p***m
发帖数: 288 | 1 是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social security,
Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在任7年光救
济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济，
还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一
个，用屁股都想得出来这国家在借钱发social security.
这个国家内忧外患，借钱度日，就这左臂们还说形势一片大好。你们是眼睛瞎掉了还是
脑子坏掉了？ |
T*********I
发帖数: 10729 | |
r******g
发帖数: 4002 | 3 这几年纽约市的社区大学，一下子冒出很多，学生招不到了，招到的学生基本上用联邦
福利。所以，教师和学生死忠于民主党老黑政府。 |
j*****v
发帖数: 7717 | 4 Http://www.mitbbs.com/article/USANews/31639601_0.html
另外學費不能通過破產而推掉，所以銀行樂於拼命借錢給學生，學校也樂於不斷漲學費。
【在 r******g 的大作中提到】
: 这几年纽约市的社区大学，一下子冒出很多，学生招不到了，招到的学生基本上用联邦
: 福利。所以，教师和学生死忠于民主党老黑政府。
|
r***i
发帖数: 9780 | 5 左逼一向如此，只管搞平均主义，钱从哪儿来是从来不考虑的
反正没有了，就挤兑中产
发展经济不行，毁灭国家一把好手
不过左逼大忽悠很牛逼，抹黑竞争对手，挑唆矛盾也很有一套 |
q*c
发帖数: 9453 | 6 根本原因是民族堕落了。 不然左派咋上台？
【在 r***i 的大作中提到】
: 左逼一向如此，只管搞平均主义，钱从哪儿来是从来不考虑的
: 反正没有了，就挤兑中产
: 发展经济不行，毁灭国家一把好手
: 不过左逼大忽悠很牛逼，抹黑竞争对手，挑唆矛盾也很有一套
|
T*********I
发帖数: 10729 | 7 民族堕落，从父母堕落开始。父母堕落，教育堕落，儿女堕落。除非奇迹。
当年嬉皮士左倾那一代，到现在他们的孩子孙子辈开花结果。
【在 q*c 的大作中提到】
: 根本原因是民族堕落了。 不然左派咋上台？
|
s*******1
发帖数: 16479 | 8 当年为什么会有嬉皮左倾啊？满满的负能量
【在 T*********I 的大作中提到】
: 民族堕落，从父母堕落开始。父母堕落，教育堕落，儿女堕落。除非奇迹。
: 当年嬉皮士左倾那一代，到现在他们的孩子孙子辈开花结果。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 9 我提两点：
精神上空虚，没有追求。既无宗教精神的引导。，也无家庭精神的引导。
毒品泛滥化的出现。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 当年为什么会有嬉皮左倾啊？满满的负能量
|
w*****s
发帖数: 2896 | 10 “按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在任7年光救济就多支出近4万亿”
吓尿了，这左逼养票蛆，真是舍得花大本钱，估计也只有这样的极端自私自利的左逼才
做得出来。
security,
【在 p***m 的大作中提到】
: 是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social security,
: Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在任7年光救
: 济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济，
: 还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一
: 个，用屁股都想得出来这国家在借钱发social security.
: 这个国家内忧外患，借钱度日，就这左臂们还说形势一片大好。你们是眼睛瞎掉了还是
: 脑子坏掉了？
|
|
|
o*******t
发帖数: 728 | 11 哪儿有政府的支出纪录？可以看看历任政府都怎么花钱的
[在 panym (new life begins) 的大作中提到：]
：是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social
security, Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在
任7年光救
：济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济
，还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一
：........... |
x****d
发帖数: 2239 | 12 关键不是钱多少（GOP在国防上也花了不少），是一个奖励机制的问题。
你的社会是奖励贡献，还是奖励懒惰。
目前最让人鄙视的是极端白左。 |
s*******1
发帖数: 16479 | 13 我还是喜欢东亚文化中勤勉向上的那部分。加州旅馆歌虽好听，立意太颓废，应该也是
那个时代的产物了
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我提两点：
: 精神上空虚，没有追求。既无宗教精神的引导。，也无家庭精神的引导。
: 毒品泛滥化的出现。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 14 美国哪儿来的极左，就是普通左，就已经很恶心了
极左是毛左那样的，非的造神舔沟子才能活下去
【在 x****d 的大作中提到】
: 关键不是钱多少（GOP在国防上也花了不少），是一个奖励机制的问题。
: 你的社会是奖励贡献，还是奖励懒惰。
: 目前最让人鄙视的是极端白左。
|
j******g
发帖数: 2689 | 15 土鳖国老人残疾人饿死穷死一堆就好，华人小气到哪里都改不了。
当然不是说美国太好，也有缺点旧金山一堆年轻力壮的周日在童子军门口领救济。
中美是两个极端！
[在 panym (new life begins) 的大作中提到：]
：是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social
security, Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在
任7年光救
：济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济
，还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一
：........... |
j******g
发帖数: 2689 | 16 土鳖国老人残疾人饿死穷死一堆就好？华人小气到哪里都改不了。
当然不是说美国太好，也有缺点，旧金山一堆年轻力壮的周日在童子军门口领救济。
中美是两个极端！
[在 panym (new life begins) 的大作中提到：]
：是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social
security, Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在
任7年光救
：济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济
，还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一
：........... |
i***a
发帖数: 4718 | 17 你还是先把Medicare 和Medicaid分清楚再说。Medicare是对老年人群跟social
security走的。而Medicaid是对低收入人群。不要混淆视听。
引数字，好歹也给个出处，右派列的1万亿里食品倦占十分之一不到。自己看吧。
http://www.heritage.org/research/reports/2014/12/federal-spendi
真正给穷人直接发救济的是2千亿，有UC Berkeley的数据。工作家庭也可能因low wage
而拿救济。
http://www.cheatsheet.com/business/why-is-american-social-welfa
http://laborcenter.berkeley.edu/pdf/2015/the-high-public-cost-o
左右这两种数字的差别在哪儿？WAPO文章给了答案。
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2014/01/12/no-we-dont-spend-1-
trillion-on-welfare-each-year/
是继续扩大救济，还是提高最低工资？GOP两个都是要反对。
security,
【在 p***m 的大作中提到】
: 是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social security,
: Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在任7年光救
: 济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济，
: 还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一
: 个，用屁股都想得出来这国家在借钱发social security.
: 这个国家内忧外患，借钱度日，就这左臂们还说形势一片大好。你们是眼睛瞎掉了还是
: 脑子坏掉了？
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c***n
发帖数: 1034 | 18 说的不错，领救济的人多，是因为最低工资太低了。Walmart Walton家族拿着巨额的利
润，却让自己的员工去领救济。这个家族6个人的财富就相当于美国底层一亿三千万的
财富总和。
wage
【在 i***a 的大作中提到】
: 你还是先把Medicare 和Medicaid分清楚再说。Medicare是对老年人群跟social
: security走的。而Medicaid是对低收入人群。不要混淆视听。
: 引数字，好歹也给个出处，右派列的1万亿里食品倦占十分之一不到。自己看吧。
: http://www.heritage.org/research/reports/2014/12/federal-spendi
: 真正给穷人直接发救济的是2千亿，有UC Berkeley的数据。工作家庭也可能因low wage
: 而拿救济。
: http://www.cheatsheet.com/business/why-is-american-social-welfa
: http://laborcenter.berkeley.edu/pdf/2015/the-high-public-cost-o
: 左右这两种数字的差别在哪儿？WAPO文章给了答案。
: https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2014/01/12/no-we-dont-spend-1-
|
f**********n
发帖数: 29853 | 19 有道理，那六个人住那？我带着老虎凳辣椒油马上出发。你入伙不？
【在 c***n 的大作中提到】
: 说的不错，领救济的人多，是因为最低工资太低了。Walmart Walton家族拿着巨额的利
: 润，却让自己的员工去领救济。这个家族6个人的财富就相当于美国底层一亿三千万的
: 财富总和。
:
: wage
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c*******o
发帖数: 608 | 20 巴马上台前说的change不就是要改变贫富悬殊吗，他也是信奉社会主义呀，怎么他这七
年下来，贫富差距没有缩小反而扩大了
【在 c***n 的大作中提到】
: 说的不错，领救济的人多，是因为最低工资太低了。Walmart Walton家族拿着巨额的利
: 润，却让自己的员工去领救济。这个家族6个人的财富就相当于美国底层一亿三千万的
: 财富总和。
:
: wage
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 六日兄一定会说Obama的政策不彻底呗，我先发，等着他的回应。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 巴马上台前说的change不就是要改变贫富悬殊吗，他也是信奉社会主义呀，怎么他这七
: 年下来，贫富差距没有缩小反而扩大了
|
c***n
发帖数: 1034 | 22 需要改变的是制度。没有人想要对他们私刑。
https://www.youtube.com/watch?v=18-j07WST5w#t=31
【在 f**********n 的大作中提到】
: 有道理，那六个人住那？我带着老虎凳辣椒油马上出发。你入伙不？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 23 私刑快，这你不懂，你太年轻了。
当年老王参加四清运动的时候，富豪的钱啊土地啊，老婆们啊，一下都变成老王的了。
入伙吧，名额满了我就不等你了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 需要改变的是制度。没有人想要对他们私刑。
: https://www.youtube.com/watch?v=18-j07WST5w#t=31
|
c***n
发帖数: 1034 | 24 因为他没有能够从税收及其它一系列的制度上的改变。比如Bush tax cut仍然通过了，
当然这并不见得是他希望的，
Bernie长达8个半小时的filibuster演讲对抗延续Bush Tax Cuts：
Senator Bernie Sanders took the floor for 8,5 hours to filibuster the
extension of the Bush Tax Cuts, which unfairly benefited the high incomes
and disastrously affected working and middle class in America.
https://www.youtube.com/watch?v=VLNKNq9soLE
【在 c*******o 的大作中提到】
: 巴马上台前说的change不就是要改变贫富悬殊吗，他也是信奉社会主义呀，怎么他这七
: 年下来，贫富差距没有缩小反而扩大了
|
c***n
发帖数: 1034 | 25 如果那你的话当真，你这就是犯罪教唆。如果那你的话不当真，那你说这番话有什么意
义呢？其结果就是，你让人认为以后没有必要回答你这样的话。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 私刑快，这你不懂，你太年轻了。
: 当年老王参加四清运动的时候，富豪的钱啊土地啊，老婆们啊，一下都变成老王的了。
: 入伙吧，名额满了我就不等你了。
|
c*******o
发帖数: 608 | 26 社会主义的制度执行下来不就是将所有有产者的财富全部集中到政府的手中，然后政府
再为少数利益集团服务，所有实行过社会主义的国家没有一个避开过这条路
【在 f**********n 的大作中提到】
: 私刑快，这你不懂，你太年轻了。
: 当年老王参加四清运动的时候，富豪的钱啊土地啊，老婆们啊，一下都变成老王的了。
: 入伙吧，名额满了我就不等你了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 27 老王正经一会，这三德子的支持者就比那个希拉里的支持者让人佩服很多。如果没拿钱
，那就是值得敬佩了。
晶晶同学，你有报酬可以拿吗？ |
f**********n
发帖数: 29853 | 28 好大的帽子，犯罪教唆是哪条罪名啊？
你不要不理我，要不然你我的帖子都没人回的。咱们互相帮助嘛。你看我前一个帖子还
夸你了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 如果那你的话当真，你这就是犯罪教唆。如果那你的话不当真，那你说这番话有什么意
: 义呢？其结果就是，你让人认为以后没有必要回答你这样的话。
|
c*******i
发帖数: 296 | 29 不管怎么说奥黑养的毕竟是美国人，虽然是美国人中的残次品，比起你家刁大大花钱养
全世界的黑鬼还是要强很多的
, Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在任7年光救
，还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一 |
f***e
发帖数: 5443 | 30 估计有不少比例转移到了毒贩手中，结果劳模的毒贩势力大涨，名声比8年前大多了
security,
【在 p***m 的大作中提到】
: 是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social security,
: Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在任7年光救
: 济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济，
: 还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一
: 个，用屁股都想得出来这国家在借钱发social security.
: 这个国家内忧外患，借钱度日，就这左臂们还说形势一片大好。你们是眼睛瞎掉了还是
: 脑子坏掉了？
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c***n
发帖数: 1034 | 31 这就是是否要有民主监督机制和权力制衡机制的问题了。首先，美国的国家领导人和立
法机构的议员都是民主选举上来的，他们可以被人民选下来。议员的投票记录是公开的
，接受选民监督。其次，三权分立使得总统可以被弹劾，总统的权利可以受到制约，立
法机构的议案也可以被总统否决，法院也可以对法案及总统的行政命令做出裁决。所以
那些发生在一党专政的制度下的问题可以得到很好制约。
这就是所谓“民主社会主义”的“民主”的重要性。苏联、中国没有真正的民主，所以
政府就为少数党政官员及其裙带服务。目前美国的现实是，现在所谓的“资本主义”是
对亿万富翁的民主，政府就是为这些少数金融、能源、医药等少数利益集团服务的。避
免政府为少数利益集团服务的办法是真正的全体公民的民主。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 社会主义的制度执行下来不就是将所有有产者的财富全部集中到政府的手中，然后政府
: 再为少数利益集团服务，所有实行过社会主义的国家没有一个避开过这条路
|
x****d
发帖数: 2239 | 32 People like you should be throw to North Korean, try to live there for a few
years.
You and Sanders alike live in Utopia.
【在 c***n 的大作中提到】
: 说的不错，领救济的人多，是因为最低工资太低了。Walmart Walton家族拿着巨额的利
: 润，却让自己的员工去领救济。这个家族6个人的财富就相当于美国底层一亿三千万的
: 财富总和。
:
: wage
|
f**********n
发帖数: 29853 | 33 去北韩之前，建议她带上这本书
http://zh.m.wikipedia.org/zh/%E9%80%9A%E5%BE%80%E5%A5%B4%E5%BD%
few
【在 x****d 的大作中提到】
: People like you should be throw to North Korean, try to live there for a few
: years.
: You and Sanders alike live in Utopia.
|
c***n
发帖数: 1034 | 34 我刚来这个板的时候你不在，当时我说过我来这里的目的，是因为我相信Bernie的理念
，我敬佩他的为人。我是为传播他的理念来的，没有报酬。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老王正经一会，这三德子的支持者就比那个希拉里的支持者让人佩服很多。如果没拿钱
: ，那就是值得敬佩了。
: 晶晶同学，你有报酬可以拿吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 35 那我是真的敬佩你，比日日日日正直太多了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 我刚来这个板的时候你不在，当时我说过我来这里的目的，是因为我相信Bernie的理念
: ，我敬佩他的为人。我是为传播他的理念来的，没有报酬。
|
c***n
发帖数: 1034 | 36 北韩的民主选举制度在哪里？喜欢和维护现在金融寡头统治的人们，也许你是一个，更
适合王朝家族统治。
few
【在 x****d 的大作中提到】
: People like you should be throw to North Korean, try to live there for a few
: years.
: You and Sanders alike live in Utopia.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 37 你读一读我前面贴的那本书的维基先把。
【在 c***n 的大作中提到】
: 北韩的民主选举制度在哪里？喜欢和维护现在金融寡头统治的人们，也许你是一个，更
: 适合王朝家族统治。
:
: few
|
c***n
发帖数: 1034 | 38 你的那本书和Bernie的政策不相干。
引自你的书：“哈耶克主張，實行中央計畫的經濟體制必須有一個小團體（統治階級）
決定資源和產品的分配和發放，由於沒有市場機制和自由價格機制，這個小團體無從得
知正確的资源需求情報，也因此根本無法做出正確的決策來分配資源和產品。”
Bernie的经济政策仍然是市场经济。他要做的是为人民的自由建立医疗保障、教育保障
、和养老保障。第二是要真正恢复民主，减少金钱干政，打破大银行金融垄断。
你可以看看这个，以便对他的民主社会主义主张有所了解：
https://www.youtube.com/watch?v=0G6T_TCE064
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你读一读我前面贴的那本书的维基先把。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 39 请问，大学免费，市场经济在哪？
【在 c***n 的大作中提到】
: 你的那本书和Bernie的政策不相干。
: 引自你的书：“哈耶克主張，實行中央計畫的經濟體制必須有一個小團體（統治階級）
: 決定資源和產品的分配和發放，由於沒有市場機制和自由價格機制，這個小團體無從得
: 知正確的资源需求情報，也因此根本無法做出正確的決策來分配資源和產品。”
: Bernie的经济政策仍然是市场经济。他要做的是为人民的自由建立医疗保障、教育保障
: 、和养老保障。第二是要真正恢复民主，减少金钱干政，打破大银行金融垄断。
: 你可以看看这个，以便对他的民主社会主义主张有所了解：
: https://www.youtube.com/watch?v=0G6T_TCE064
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c***n
发帖数: 1034 | 40 请问，国防的市场经济在哪儿？消防的市场经济在哪里？Energy subsidies的市场经济
又在哪里？Bail out大银行的市场经济又在哪里？12年免费教育是不是也要市场化？是
不是越愚民越好？
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies
【在 f**********n 的大作中提到】
: 请问，大学免费，市场经济在哪？
|
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f**********n
发帖数: 29853 | 41 呵呵。我没问这些问题吧。
我的问题是且仅是，免费大学教育，市场经济在哪？
【在 c***n 的大作中提到】
: 请问，国防的市场经济在哪儿？消防的市场经济在哪里？Energy subsidies的市场经济
: 又在哪里？Bail out大银行的市场经济又在哪里？12年免费教育是不是也要市场化？是
: 不是越愚民越好？
: https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies
|
c***n
发帖数: 1034 | 42 为适应现代国际竞争，现在的大学教育就相当于40年前的高中教育。这样的保证国民的
基本素质的事务就不应该市场化，就像是国防消防一样，为保证国家基本安全的事务不
应该市场化。
呵呵。我没问这些问题吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 呵呵。我没问这些问题吧。
: 我的问题是且仅是，免费大学教育，市场经济在哪？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 43 如果人类寿命在过去四十年里大幅增加，你说的还有点道理。
人人上大学，后果看台湾。
【在 c***n 的大作中提到】
: 为适应现代国际竞争，现在的大学教育就相当于40年前的高中教育。这样的保证国民的
: 基本素质的事务就不应该市场化，就像是国防消防一样，为保证国家基本安全的事务不
: 应该市场化。
:
: 呵呵。我没问这些问题吧。
|
q*c
发帖数: 9453 | 44 花个鸡巴本钱，花别人的钱。
要是花自己的钱，左派就不被叫做祸害，该被叫圣人了。
左派也配。
【在 w*****s 的大作中提到】
: “按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在任7年光救济就多支出近4万亿”
: 吓尿了，这左逼养票蛆，真是舍得花大本钱，估计也只有这样的极端自私自利的左逼才
: 做得出来。
:
: security,
|
T*U
发帖数: 22634 | 45 你以为民主党傻啊，人家是要选票，装傻。你中产紧紧腰带，能活，不一定去投票。那
些拿福利的，有上顿没下顿，肯定都去投票。
：是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social
security, Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在
任7年光救
：济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济
，还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一 |
j*****v
发帖数: 7717 | 46 這七年馬統家的經濟狀況比以前好多了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 巴马上台前说的change不就是要改变贫富悬殊吗，他也是信奉社会主义呀，怎么他这七
: 年下来，贫富差距没有缩小反而扩大了
|
l*******g
发帖数: 27064 | 47 那是，好几亿分给同学做项目，回扣绝对是千万级别的
【在 j*****v 的大作中提到】
: 這七年馬統家的經濟狀況比以前好多了。
|
a**e
发帖数: 8800 | 48 不是。
嬉皮士的流行实际上是有台媒体试验媒体导向的第一个试验。
最开始的嬉皮士实际上是相当少的一些人。主要在搞艺术和个别大学的学生中出现。
当时大多数人是反对嬉皮士类型的生活的，尤其是嬉皮士们的父母。
本来这样的环境下会和其他当时社会反感的东西一样销声匿迹的。
但是有台控制的媒体开始大量报道嬉皮士的生活，播送嬉皮士的各种形象。同时大力推
介嬉皮士的音乐等等，把嬉皮士和精神独立和反战等同起来。
这样在年轻人中间，嬉皮士成了反抗传统追求个人精神独立的象征，嬉皮士音乐成了流
行音乐的主题。这样嬉皮士才大面积扩张开来。
同时，战后成长起来的一代人，生活相对得到保障，对努力工作没有兴趣，同时极端恐
惧新的战争中的牺牲。嬉皮士代表的麻醉和逃避现实就成了他们最直接的模仿对象。
嬉皮士在完成作为有台团体反对义务兵役制度的舆论抗议制造者这个工具的价值后从美
国媒体上迅速消失后并为新一代成长起来的年青人遗忘。
通过嬉皮士宣传，有台媒体掌握了如何利用一小部分特例来反复宣传并设定其影响的方
法。并在以后的日子反复使用。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我提两点：
: 精神上空虚，没有追求。既无宗教精神的引导。，也无家庭精神的引导。
: 毒品泛滥化的出现。
|
i***a
发帖数: 4718 | 49 可是GOP既反对发救济，也反对提高最低工资。工作但拿最低工资养不起家看不起病的
怎么办？
养一
【在 T*U 的大作中提到】
: 你以为民主党傻啊，人家是要选票，装傻。你中产紧紧腰带，能活，不一定去投票。那
: 些拿福利的，有上顿没下顿，肯定都去投票。
:
: ：是将近1万亿。这个welfare，说白了就是食品卷和各种救济，不包括social
: security, Medicare 和Medicaid。按照奥吧政府比前任多发一倍多的食物卷算，他在
: 任7年光救
: ：济就多支出近4万亿。他的9万亿的外债增长，很大程度是因为滥发食物卷和各种救济
: ，还有奥巴马care，别扯什么布什克林顿。还有那个social security，三个工作的养一
|
a**e
发帖数: 8800 | 50 关于民主会怎么样，是不需要想像的。历史上已经发生过的事情，不是你不想知道就没
有发生过的。
如果你的想像的那种监督和制衡机制真的能被民主制度实现，现在欧洲还是罗马帝国的
天下。
这种普遍民主根本不可能提供对政府的有效监督和权利制衡。
【在 c***n 的大作中提到】
: 这就是是否要有民主监督机制和权力制衡机制的问题了。首先，美国的国家领导人和立
: 法机构的议员都是民主选举上来的，他们可以被人民选下来。议员的投票记录是公开的
: ，接受选民监督。其次，三权分立使得总统可以被弹劾，总统的权利可以受到制约，立
: 法机构的议案也可以被总统否决，法院也可以对法案及总统的行政命令做出裁决。所以
: 那些发生在一党专政的制度下的问题可以得到很好制约。
: 这就是所谓“民主社会主义”的“民主”的重要性。苏联、中国没有真正的民主，所以
: 政府就为少数党政官员及其裙带服务。目前美国的现实是，现在所谓的“资本主义”是
: 对亿万富翁的民主，政府就是为这些少数金融、能源、医药等少数利益集团服务的。避
: 免政府为少数利益集团服务的办法是真正的全体公民的民主。
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q*c
发帖数: 9453 | 51 人类几百万年没最低工资， 人类灭亡了没？
不但没灭亡， 还顺利发展到了今天。
【在 i***a 的大作中提到】
: 可是GOP既反对发救济，也反对提高最低工资。工作但拿最低工资养不起家看不起病的
: 怎么办？
:
: 养一
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l*******g
发帖数: 27064 | 52 gop反对救济？
gop反对的明明是左逼的大福利
另外没有最低工资的时候，穷人看病根本不用自己掏钱
另外最低工资的结果很明显
1、大量小商业倒闭，工作机会更少
2、商品价格升高
最终倒霉的还是穷人
【在 i***a 的大作中提到】
: 可是GOP既反对发救济，也反对提高最低工资。工作但拿最低工资养不起家看不起病的
: 怎么办？
:
: 养一
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i***a
发帖数: 4718 | 53 这种在政府项目审批采购上的腐败，两党都有。GOP主导的Brdige to nowhere。腐败查
出来就送法办。
但不能因为国防采购可能有腐败，就终止国防开支，取消军队。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 那是，好几亿分给同学做项目，回扣绝对是千万级别的
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i***a
发帖数: 4718 | 54 怎么扯到人类灭亡了？！人类社会几百万年没进步？
奴隶社会是没最低工资，人类也没灭亡，那你愿意穿越回去做奴隶？
【在 q*c 的大作中提到】
: 人类几百万年没最低工资， 人类灭亡了没？
: 不但没灭亡， 还顺利发展到了今天。
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c***n
发帖数: 1034 | 55 你可以说现在的民主制度有漏洞，这种质疑是合理的。因为现在就是金钱收买选举，
lobby使政策向亿万富翁倾斜。虽然有“民主”的标签，实质上却越来越变成金融寡头
政治。
但是，如果说民主选举、三权分立、公开透明的制度有问题就退回到专制（中国）或者
维持亿万富翁寡头政治（Trump）、当权派家族政治（Clinton、Bush），我觉得并不能
解决现有的问题。
所以，解决目前的问题的办法，就是真正实现全民的民主，而不是富人的民主。所以要
提高国民的参政意识，提高voting turn out，让每一个人充分表达自己的意见。另一
方面，让民众关注涉及自己利益的议题和法案，通过各种方式提高议会投票的公开性、
透明性、及时性。监督议员的投票，把不代表自己利益的人选掉。切断金钱干政，禁止
Super PAC
，实现public funded election。
【在 a**e 的大作中提到】
: 关于民主会怎么样，是不需要想像的。历史上已经发生过的事情，不是你不想知道就没
: 有发生过的。
: 如果你的想像的那种监督和制衡机制真的能被民主制度实现，现在欧洲还是罗马帝国的
: 天下。
: 这种普遍民主根本不可能提供对政府的有效监督和权利制衡。
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c***n
发帖数: 1034 | 56 middle class = job creator。
中产阶级的消费需求，才是真正的创造工作机会。提高最低工资，才能提高内需。我看
过一个调查数据，发现麦当劳Berger的价格在不同的国家的价格竟然和所在国的最低工
资成反比。抱歉链接找不到了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: gop反对救济？
: gop反对的明明是左逼的大福利
: 另外没有最低工资的时候，穷人看病根本不用自己掏钱
: 另外最低工资的结果很明显
: 1、大量小商业倒闭，工作机会更少
: 2、商品价格升高
: 最终倒霉的还是穷人
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i***a
发帖数: 4718 | 57 原来美国是从共产主义蜕变到资本主义。没最低工资1933年以前的美国，有多少穷人看
病不掏钱？
增加最低工资，还增加带动消费呢。有些州已经提高了最低工资，大量小商业倒闭出现
了？
【在 l*******g 的大作中提到】
: gop反对救济？
: gop反对的明明是左逼的大福利
: 另外没有最低工资的时候，穷人看病根本不用自己掏钱
: 另外最低工资的结果很明显
: 1、大量小商业倒闭，工作机会更少
: 2、商品价格升高
: 最终倒霉的还是穷人
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j*****v
发帖数: 7717 | 58 網站花了50個億
【在 l*******g 的大作中提到】
: 那是，好几亿分给同学做项目，回扣绝对是千万级别的
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l*******g
发帖数: 27064 | 59 真不要脸
你怎么不拿1833年，1733年说事呢？
最低工资虽然早就有了，但是一个劲大幅度提高最低工资明显是最近几年左逼才搞的
我说的明显是奥巴马care之前，左逼搞大幅度提高最低工资之前
自己去查下就知道了
左逼都捂着不敢报道
有报道的也是扭扭捏捏
http://www.nytimes.com/2014/02/06/business/smallbusiness/as-min
当其他条件不变时，最低工资每上升 10%，企业就业人数平均下降 1%
https://www.zhihu.com/question/21635458
带动个鸡巴消费，提高最低工资的地方消费都会下降，因为东西都变贵了
An example of this complexity is playing out in Oakland, California, where a
36% increase in minimum wage – from the statewide minimum of $9 to $12.25
– took effect last month. Some restaurants have responded by raising the
price of their food by as much as 20%, or adding a mandatory service charge
and doing away with voluntary tips. They are experimenting with different
approaches to see if they can find a balance: paying a decent wage without
driving customers away.
【在 i***a 的大作中提到】
: 原来美国是从共产主义蜕变到资本主义。没最低工资1933年以前的美国，有多少穷人看
: 病不掏钱？
: 增加最低工资，还增加带动消费呢。有些州已经提高了最低工资，大量小商业倒闭出现
: 了？
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c***n
发帖数: 1034 | 60 失业率与最低工资没有相关性：
https://cepr.net/documents/publications/min-wage-2013-02.pdf
Economists have conducted hundreds of studies of the employment impact of
the minimum wage. Summarizing those studies is a daunting task, but two
recent meta-studies analyzing the research conducted since the early 1990s
concludes that the minimum wage has little or no discernible effect on the
employment prospects of low-wage workers
最低工资是为了保证living wage，保证工作40小时/周的人不需要去领救济。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 真不要脸
: 你怎么不拿1833年，1733年说事呢？
: 最低工资虽然早就有了，但是一个劲大幅度提高最低工资明显是最近几年左逼才搞的
: 我说的明显是奥巴马care之前，左逼搞大幅度提高最低工资之前
: 自己去查下就知道了
: 左逼都捂着不敢报道
: 有报道的也是扭扭捏捏
: http://www.nytimes.com/2014/02/06/business/smallbusiness/as-min
: 当其他条件不变时，最低工资每上升 10%，企业就业人数平均下降 1%
: https://www.zhihu.com/question/21635458
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p**j
发帖数: 7063 | 61 别跟我扯什么“底层”的财富，那些底层每人每年花掉好几万，一分钱存不下来，有个
屁财富。每个华人家庭的存款都是他们几十几百人的“财富”总和，打劫几个富人不够
这些“底层”塞牙缝的，下一步就是要来打劫华人中产。
【在 c***n 的大作中提到】
: 说的不错，领救济的人多，是因为最低工资太低了。Walmart Walton家族拿着巨额的利
: 润，却让自己的员工去领救济。这个家族6个人的财富就相当于美国底层一亿三千万的
: 财富总和。
:
: wage
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i***a
发帖数: 4718 | 62 有没有搞错。都定论了，还讨论个屁。
NYT的文章里，正反的例子都有。再好好看看，看完。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 真不要脸
: 你怎么不拿1833年，1733年说事呢？
: 最低工资虽然早就有了，但是一个劲大幅度提高最低工资明显是最近几年左逼才搞的
: 我说的明显是奥巴马care之前，左逼搞大幅度提高最低工资之前
: 自己去查下就知道了
: 左逼都捂着不敢报道
: 有报道的也是扭扭捏捏
: http://www.nytimes.com/2014/02/06/business/smallbusiness/as-min
: 当其他条件不变时，最低工资每上升 10%，企业就业人数平均下降 1%
: https://www.zhihu.com/question/21635458
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c***n
发帖数: 1034 | 63 不太清楚你想说什么。
美国最富的20人的财富相当于下层一半的人口的财富总和。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3347520/The-richest-20-
让顶层付他们应付的tax，堵住他们避税的漏洞是有利于华人中产的。因为中产可以节
省医疗和教育的费用。另外，这不是打劫顶级富人，而是结束顶级富人近40年来对下层
的打劫。
【在 p**j 的大作中提到】
: 别跟我扯什么“底层”的财富，那些底层每人每年花掉好几万，一分钱存不下来，有个
: 屁财富。每个华人家庭的存款都是他们几十几百人的“财富”总和，打劫几个富人不够
: 这些“底层”塞牙缝的，下一步就是要来打劫华人中产。
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r***i
发帖数: 9780 | 64 定论个屁
左逼总是想法编造数据忽悠人
walmart关店你以为是哪儿的？都是疯涨了最低工资地区的
【在 i***a 的大作中提到】
: 有没有搞错。都定论了，还讨论个屁。
: NYT的文章里，正反的例子都有。再好好看看，看完。
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r***i
发帖数: 9780 | 65 最低工资当然不会影响就业，但是大幅度提高最低工资肯定会
【在 c***n 的大作中提到】
: 失业率与最低工资没有相关性：
: https://cepr.net/documents/publications/min-wage-2013-02.pdf
: Economists have conducted hundreds of studies of the employment impact of
: the minimum wage. Summarizing those studies is a daunting task, but two
: recent meta-studies analyzing the research conducted since the early 1990s
: concludes that the minimum wage has little or no discernible effect on the
: employment prospects of low-wage workers
: 最低工资是为了保证living wage，保证工作40小时/周的人不需要去领救济。
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p**j
发帖数: 7063 | 66 底层是没有财产，每人每年花掉好几万的福利，自己一分都不用出，当然不需要存钱。
这哪里是顶层打劫，明明是底层一直在打劫中产。
【在 c***n 的大作中提到】
: 不太清楚你想说什么。
: 美国最富的20人的财富相当于下层一半的人口的财富总和。
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3347520/The-richest-20-
: 让顶层付他们应付的tax，堵住他们避税的漏洞是有利于华人中产的。因为中产可以节
: 省医疗和教育的费用。另外，这不是打劫顶级富人，而是结束顶级富人近40年来对下层
: 的打劫。
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a**e
发帖数: 8800 | 67 我压根没有说现在的民主制度有漏洞。
我是说现在的民主制度就是通向地狱的洞。
国家权力，无论是议会，政府还是法院，都是群体中个体对个人权力向公共让度的集合
体，在不能普遍直接由个体决定本人让度的权力的情况下，个体通过选举的代议人员代
替自己决定本人让度的权力的行使。
这个选举是选举出“代表”代替个人行使“本人”“让度”的权力。
而普遍民主的选举，大量的选票来自没有让度其个人权力的个体。
当一个人对社会没有让度其权力的时候，凭什么他有权力去参与决定别人让度的权力？
答案很简单：暴力。
现代的民主制度从本质上就是依靠暴力对让度权力的掠夺。
社会中的两部分：
上层通过对下层许诺他们可以参与掠夺获得选票同时利用下层的暴力来威胁权力让度的
主体对自己的权力被侵害保持容忍。
下层通过暴力的威胁对上层表示他们有能力进行对中层的侵害从而获得上层的允诺参与
掠夺同时通过直接的暴力威胁中层对自己的权力被侵害保持容忍。
普遍民主的本质决定了根本不可能有你想像的那种那种监督和制衡机制。
世界上没有难吃的毒药，没有发苦的毒蘑菇。
最显得漂亮的口号，一定是最烂的目的的掩饰。
你要么是智商应该去充值，要么你本身就是参与掠夺的。
【在 c***n 的大作中提到】
: 你可以说现在的民主制度有漏洞，这种质疑是合理的。因为现在就是金钱收买选举，
: lobby使政策向亿万富翁倾斜。虽然有“民主”的标签，实质上却越来越变成金融寡头
: 政治。
: 但是，如果说民主选举、三权分立、公开透明的制度有问题就退回到专制（中国）或者
: 维持亿万富翁寡头政治（Trump）、当权派家族政治（Clinton、Bush），我觉得并不能
: 解决现有的问题。
: 所以，解决目前的问题的办法，就是真正实现全民的民主，而不是富人的民主。所以要
: 提高国民的参政意识，提高voting turn out，让每一个人充分表达自己的意见。另一
: 方面，让民众关注涉及自己利益的议题和法案，通过各种方式提高议会投票的公开性、
: 透明性、及时性。监督议员的投票，把不代表自己利益的人选掉。切断金钱干政，禁止
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a**e
发帖数: 8800 | 68 少扯这个淡。
让巨富们付出自己应该的部分的唯一方案就是
按财产固定比例纳税
而不是按收入
哪个民主党的人敢提这个方案？
【在 c***n 的大作中提到】
: 不太清楚你想说什么。
: 美国最富的20人的财富相当于下层一半的人口的财富总和。
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3347520/The-richest-20-
: 让顶层付他们应付的tax，堵住他们避税的漏洞是有利于华人中产的。因为中产可以节
: 省医疗和教育的费用。另外，这不是打劫顶级富人，而是结束顶级富人近40年来对下层
: 的打劫。
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l*******g
发帖数: 27064 | 69 财产纳税也有漏洞
富豪门收多少税其实无关紧要，你加税人家有的是办法躲避
而且加税以后他们会从员工收入克扣
其实消减贫富差距真正的不是降低富人收入
而是恰恰相反
富人赚的越多，为富人工作的人收入也越多，而这部分人基本都是中产
中产收入多了，消费增加，下层人士收入才会增加
左逼总想掏别人腰包里的钱，最终受害的反而是低收入人群，然后再转嫁到中产头上
民主制度其实没什么大问题，唯一的问题在于对于左逼胡搞没有制约
【在 a**e 的大作中提到】
: 少扯这个淡。
: 让巨富们付出自己应该的部分的唯一方案就是
: 按财产固定比例纳税
: 而不是按收入
: 哪个民主党的人敢提这个方案？
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a**e
发帖数: 8800 | 70 你说的这种所谓的漏洞在合理的查税方法下根本不存在。
说的就是按财产，不是按收入。怎么克扣都是增加个人财产。现在这些作账的手段都没
用。
至于是不是瞒报，我以前提过一个简单的方法。
把财产按量级分档，每年自己报完税以后，随机选择5%的人，政府按其申报财产105%征
收其全部财产然后公开拍卖。同等价格下，原主人有优先权。
躲个屁
对付不肯纳税的隐藏在海外财产也很简单，政府宣布美国政府不对未在美国纳税财产具
有保护义务。
看有几个敢瞒报？
比我聪明的人多了去了。绝对有更好的方案。
但是，哪个政客敢？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 财产纳税也有漏洞
: 富豪门收多少税其实无关紧要，你加税人家有的是办法躲避
: 而且加税以后他们会从员工收入克扣
: 其实消减贫富差距真正的不是降低富人收入
: 而是恰恰相反
: 富人赚的越多，为富人工作的人收入也越多，而这部分人基本都是中产
: 中产收入多了，消费增加，下层人士收入才会增加
: 左逼总想掏别人腰包里的钱，最终受害的反而是低收入人群，然后再转嫁到中产头上
: 民主制度其实没什么大问题，唯一的问题在于对于左逼胡搞没有制约
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x*********3
发帖数: 1438 | 71 考，说了多少遍了，还来? 用脚指头想想怎么收比尔盖子的税，想清楚了再来说吧。
论收入，人没有，搞不好还能搞个负收入，论财产，人也没有。人财产都在慈善里。
：你说的这种所谓的漏洞在合理的查税方法下根本不存在。
：说的就是按财产，不是按收入。怎么克扣都是增加个人财产。现在这些作账的手段都
没用。 |
a**e
发帖数: 8800 | 72 还没明白？
让盖子自己按财产报税。他说多少就是多少。
然后国家按105%把他的房产/股票/现金/慈善基金权利全部征收后到市场上拍卖。
成交价高过盖子申报财产额度10%以上的额度部分就算他偷漏税的部分，回头找他罚款。
成交价和他的申报财产额度5%以内他有优先赎买的权利。
对他没有申报的部分，国家不于保护，无论你是拿是搬，都不违反美国法律。
另外，慈善基金不纳税本来就是按财产纳税要废除的部分。国家对慈善基金的保护本来
就有成本。有成本就该纳税。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 考，说了多少遍了，还来? 用脚指头想想怎么收比尔盖子的税，想清楚了再来说吧。
: 论收入，人没有，搞不好还能搞个负收入，论财产，人也没有。人财产都在慈善里。
:
: ：你说的这种所谓的漏洞在合理的查税方法下根本不存在。
: ：说的就是按财产，不是按收入。怎么克扣都是增加个人财产。现在这些作账的手段都
: 没用。
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x*********3
发帖数: 1438 | 73 知道你在说什么吗？动人搞慈善的钱?希特勒也不敢说吧。
：还没明白？
：让盖子自己按财产报税。他说多少就是多少。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 74 当然，要动也可以，不过估计得等老毛出世了。你看看奥巴马八年了，动了几个有钱人?
：知道你在说什么吗？动人搞慈善的钱?希特勒也不敢说吧。
： |
a**e
发帖数: 8800 | 75 别扯淡。
这些所谓的慈善的钱有几分能到慈善上去？
再说，慈善不代表政府没有承担义务。政府承担了义务，政府就有权利。
慈善本来就该纳税。
慈善不是取代政府职能。慈善完成了对国家的义务后的部分才能叫纳税。
所谓慈善不纳税就是财团们给自己弄出来偷漏税的。
行了，你这种智商，要么充值去，要么就呵呵看着别吭气，让人一看就知道余额不够。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 知道你在说什么吗？动人搞慈善的钱?希特勒也不敢说吧。
:
: ：还没明白？
: ：让盖子自己按财产报税。他说多少就是多少。
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x*********3
发帖数: 1438 | 76 考，这就开始骂了?
白痴都知道慈善就是逃税。你的奥爸爸八年了除了给他们送钱外咋就不敢动他们一下呢？
：别扯淡。
：这些所谓的慈善的钱有几分能到慈善上去？ |
x*********3
发帖数: 1438 | 77 骂人白痴之前先想想自己是不是白痴。美国毕竟也算是法制社会，你收别人的钱得依据
一定法律，不是你大嘴一张说收就收的。我也很反感那帮有钱人，但别人都是合法避税
。你得先推动把这些法律改了，再去按新法律收别人的钱。算了，懒得说了。。。
：别扯淡。
：这些所谓的慈善的钱有几分能到慈善上去？ |
k**f
发帖数: 301 | |
k**f
发帖数: 301 | |
j*****v
发帖数: 7717 | 80 按財產交稅極不合理。財產是個變量，每天都變，打個比方，12/31號你有一百萬，1/1
你去賭場輸了一百萬，你現在財產是0，但是你得交去年一百萬財產稅。1/1號贏你一百
萬的人，第二天也輸了。財產也是0，但是他不用交稅。同樣是從一百萬到0，你要交稅
，比你晚一天的不交稅，不合理啊。
【在 a**e 的大作中提到】
: 我压根没有说现在的民主制度有漏洞。
: 我是说现在的民主制度就是通向地狱的洞。
: 国家权力，无论是议会，政府还是法院，都是群体中个体对个人权力向公共让度的集合
: 体，在不能普遍直接由个体决定本人让度的权力的情况下，个体通过选举的代议人员代
: 替自己决定本人让度的权力的行使。
: 这个选举是选举出“代表”代替个人行使“本人”“让度”的权力。
: 而普遍民主的选举，大量的选票来自没有让度其个人权力的个体。
: 当一个人对社会没有让度其权力的时候，凭什么他有权力去参与决定别人让度的权力？
: 答案很简单：暴力。
: 现代的民主制度从本质上就是依靠暴力对让度权力的掠夺。
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