时不时被拿出来吊打。绝对是战略上的高招，跟毛主席布解放金门一样。正因
为老布什留得后手，克林顿在98年性丑闻的时候轰炸伊拉克转移注意力，小布什03年打
伊拉克帮助经济复苏。
问题是小布什的错误在于，第一招术使老了，没有后招。也许他们策划的是后面可以打
伊朗，但这本身对自己的实力估计不准，美军始终不能摆平伊拉克，自然没有稳定的后
方打伊朗，所以他们策划的后找不时后招。第二，也是最重要的，就是分赃不公。美国
纳税人花了这么多钱，油价还上涨，伊拉克的好处都给军火商和油商了，普通老百姓没
有分到好处。这也导致了奥巴马上台以后撤军。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老布什没有高估萨达姆的力量（请注意当时苏联没有解体），而是留了后手，这样伊拉
: 克可以时不时被拿出来吊打。绝对是战略上的高招，跟毛主席布解放金门一样。正因为
: 老布什留得后手，克林顿在98年性丑闻的时候轰炸伊拉克转移注意力，小布什03年打伊
: 拉克帮助经济复苏。
: 问题是小布什的错误在于，第一招术使老了，没有后招。也许他们策划的是后面可以打
: 伊朗，但这本身对自己的实力估计不准，美军始终不能摆平伊拉克，自然没有稳定的后
: 方打伊朗，所以他们策划的后找不时后招。第二，也是最重要的，就是分赃不公。美国
: 纳税人花了这么多钱，油价还上涨，伊拉克的好处都给军火商和油商了，普通老百姓没
: 有分到好处。这也导致了奥巴马上台以后撤军。
: 至于美军算不算解放军，我们话题只限于伊拉克。答案显然不是。美军占领伊拉克以后
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b**********s
发帖数: 9531 | 31 老布什的访谈是有context和政治考虑的。战前给萨达姆抹黑，说他是暴君，既然打应
了，显然应该铲除暴君解放人民。所以老布什的托辞都是为了不打伊拉克本土而招的，
而不是反过来，因为那些所谓的原因而不进攻伊拉克。
08年， 09年表面治安好是因为06年共和党失去人心丢了中期选举。导致布什内部政变
，把切尼削权，同时听取老马的意见在07年增兵的结果。事实上增兵的效果是好的，虽
然兵去多了，但是美军死人少了，时间久了人心归附，也许就搞定伊拉克了。也许是天
意，08年共和党丢了白宫，奥巴马一定要撤军。最后前功尽弃。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 我记得老布什接受采访说为什么不乘胜追击， 就是说沙达姆元气大伤， 伊拉克反对派
: 就可以搞定了，加上CIA帮助。 米军是仁义之师， 解放科威特， 但不入侵伊拉克。
: 入侵会造成民族感情上伤害。 本来一些中间派 ， 对沙达姆没有好感， 但美军入侵，
: 民族自尊受到伤害， 会反抗米军。 最重要是宗教原因， 又一次十字军东征。 最好
: 结果是 反对派成事。
: 小布什牵制于道德制高点， 米国自己掏腰包干仗， 死人 军费都由米国纳税人出。
: 不像第一次， 全世界买单。 产出的石油好像米国公司没捞到好处， 给其他国家捞了
: 好处， 来证明米国不是为石油来干伊拉克的。 亏本买卖久了， 米国人民不干了。 像
: 越战。
: 入侵反抗终会有的， 毕竟民族感情受不了。 更何况沙达姆那么多遗老遗少， 加上宗
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m*****o
发帖数: 854 | 32 选总统至少在这几十年还是要选睛明务实的总统， BEN CARSON/TRUMP真是不错的选择 。
即使将来CARSON 把教育资源 （其实应该给老黑多办技术学校）和工作资源偏袒与黑人
， 也可以接受， 买个平安。 同时也在改造老黑。总比巴马发福利 强。 那真是烂泥
扶不上墙了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 老布什的访谈是有context和政治考虑的。战前给萨达姆抹黑，说他是暴君，既然打应
: 了，显然应该铲除暴君解放人民。所以老布什的托辞都是为了不打伊拉克本土而招的，
: 而不是反过来，因为那些所谓的原因而不进攻伊拉克。
: 08年， 09年表面治安好是因为06年共和党失去人心丢了中期选举。导致布什内部政变
: ，把切尼削权，同时听取老马的意见在07年增兵的结果。事实上增兵的效果是好的，虽
: 然兵去多了，但是美军死人少了，时间久了人心归附，也许就搞定伊拉克了。也许是天
: 意，08年共和党丢了白宫，奥巴马一定要撤军。最后前功尽弃。
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b**********s
发帖数: 9531 | 33 我同意多修学校少盖监狱的办法。
carson如果能领导另一场老黑的民权运动，回归金本人的主张，即人人平等，那也是造
福万代了。
择 。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 选总统至少在这几十年还是要选睛明务实的总统， BEN CARSON/TRUMP真是不错的选择 。
: 即使将来CARSON 把教育资源 （其实应该给老黑多办技术学校）和工作资源偏袒与黑人
: ， 也可以接受， 买个平安。 同时也在改造老黑。总比巴马发福利 强。 那真是烂泥
: 扶不上墙了。
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P**C
发帖数: 4333 | 34 说起不侵蚀个人自由权利，小布什的监听计划真是民主的典范。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 你对小政府的理解是过窄的。
: 一、小政府是指政府的角色尽量小。法律要少定。这样执法、司法就不需要大摊子，同
: 时也侵蚀个人自由权利。怎么少？个人安全，国家安全保证的情况下，对于经济尽量不
: 要干预。
: 二、在一的基础上，对于一项必须要做的执法，由政府外包节省了成本。外包是由承包
: 商竞争在市场上得出的最好结果（质价比最好）。我们都喜欢到市场上去买衣服而不是
: 自己做就是这么明显的道理。因为市场出的衣服beats我们自己缝的衣服。
: 举个种族歧视的例子吧，政府的表格里很多必须填写种族。美其名曰这不是种族歧视，
: 而是要测量是否有种族歧视。但是一旦这栏进入数据中。后续的implication就是明显
: 的。一定有人计算：呀呀呀，白人挣太多了。亚裔入学太多了。这样就凭空创造出很多
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b**********s
发帖数: 9531 | 35 不要忘了棱镜在巴马的关怀下才到无孔不入的地步。
【在 P**C 的大作中提到】
: 说起不侵蚀个人自由权利，小布什的监听计划真是民主的典范。
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d******3
发帖数: 532 | |
b******i
发帖数: 1183 | 37 太愤世嫉俗啦小同学妓女还是可以信一信的
【在 d******3 的大作中提到】
: 不要相信任何政客，就像不要相信妓女一样。
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d******3
发帖数: 532 | 38 太罗曼蒂克了老先生，妓女和政客都是不可信的。
【在 b******i 的大作中提到】
: 太愤世嫉俗啦小同学妓女还是可以信一信的
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l*********s
发帖数: 5409 | 39 然后奥马继续跟进，坚持小树丛政策不动摇。
【在 P**C 的大作中提到】
: 说起不侵蚀个人自由权利，小布什的监听计划真是民主的典范。
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r***i
发帖数: 9780 | 40 但习惯性地大把花钱买军火也是常态？？
真是被左逼忽悠瘸了
你去看看奥粑粑的军费，比小布什高多了
不打仗花这么多钱花哪儿去了？ |
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c****o
发帖数: 248 | 41 你们这些人站着说话不腰痛，伊拉克可死了三干多，伤无数，10万以上心，理永远受到
伤害!你们愿意送你们孩子去伊拉克吗？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 布什水平不行在于， 道义制高点， 免费办事。 在牛鼻的国家也托不起这样。治理内
: 政也不行， 没有及时纠正男柯灵顿 埋下的地雷。 不过人民被民主党宠坏了， 不头破
: 血流一下， 也听不进去。
: 听了TRUMP/CARSON的演讲， 他们都要重新派兵伊拉克， 要伊拉克， 科威特， 沙特付
: 钱。 这是比较明智的。 TRUMP直接说把叙利亚扔给俄国。稳住伊拉克就可以。 这是一
: 个精明的商人应该说得。TRUMP/CARSON 都暗示说阿富汗没啥油水 ， 奥巴马的战略方
: 向错了。
: TRUMP/CARSON 和政治理念很像。
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z****n
发帖数: 1933 | 42 没有福利，估计都不用外敌，自己内部就打砸抢崩溃了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 要说contractor，谁敢跟obamacare比？
: 军费上的花费，比福利花费小很多很多倍，不要张嘴就说差不多。
: 而且，军费是非常必要的花费，没有美国的军队，美国像现在这样花钱早完蛋了。
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m*****o
发帖数: 854 | 43 你也是站着说话不腰痛。让你生活在北朝鲜。你不希望有人来解放你？
米蒂纪念碑上都说freedom 是 fight来的。 世界上总有不安和动乱。 需要米蒂这样的
世界警察。 难免有伤亡。越战。韩战 第一次海湾战争米蒂都不介入， 也不会死人了
。
米蒂每年车祸死人好像也比3000人多。 那汽车也不要了。
【在 c****o 的大作中提到】
: 你们这些人站着说话不腰痛，伊拉克可死了三干多，伤无数，10万以上心，理永远受到
: 伤害!你们愿意送你们孩子去伊拉克吗？
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m*****o
发帖数: 854 | 44 讨论的问题实质是伊拉克布什和巴马那个犯的错误大。既然都介入了。就应该介入彻底
。介入伊拉克。按照精明的总统来处理。 本来是双赢的。但布什错误在于米蒂自己掏
腰包， 弄的民沸人怨。巴马是不懂历史 。
【在 c****o 的大作中提到】
: 你们这些人站着说话不腰痛，伊拉克可死了三干多，伤无数，10万以上心，理永远受到
: 伤害!你们愿意送你们孩子去伊拉克吗？
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d*******c
发帖数: 59 | 45 不一定私营就比政府效率高,你要去欧洲玩的话少不了坐火车.英国的铁路是私有化了,
但车辆状况和服务都不能跟法国德国比,德国法国的铁路都是国有的.
【在 r*******d 的大作中提到】
: 1。 是政府的效率高还是私人企业的效率高？纵观世界上形形色色的国家，有国营企业
: 有好的效率的吗？
: 其次，如果出了问题，国营的法律诉讼成本远比contracors的高很多。这些钱都将由你
: 交的税里出。
: 2。钱花在军费还是花在福利问题。
: 不要忘了，现在美国之所以成为第一强国，不是因为福利有多好，而是………。
: 当然，不是说国家不提供福利。国家如果内部不安稳，什么都是浮云。
: 如果从效益的角度上讲发展军工，可以带动科技发展，可以提高军事实力，可以……。
: 提供更好的福利，只会让更多的人好吃懒做，而且会变成无底洞。
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t*******y
发帖数: 21396 | 46 小政府教的书那么写的，小政府教就这么背呗。你让他们自己动脑子，不是要了他们的
命了。
直接举美国的例子好了，从ATT Comcast到电力公司自来水公司，哪家不是私营的，哪
家效率高了？麻痹的装个宽带要等三四天才上门。和国营的中国移动比，ATT Verizon
就是个屁。
【在 d*******c 的大作中提到】
: 不一定私营就比政府效率高,你要去欧洲玩的话少不了坐火车.英国的铁路是私有化了,
: 但车辆状况和服务都不能跟法国德国比,德国法国的铁路都是国有的.
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h********0
发帖数: 12056 | 47 IS 绝对是 十页和逊尼派的一种平衡， 根本就是不是谁的错误， 是战略的需要。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所以说共和党和民主党其实是一丘之貉。关键在于体制腐败，这点ｔｒｕｍｐ已经说过
: 了，资本家买通政客，不管谁上台，都是资本家利益集团在引导政策。
: 说道债务。南克的国库盈余其实要拜里根冷战胜利之赐。也就是说，里根的债务是可以
: ｊｕｓｔｉｆｉｅｄ．
: 布什和奥巴马的债务是不可能ｊｕｓｔｉｆｉｅｄ．布什的两场战争，一场已经失败，
: 还产生了ＩＳ（这个大半要归公于奥巴马的撤军，特别是不听军事专家的盲目撤军）。
: 另一场到现在还没结束，奥巴马刚宣布不从阿富汗撤军。奥巴马的那些债务到现在都说
: 不清，根本没有ｊｕｓｔｉｆｉｅｄ可能。比如伊拉克战争，如果打赢了而且控制中东
: 石油，的确会有更大回报。但奥巴马的债务基本都到华尔街私人腰包里去了，国家没有
: 任何ｅｑｕｉｔｙ，更别说任何回报了。
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d*******p
发帖数: 2525 | 48 奥巴马在基本无实际作战的情况下花在战争相关上的钱包括阿拉伯之春，以及叙利亚利
比亚的钱，加起来比小布什花在几年打两场实际战争的钱多得不要太多 |
