f*****p
发帖数: 149 | 1 Trump的崛起是美国工薪阶层对精英的摊牌
Trump昨天继续在三个州大胜。
这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻，和主流libral媒体开始全方面
抹黑
的情况下取的。
这已经说明了这不是一场闹剧，是一场美国工薪阶层对精英阶层的全面 showdown 摊牌。
虽然两党的的精英都在不断的告诉选民，Trump是个骗子，号召大家不要被骗。
但是实际上Trump的大胜，恰好说明了美国的选民是非常的聪明的。
Trump的支持者看清楚了Trump所提倡的就是他们想要的，
不管他能不能办到，最起码他是第一个敢正式把这些问题提出来，向华盛顿叫板的人。
而且他们要的这些东西是没有其他政客可以给他们的。
因为Trump反对的实际上是美国最近30年，甚至是更久，一直执行的三点最基本的国策：
1： 全球化自由贸易
2： 移民
3： 全球军事干预
不管是民主党，还是共和党，只要是一个政客 （Sanders 略微例外），就知道这是美
国的基本国策，是不可以动摇的。
虽然按我个人的观点，这三点是美国作为一个国家强大的根基。政客们作为国家的精英
，把他们作为国策是无可厚非的。
1： 全球化自由贸易：
美国有全球最强的企业，当然需要在全球打开市场。想想美国的大企业在全球赚取了多
少利润。
如果真的中美贸易战开打，中国给苹果为例的众多美国企业一个45%的关税，股市会跌
多少，
大家的401k会缩水多少。
2： 移民：
优质的移民是美国强大的根本，这一点相信质疑的人很少。
移民不管非法合法，都比同等收入对应的美国人勤劳很多。更能吃苦，且容易管理。
高科技的移民，更是美国的科研，IT等产业的中流砥柱。
并且美国婴儿出生率低于可持续出生率，人口之所以没有下降，还在增长，完全是依靠
移民。如果停止移民，人口和经济马上会都萎缩，股市会暴跌。
3： 全球军事干预：
美国作为欧洲，日本，韩国和很多阿拉伯石油国家的保护国。
不管在军费上付出多少，所收获的政治利益，和保障美国企业可以在这些国家安全的吸
金，
获取的全方位利益是巨大的。
所以，长久以来，美国的精英阶层和他们控制的媒体一起，坚决的把这三件事情描述成
美好的事情。
你绝不会在NPR或者CNN上听到说移民不好， 也不会在Fox上听到全球自由贸易不好。
更不会听到哪家主流媒体要求美国不要干预乌克兰，叙利亚。
但是，对国家整体好，并不代表对每个美国人好。
这三点，正好是造成美国工薪阶层被严重挤压，生活水平在过去15年完全没有提高的原
因。
这里我说的工薪阶层，大概是挣100%-150% family median income （50K-75K）的人群。
他们不是好吃懒做，等着拿救济的的穷人 （那些人是会投给民主党）。
但是他们往往不是给国际大企业工作，收入也基本上剩不下什么，
所以是基本没有投资的社会中层，或者略偏下的阶层。
以上说的这三点国策给Corporate America 带来的巨大好处，他们基本上完全没有分享
到。
他们看到的是，
1: 全球自由贸易：
造成工作机会的大量流失。一个又一个的工厂搬到中国，搬到墨西哥。 注意当一个工
厂搬走后，受影响的不光是工厂的职工，周边的产业，从餐馆到理发店，都要跟着关张。
另一方面，全球贸易给美国公司带来的利润飞涨，他们因为既不是给国际公司工作，也
没有证劵投资（股市涨了和他们没有关系），所以完全分享不到。
2：移民：
移民不断挤压工薪阶层的就业空间。工薪阶层的低端受到非法移民在服务业，农业和蓝
领工行业的挤压。工薪阶层的高端受到H1-B worker的挤压。工作越来越难找，竞争越
来越强。
让这些无忧无虑长大的白人，和发展中国家过来的经过严酷教育赛选的移民竞争，他们
的确实是非常吃力。
3：全球军事干预
军事干预造成美国作为一个国家花钱无数，债台高筑，并且受到恐怖份子的仇恨。
很多工薪阶层的白人对美国的国家责任感还是很强的，他们很担心美国这样欠债对子孙
的影响。
他们之前跟着共和党，有些本来就是军人家庭，稀里糊涂的觉得强军就是荣耀，
不敢说布什不好。现在Trump帮他们说出了心中的话。
全球干预花了这么多钱，送了这么多命，我们工薪阶层到底得到了什么？
之前这些选民一直在说政客们 They don't listen。
其实不是政客不listen。是政客们和这个国家精英决定了要把他们牺牲掉。
而工薪选民经过这么多年，特别是共和党夺得两院后，没有做出任何他们想要的进展。
也越来越清楚的认识了事实：传统政客是不可能做他们想要的改变的。
也就是说，政客给他们画的大饼，指引的美好方向，30年没有兑现，他们不干了，
他们要彻底的改变国策！
非常聪明的Trump, 正是看准了这部分选民对这三件事情的愤怒，高调出击这三点。
得到了大量工薪阶层，特别是白人的支持。
至于在其他的问题上，这些选民根本就不关心他的立场是什么，更不关心Trump本身的
经历和品行。
敢全面像华盛顿叫板，就是他们的英雄。
所以这次Trump的崛起实质，
就是工薪阶层在对包括共和党establishment在内的美国的精英阶层全面摊牌。
最后我说一句，虽然我非常同情这样的Trump的支持者。但是我认为他们能够革命成功
的机会不大。
Trump 得罪了太多人，特别是少数族裔。想要对抗全美国的精英，他没有建立起足够大
的政治联盟。
现在主流的Libral 媒体还是基本抱着看共和党内战好戏的心态，对他的攻击还是有克
制的。
一旦他提名成功，那媒体的炮火将是史无前例的。 |
J*****n
发帖数: 4859 | 2 移民不管非法合法，都比同等收入对应的美国人勤劳很多。更能吃苦，且容易管理。
你这是在扯淡吧？ |
m**k
发帖数: 1503 | 3 别的不说，你把非法移民和合法移民放在一起说，基本上可以判断你是个什么东西了，
Trump是本次选举，也是历次选举两党唯一一个把非法移民和合法移民分开来提的总统
候选人，就冲这点合法移民都应该支持Trump |
h***1
发帖数: 2263 | 4 和政治正确比，这些都是个P。
牌。
【在 f*****p 的大作中提到】
: Trump的崛起是美国工薪阶层对精英的摊牌
: Trump昨天继续在三个州大胜。
: 这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻，和主流libral媒体开始全方面
: 抹黑
: 的情况下取的。
: 这已经说明了这不是一场闹剧，是一场美国工薪阶层对精英阶层的全面 showdown 摊牌。
: 虽然两党的的精英都在不断的告诉选民，Trump是个骗子，号召大家不要被骗。
: 但是实际上Trump的大胜，恰好说明了美国的选民是非常的聪明的。
: Trump的支持者看清楚了Trump所提倡的就是他们想要的，
: 不管他能不能办到，最起码他是第一个敢正式把这些问题提出来，向华盛顿叫板的人。
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 我来反驳两句。全球化对美国整体不好，对美国工薪阶层也不好。你说对美国整体好本
身就是造谣。
第一你定义的工薪阶层大概是挣100%-150% family median income （50K-75K）的人群
，本身是非常错误的。在全球化过程中受上海的工薪阶层几乎包括所有收入水平，及时
你是年薪20万的玛工，也因为阿三的泛滥让你贬值至少50%。
第二，对美国整体好更是扯淡。一个墨西哥华的美国可能好么？长久以往，美国将丧失
中产阶级，也就丧失了最有吸引力的市场，那时候美国就会沦为2流甚至3刘国家。如果
真的成为2-3刘国家还是幸运的，在经济长期衰退过程中，各种矛盾加剧，国家甚至会
分裂，人民陷入动乱甚至战争，都是可能的。 |
w*s
发帖数: 7227 | 6 make sense
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我来反驳两句。全球化对美国整体不好，对美国工薪阶层也不好。你说对美国整体好本
: 身就是造谣。
: 第一你定义的工薪阶层大概是挣100%-150% family median income （50K-75K）的人群
: ，本身是非常错误的。在全球化过程中受上海的工薪阶层几乎包括所有收入水平，及时
: 你是年薪20万的玛工，也因为阿三的泛滥让你贬值至少50%。
: 第二，对美国整体好更是扯淡。一个墨西哥华的美国可能好么？长久以往，美国将丧失
: 中产阶级，也就丧失了最有吸引力的市场，那时候美国就会沦为2流甚至3刘国家。如果
: 真的成为2-3刘国家还是幸运的，在经济长期衰退过程中，各种矛盾加剧，国家甚至会
: 分裂，人民陷入动乱甚至战争，都是可能的。
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f*****p
发帖数: 149 | 7
我没有说不应该说支持Trump。支不支持是看你自己的利益而已。
【在 m**k 的大作中提到】
: 别的不说，你把非法移民和合法移民放在一起说，基本上可以判断你是个什么东西了，
: Trump是本次选举，也是历次选举两党唯一一个把非法移民和合法移民分开来提的总统
: 候选人，就冲这点合法移民都应该支持Trump
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s*****a
发帖数: 356 | 8 反驳的好！楼主是在一本正经的胡说八道
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我来反驳两句。全球化对美国整体不好，对美国工薪阶层也不好。你说对美国整体好本
: 身就是造谣。
: 第一你定义的工薪阶层大概是挣100%-150% family median income （50K-75K）的人群
: ，本身是非常错误的。在全球化过程中受上海的工薪阶层几乎包括所有收入水平，及时
: 你是年薪20万的玛工，也因为阿三的泛滥让你贬值至少50%。
: 第二，对美国整体好更是扯淡。一个墨西哥华的美国可能好么？长久以往，美国将丧失
: 中产阶级，也就丧失了最有吸引力的市场，那时候美国就会沦为2流甚至3刘国家。如果
: 真的成为2-3刘国家还是幸运的，在经济长期衰退过程中，各种矛盾加剧，国家甚至会
: 分裂，人民陷入动乱甚至战争，都是可能的。
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r****r
发帖数: 439 | 9 不要自己打自己脸好不好。
你先说全球贸易对米国好，给的证据是米国企业挣的脑满肠肥，也就是说你认为米国是
企业的米国？有说对民众不利，但对国家有利，这都是什么逻辑，装什么精英分子啊
牌。
【在 f*****p 的大作中提到】
: Trump的崛起是美国工薪阶层对精英的摊牌
: Trump昨天继续在三个州大胜。
: 这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻，和主流libral媒体开始全方面
: 抹黑
: 的情况下取的。
: 这已经说明了这不是一场闹剧，是一场美国工薪阶层对精英阶层的全面 showdown 摊牌。
: 虽然两党的的精英都在不断的告诉选民，Trump是个骗子，号召大家不要被骗。
: 但是实际上Trump的大胜，恰好说明了美国的选民是非常的聪明的。
: Trump的支持者看清楚了Trump所提倡的就是他们想要的，
: 不管他能不能办到，最起码他是第一个敢正式把这些问题提出来，向华盛顿叫板的人。
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f*****p
发帖数: 149 | 10 全球化对美国整体不好？ 是不是美国明天不要到中国卖东西了？
全球自由贸易是彼此的， 你要想让其他国家队你的产品少做限制，就要同样对别人的
产品少做限制。
美国不开放引进人才，中国码工就在这里了？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我来反驳两句。全球化对美国整体不好，对美国工薪阶层也不好。你说对美国整体好本
: 身就是造谣。
: 第一你定义的工薪阶层大概是挣100%-150% family median income （50K-75K）的人群
: ，本身是非常错误的。在全球化过程中受上海的工薪阶层几乎包括所有收入水平，及时
: 你是年薪20万的玛工，也因为阿三的泛滥让你贬值至少50%。
: 第二，对美国整体好更是扯淡。一个墨西哥华的美国可能好么？长久以往，美国将丧失
: 中产阶级，也就丧失了最有吸引力的市场，那时候美国就会沦为2流甚至3刘国家。如果
: 真的成为2-3刘国家还是幸运的，在经济长期衰退过程中，各种矛盾加剧，国家甚至会
: 分裂，人民陷入动乱甚至战争，都是可能的。
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f*****p
发帖数: 149 | 11 美国强大就是靠美国的企业。美国没有了这些企业，也就是什么都不是了。
【在 r****r 的大作中提到】
: 不要自己打自己脸好不好。
: 你先说全球贸易对米国好，给的证据是米国企业挣的脑满肠肥，也就是说你认为米国是
: 企业的米国？有说对民众不利，但对国家有利，这都是什么逻辑，装什么精英分子啊
:
: 牌。
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m**k
发帖数: 1503 | 12 别拿无知当个性了，中国对美国产品的限制多了，盗版不说，就说国内那么红火的海外
代购，你知不知道按照当年朱镕基签的WTO协议，其实那些东西都应该是0关税进中国的
，中国就是不让进，你能咋的
Trump说的fair trade not free trade就是这个道理
【在 f*****p 的大作中提到】
: 全球化对美国整体不好？ 是不是美国明天不要到中国卖东西了？
: 全球自由贸易是彼此的， 你要想让其他国家队你的产品少做限制，就要同样对别人的
: 产品少做限制。
: 美国不开放引进人才，中国码工就在这里了？
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b**********s
发帖数: 9531 | 13 现在华尔街主导的全球化如果说能扩张美国海外市场，当然好。但是金融资本丧权辱国
，靠出卖本国市场换取廉价劳动力。你看看美国每年的贸易逆差就知道了。这些逆差就
是流失的工作，导致美国空心化，最终贫富分化成为墨西哥。没有中产阶级支撑的美国
市场一旦衰落，金融资本就会游离美国，美国就会彻底丧失他的国际地位。
至于美国引进人才，当然是好事，只不过这些人才都是合法移民，使通过合法渠道进来
的。和你混淆的非法移民两码事。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 全球化对美国整体不好？ 是不是美国明天不要到中国卖东西了？
: 全球自由贸易是彼此的， 你要想让其他国家队你的产品少做限制，就要同样对别人的
: 产品少做限制。
: 美国不开放引进人才，中国码工就在这里了？
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b**********s
发帖数: 9531 | 14 非常对，美国对外贸易需要平衡，不能把巨额贸易逆差送给外国，最后掏空自己的企业
机制。
【在 m**k 的大作中提到】
: 别拿无知当个性了，中国对美国产品的限制多了，盗版不说，就说国内那么红火的海外
: 代购，你知不知道按照当年朱镕基签的WTO协议，其实那些东西都应该是0关税进中国的
: ，中国就是不让进，你能咋的
: Trump说的fair trade not free trade就是这个道理
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m**k
发帖数: 1503 | 15 好像中国开始生产美国人的产品之前美国就没有这些企业似的
【在 f*****p 的大作中提到】
: 美国强大就是靠美国的企业。美国没有了这些企业，也就是什么都不是了。
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f*****p
发帖数: 149 | 16 美国对中国的产品没有限制？ 华为中兴被限制的还少？
【在 m**k 的大作中提到】
: 别拿无知当个性了，中国对美国产品的限制多了，盗版不说，就说国内那么红火的海外
: 代购，你知不知道按照当年朱镕基签的WTO协议，其实那些东西都应该是0关税进中国的
: ，中国就是不让进，你能咋的
: Trump说的fair trade not free trade就是这个道理
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f*****p
发帖数: 149 | 17 美国对中国的产品没有限制？ 华为中兴被限制的还少？
【在 m**k 的大作中提到】
: 别拿无知当个性了，中国对美国产品的限制多了，盗版不说，就说国内那么红火的海外
: 代购，你知不知道按照当年朱镕基签的WTO协议，其实那些东西都应该是0关税进中国的
: ，中国就是不让进，你能咋的
: Trump说的fair trade not free trade就是这个道理
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f*****p
发帖数: 149 | 18 这些企业的利润没有那么高，市值也没有那么高。
如果苹果不让中国生产，苹果在中国市场就不是这个价钱，关税马上加起来。
【在 m**k 的大作中提到】
: 好像中国开始生产美国人的产品之前美国就没有这些企业似的
|
t******c
发帖数: 348 | 19 同意。
大公司全球化赚了钱，并没有分享给工薪阶层， 只有1%的人受益，这样的全球化是不
可持续的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我来反驳两句。全球化对美国整体不好，对美国工薪阶层也不好。你说对美国整体好本
: 身就是造谣。
: 第一你定义的工薪阶层大概是挣100%-150% family median income （50K-75K）的人群
: ，本身是非常错误的。在全球化过程中受上海的工薪阶层几乎包括所有收入水平，及时
: 你是年薪20万的玛工，也因为阿三的泛滥让你贬值至少50%。
: 第二，对美国整体好更是扯淡。一个墨西哥华的美国可能好么？长久以往，美国将丧失
: 中产阶级，也就丧失了最有吸引力的市场，那时候美国就会沦为2流甚至3刘国家。如果
: 真的成为2-3刘国家还是幸运的，在经济长期衰退过程中，各种矛盾加剧，国家甚至会
: 分裂，人民陷入动乱甚至战争，都是可能的。
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f*****p
发帖数: 149 | 20 造成贫富悬殊，我是承认的。中产阶级被挤压，就是这篇文章的主题之一。
美国是不是会空心化，未来看政策的走向。低端产业被转移到发展中，也是很难逆转的
事实。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 现在华尔街主导的全球化如果说能扩张美国海外市场，当然好。但是金融资本丧权辱国
: ，靠出卖本国市场换取廉价劳动力。你看看美国每年的贸易逆差就知道了。这些逆差就
: 是流失的工作，导致美国空心化，最终贫富分化成为墨西哥。没有中产阶级支撑的美国
: 市场一旦衰落，金融资本就会游离美国，美国就会彻底丧失他的国际地位。
: 至于美国引进人才，当然是好事，只不过这些人才都是合法移民，使通过合法渠道进来
: 的。和你混淆的非法移民两码事。
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f*****p
发帖数: 149 | 21 你是引用Sanders的话吧？ 所以也有很多人支持Sanders。
【在 t******c 的大作中提到】
: 同意。
: 大公司全球化赚了钱，并没有分享给工薪阶层， 只有1%的人受益，这样的全球化是不
: 可持续的。
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m**k
发帖数: 1503 | 22 不可持续发展的利润没有任何意义，市值更是只是华尔街的玩具罢了。现在的任何一家
公司都没有当年的福特那样的伟大意义，金融资本已经把公司的本质改变了
【在 f*****p 的大作中提到】
: 这些企业的利润没有那么高，市值也没有那么高。
: 如果苹果不让中国生产，苹果在中国市场就不是这个价钱，关税马上加起来。
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m**k
发帖数: 1503 | 23 他说的是一个事实，并非Sanders发现的，Sanders提了他的解决方法，Trump也提了他的
【在 f*****p 的大作中提到】
: 你是引用Sanders的话吧？ 所以也有很多人支持Sanders。
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 谁告诉你的，如果美国平衡贸易的话，会有大量工作回流，包括高端的也包括底端的。
美国的中产阶级是美国繁荣的支柱，过去的全球化推动着其实是这个支柱的蛀虫。
全球化在伤害美国整体是不争的事实。1%虽然得了好处，但长久以往国家衰落，他们可
以移民，但美国国家却完了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 造成贫富悬殊，我是承认的。中产阶级被挤压，就是这篇文章的主题之一。
: 美国是不是会空心化，未来看政策的走向。低端产业被转移到发展中，也是很难逆转的
: 事实。
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f*****p
发帖数: 149 | 25 可不可持续，美国有这么多政客在华盛顿。
如果他们全部都是坏人，都恨美国，明知道不可以持续还非要做，
那这个国家靠Trump一个人恐怕也救不了吧？
我认为能和福特相提并论的公司多了，一个Google就彻底改变了人类学习知识的途径。
【在 m**k 的大作中提到】
: 不可持续发展的利润没有任何意义，市值更是只是华尔街的玩具罢了。现在的任何一家
: 公司都没有当年的福特那样的伟大意义，金融资本已经把公司的本质改变了
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f*****p
发帖数: 149 | 26 为什么这个1%的提法，我从来没有听Trump说过一次？
他的
【在 m**k 的大作中提到】
: 他说的是一个事实，并非Sanders发现的，Sanders提了他的解决方法，Trump也提了他的
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 不是所有资本家和政客都是有意卖国，但美国政治机制有腐败，所以他们客观的在卖国。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 可不可持续，美国有这么多政客在华盛顿。
: 如果他们全部都是坏人，都恨美国，明知道不可以持续还非要做，
: 那这个国家靠Trump一个人恐怕也救不了吧？
: 我认为能和福特相提并论的公司多了，一个Google就彻底改变了人类学习知识的途径。
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d*****s
发帖数: 5610 | 28 是这样的。
不过这里傻冒特别多，如果不搞全球化，自由贸易，开放市场，美国为什么要这么多移
民，为什么要对合法移民开放？美国的大学也没有必要招这么多中国留学生！
美国如果不搞自由贸易，自然也就不需要这么多移民，无论合法非法。
【在 t******c 的大作中提到】
: 同意。
: 大公司全球化赚了钱，并没有分享给工薪阶层， 只有1%的人受益，这样的全球化是不
: 可持续的。
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f*****p
发帖数: 149 | 29 也可能你说的是对的。也可能美国继续淘汰落后产业，开发高端产业，走出一条新路。
我不敢说哪一条是对的。
但是美国的政客绝大多数现在是要走第二条路。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 谁告诉你的，如果美国平衡贸易的话，会有大量工作回流，包括高端的也包括底端的。
: 美国的中产阶级是美国繁荣的支柱，过去的全球化推动着其实是这个支柱的蛀虫。
: 全球化在伤害美国整体是不争的事实。1%虽然得了好处，但长久以往国家衰落，他们可
: 以移民，但美国国家却完了。
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m**k
发帖数: 1503 | 30 如果你的逻辑是华盛顿这么多政客都在做，所以他们的做的就应该是对的，这叫愚蠢
如果你的逻辑就是Trump一个人救不了，所以他就不应该去做，这叫犬儒主义
愚蠢和犬儒是并列的两类无可救药者
【在 f*****p 的大作中提到】
: 可不可持续，美国有这么多政客在华盛顿。
: 如果他们全部都是坏人，都恨美国，明知道不可以持续还非要做，
: 那这个国家靠Trump一个人恐怕也救不了吧？
: 我认为能和福特相提并论的公司多了，一个Google就彻底改变了人类学习知识的途径。
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f*****p
发帖数: 149 | 31 我觉得很多人会同意你的观点，特别是很多Trump的支持者。这并没有错。
也同样有很多人认为美国现在走的路线是正确的。只有时间可以检验。
国。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 不是所有资本家和政客都是有意卖国，但美国政治机制有腐败，所以他们客观的在卖国。
|
w*s
发帖数: 7227 | 32 “美国继续淘汰落后产业，开发高端产业，走出一条新路。”
尼玛老子等了10年了，还没看到点影子
【在 f*****p 的大作中提到】
: 也可能你说的是对的。也可能美国继续淘汰落后产业，开发高端产业，走出一条新路。
: 我不敢说哪一条是对的。
: 但是美国的政客绝大多数现在是要走第二条路。
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b**********s
发帖数: 9531 | 33 最初全球化的说法是相互贸易，相互开放市场。那会儿还将就贸易平衡。所以贸易是对
经济有益的。
现在的全球化已经演变为无底线的自由贸易，贸易逆差不设限。这样的话美国工人根本
竞争不过。你想，你如果是美国玛工，大学毕业已经投资了2X4=8万美元（假设学费2万
），而印度玛工可能投资不到8千美元。还有两地消费差异，这样的话美国玛工根本不
可能竞争的过。全球化洗脑告诉你，美国工人要和世界其他地方的工人一起竞争，这不
是扯淡吗？还有，为什么要竞争，难道国家不是主权国家吗？
自由贸易和移民及相关又无关。即使没有自由贸易，美国也可以吸引优秀人才，这对美
国是有好处的。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 是这样的。
: 不过这里傻冒特别多，如果不搞全球化，自由贸易，开放市场，美国为什么要这么多移
: 民，为什么要对合法移民开放？美国的大学也没有必要招这么多中国留学生！
: 美国如果不搞自由贸易，自然也就不需要这么多移民，无论合法非法。
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f*****p
发帖数: 149 | 34 我的逻辑是，我凭我的思维觉得他们的做法“无可厚非”。
这是文中的观点。
美国之前强大就是靠这三点。
当然未来是不是要坚持这三点，我并没有很强的倾向。
我文章的主要意思是说，这三点国策倾轧了美国的工薪阶层，所以他们要反抗。
仅此而已。
【在 m**k 的大作中提到】
: 如果你的逻辑是华盛顿这么多政客都在做，所以他们的做的就应该是对的，这叫愚蠢
: 如果你的逻辑就是Trump一个人救不了，所以他就不应该去做，这叫犬儒主义
: 愚蠢和犬儒是并列的两类无可救药者
|
m**k
发帖数: 1503 | 35 越来越乱了，移民和全球化都能被你扯到一起，我本来以为这是一个藏得比较深的五毛
，没想到就是单纯的笨……
【在 d*****s 的大作中提到】
: 是这样的。
: 不过这里傻冒特别多，如果不搞全球化，自由贸易，开放市场，美国为什么要这么多移
: 民，为什么要对合法移民开放？美国的大学也没有必要招这么多中国留学生！
: 美国如果不搞自由贸易，自然也就不需要这么多移民，无论合法非法。
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C**********a
发帖数: 1472 | 36 We hates Jews.sanders is a dirty Jews and trash. |
f**********n
发帖数: 29853 | 37 我也以为演的特逼真，原来是真的。
【在 m**k 的大作中提到】
: 越来越乱了，移民和全球化都能被你扯到一起，我本来以为这是一个藏得比较深的五毛
: ，没想到就是单纯的笨……
|
b**********s
发帖数: 9531 | 38 美国现在的道路显然是不正确的。
第一，美国非常多的人觉得国家走在错误的道路上，如果我记得对得化，大概80%
第二，客观来说，美国相对世界其他国家的综合国力明显下降。
所以过去20-30年的时间已经检验过了。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 我觉得很多人会同意你的观点，特别是很多Trump的支持者。这并没有错。
: 也同样有很多人认为美国现在走的路线是正确的。只有时间可以检验。
:
: 国。
|
t******c
发帖数: 348 | 39 这个结论每个人只要稍微观察一下都可以发现啊，
比如说，apple作为一个国际化的美国公司，赚了那么多钱，
有多少比例的利润是以工资／报酬的形式回流给apple的员工，
而有多少比例的利润是分给持股的股东的？
【在 f*****p 的大作中提到】
: 为什么这个1%的提法，我从来没有听Trump说过一次？
:
: 他的
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c*******o
发帖数: 8869 | 40 都是竞选语言，到普选就会往中间靠，和递解非移，搞全球贸易战一样
牌。
【在 f*****p 的大作中提到】
: Trump的崛起是美国工薪阶层对精英的摊牌
: Trump昨天继续在三个州大胜。
: 这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻，和主流libral媒体开始全方面
: 抹黑
: 的情况下取的。
: 这已经说明了这不是一场闹剧，是一场美国工薪阶层对精英阶层的全面 showdown 摊牌。
: 虽然两党的的精英都在不断的告诉选民，Trump是个骗子，号召大家不要被骗。
: 但是实际上Trump的大胜，恰好说明了美国的选民是非常的聪明的。
: Trump的支持者看清楚了Trump所提倡的就是他们想要的，
: 不管他能不能办到，最起码他是第一个敢正式把这些问题提出来，向华盛顿叫板的人。
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f*****p
发帖数: 149 | 41 美国又不是傻子。贸易逆差并不代表全部的经济活动。
因为美国的企业强，他们可以在中国开展业务赚钱。
比如可口可乐，麦当劳，苹果，这些企业在中国赚了钱，是不算到美国对中国出口里面
的。
但是这些钱都体现在了他们的股价里面。有401k的美国人都从中收益。
而中国的企业弱，没办法在美国立足。只能帮美国企业生产，或者卖给美国低端产品。
这些东西是算在出口里面的。
所以，如果中美不做贸易，逆差当然没了。
但是美国大公司的股票都要跌去一大截。
至于全球化和移民，我本来就是说的两件事。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 最初全球化的说法是相互贸易，相互开放市场。那会儿还将就贸易平衡。所以贸易是对
: 经济有益的。
: 现在的全球化已经演变为无底线的自由贸易，贸易逆差不设限。这样的话美国工人根本
: 竞争不过。你想，你如果是美国玛工，大学毕业已经投资了2X4=8万美元（假设学费2万
: ），而印度玛工可能投资不到8千美元。还有两地消费差异，这样的话美国玛工根本不
: 可能竞争的过。全球化洗脑告诉你，美国工人要和世界其他地方的工人一起竞争，这不
: 是扯淡吗？还有，为什么要竞争，难道国家不是主权国家吗？
: 自由贸易和移民及相关又无关。即使没有自由贸易，美国也可以吸引优秀人才，这对美
: 国是有好处的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 42 美国之前强大靠那三点根本就是扯淡：
第一，全球化是在冷战之后，而冷战胜利恰恰是美国的巅峰。所以冷战前的政策才是美
国伟大的原因，而不是之后。
第二，你在混淆移民概念。美国历史上一直移民，但尽量接受合法高质量的移民。这个
今年非法移民泛滥是不一样的。
第三，美国全球干预，在我看来只有二战是美国最成功的。而且也不再干预范畴内。因
为当时世界大洗牌，美国需要站队。二战之后的一些列干预战争，美国都没怎么逃到好
处。最近的伊拉克战争也是，军火石油行业赚了但是老百姓买单。阿拉伯之春好像也对
美国没有什么好处。不过我对美国对外干预持保留，我觉得美国还是需要保持强大军力
和干预能力，让世界秩序对美国有利。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 我的逻辑是，我凭我的思维觉得他们的做法“无可厚非”。
: 这是文中的观点。
: 美国之前强大就是靠这三点。
: 当然未来是不是要坚持这三点，我并没有很强的倾向。
: 我文章的主要意思是说，这三点国策倾轧了美国的工薪阶层，所以他们要反抗。
: 仅此而已。
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f*****p
发帖数: 149 | 43 那别人现在Sanders 天天喊，就算别人的了。
【在 t******c 的大作中提到】
: 这个结论每个人只要稍微观察一下都可以发现啊，
: 比如说，apple作为一个国际化的美国公司，赚了那么多钱，
: 有多少比例的利润是以工资／报酬的形式回流给apple的员工，
: 而有多少比例的利润是分给持股的股东的？
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f*****p
发帖数: 149 | 44 你要全面否定这三点，我无意与你争论。
只是随便说一句，以前美国一船一船的移民从欧洲来，并且吞并了墨西哥那么多地方。
哪儿有什么高质量移民一说。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 美国之前强大靠那三点根本就是扯淡：
: 第一，全球化是在冷战之后，而冷战胜利恰恰是美国的巅峰。所以冷战前的政策才是美
: 国伟大的原因，而不是之后。
: 第二，你在混淆移民概念。美国历史上一直移民，但尽量接受合法高质量的移民。这个
: 今年非法移民泛滥是不一样的。
: 第三，美国全球干预，在我看来只有二战是美国最成功的。而且也不再干预范畴内。因
: 为当时世界大洗牌，美国需要站队。二战之后的一些列干预战争，美国都没怎么逃到好
: 处。最近的伊拉克战争也是，军火石油行业赚了但是老百姓买单。阿拉伯之春好像也对
: 美国没有什么好处。不过我对美国对外干预持保留，我觉得美国还是需要保持强大军力
: 和干预能力，让世界秩序对美国有利。
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b**********s
发帖数: 9531 | 45 “中美不做贸易，逆差当然没了” 你什么逻辑？中美可以做平衡的贸易，既有贸易，
也没有逆差。
你是不是有理解困难？
前面已经驳斥过你了，没有健康的美国企业机制，所谓市值都是虚的。还有，即使可口
可乐市值提供和持股人价值，但是可口可乐公司业务渐渐外移，最后成为非美国公司，
那么对于美国还是亏了阿。
金融资本的本质就是流动性大，对宿主没有affiliation,更谈不上爱国。不搞全球化本
来没有伤害，但是搞了全球化，金融资本就游说政府放弃贸易平衡的原则，这样做对少
数股东有利，但是对美国中产阶级是伤害的。
对美国中产阶级的伤害，其实就是对美国主体的伤害。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 美国又不是傻子。贸易逆差并不代表全部的经济活动。
: 因为美国的企业强，他们可以在中国开展业务赚钱。
: 比如可口可乐，麦当劳，苹果，这些企业在中国赚了钱，是不算到美国对中国出口里面
: 的。
: 但是这些钱都体现在了他们的股价里面。有401k的美国人都从中收益。
: 而中国的企业弱，没办法在美国立足。只能帮美国企业生产，或者卖给美国低端产品。
: 这些东西是算在出口里面的。
: 所以，如果中美不做贸易，逆差当然没了。
: 但是美国大公司的股票都要跌去一大截。
: 至于全球化和移民，我本来就是说的两件事。
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b**********s
发帖数: 9531 | 46 相对墨西哥人，美国从欧洲来的移民就食高质量的。
你去看看美国建国的历史，美国国父的高瞻远瞩，能使毛那样的泥腿子可以比的吗？
没有一群高质量的人，怎么可能出现美国国父那样的人群？哈佛建于殖民时期，那会儿
美国穷的什么都没有，但是当时的移民知道要建大学。美国建立的时候，直到思想就是
思想启蒙的理论，社会契约，人权宣言，独立宣言，这些东西很多到现在中国都没有。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 你要全面否定这三点，我无意与你争论。
: 只是随便说一句，以前美国一船一船的移民从欧洲来，并且吞并了墨西哥那么多地方。
: 哪儿有什么高质量移民一说。
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f*****p
发帖数: 149 | 47 因为中国不需要买那么多美国生产的东西，所以不可能没有逆差。
但是中国付出的代价，是让美国企业在中国赚钱。给的是英国当年用坚船利炮才打开的
“市场”。
美国可以不买中国的东西了，或者加高额关税，就没有逆差了。
中国作为报复就会不让美国企业继续在中国赚钱。
你是不是理解这个有困难？
【在 b**********s 的大作中提到】
: “中美不做贸易，逆差当然没了” 你什么逻辑？中美可以做平衡的贸易，既有贸易，
: 也没有逆差。
: 你是不是有理解困难？
: 前面已经驳斥过你了，没有健康的美国企业机制，所谓市值都是虚的。还有，即使可口
: 可乐市值提供和持股人价值，但是可口可乐公司业务渐渐外移，最后成为非美国公司，
: 那么对于美国还是亏了阿。
: 金融资本的本质就是流动性大，对宿主没有affiliation,更谈不上爱国。不搞全球化本
: 来没有伤害，但是搞了全球化，金融资本就游说政府放弃贸易平衡的原则，这样做对少
: 数股东有利，但是对美国中产阶级是伤害的。
: 对美国中产阶级的伤害，其实就是对美国主体的伤害。
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f*****p
发帖数: 149 | 48 你作为少数族裔，要说这种话，就没有办法了。
你可以号召Trump把你说的这个公开讲出来。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 相对墨西哥人，美国从欧洲来的移民就食高质量的。
: 你去看看美国建国的历史，美国国父的高瞻远瞩，能使毛那样的泥腿子可以比的吗？
: 没有一群高质量的人，怎么可能出现美国国父那样的人群？哈佛建于殖民时期，那会儿
: 美国穷的什么都没有，但是当时的移民知道要建大学。美国建立的时候，直到思想就是
: 思想启蒙的理论，社会契约，人权宣言，独立宣言，这些东西很多到现在中国都没有。
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b**********s
发帖数: 9531 | 49 你什么逻辑，你买东西只是看需要吗？不看看自己的腰包?难怪你是理薄弱呢。
中国不买美国那么多，美国就不能买中国那么多，这么显而易见的道理居然不懂。
你是不是理解这个有困难？
【在 f*****p 的大作中提到】
: 因为中国不需要买那么多美国生产的东西，所以不可能没有逆差。
: 但是中国付出的代价，是让美国企业在中国赚钱。给的是英国当年用坚船利炮才打开的
: “市场”。
: 美国可以不买中国的东西了，或者加高额关税，就没有逆差了。
: 中国作为报复就会不让美国企业继续在中国赚钱。
: 你是不是理解这个有困难？
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b**********s
发帖数: 9531 | 50 看不出来我说的有任何问题。这和少数族裔有什么关系？难道不是客观评论吗？
【在 f*****p 的大作中提到】
: 你作为少数族裔，要说这种话，就没有办法了。
: 你可以号召Trump把你说的这个公开讲出来。
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f*****p
发帖数: 149 | 51 好了，我相信你现在理解了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你什么逻辑，你买东西只是看需要吗？不看看自己的腰包?难怪你是理薄弱呢。
: 中国不买美国那么多，美国就不能买中国那么多，这么显而易见的道理居然不懂。
: 你是不是理解这个有困难？
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q*c
发帖数: 9453 | 52 当年清军的屠刀就在脖子边上， 傻逼大臣清流争着把明朝往死里面搞， 好让清军进来
奸自己的老婆， 杀自己的头。
你说为啥？ 人这种生物傻逼的非常的厉害， 特别是政治正确这种表面正确其实大错的
玩意在糊弄你的时候。
这种时候有英雄出来登高一呼， 破除表面强大其实虚弱无比的政治正确幻觉， 就能改
变国家的命运。 政治正确这种这种超级傻逼因为本来是错误的， 所以其实非常脆弱，
很
多时候就看有没有那个英雄人物。
老爷子现在就是这个英雄， 美帝的国运， 就看已经傻逼化了一半的百姓能不能及时认
识到这一点， 及时支持老爷子了.
【在 f*****p 的大作中提到】
: 可不可持续，美国有这么多政客在华盛顿。
: 如果他们全部都是坏人，都恨美国，明知道不可以持续还非要做，
: 那这个国家靠Trump一个人恐怕也救不了吧？
: 我认为能和福特相提并论的公司多了，一个Google就彻底改变了人类学习知识的途径。
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u***n
发帖数: 10554 | 53
美国人自己不愿意吃亏辛苦，可以考虑去欧洲大家拿。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 现在华尔街主导的全球化如果说能扩张美国海外市场，当然好。但是金融资本丧权辱国
: ，靠出卖本国市场换取廉价劳动力。你看看美国每年的贸易逆差就知道了。这些逆差就
: 是流失的工作，导致美国空心化，最终贫富分化成为墨西哥。没有中产阶级支撑的美国
: 市场一旦衰落，金融资本就会游离美国，美国就会彻底丧失他的国际地位。
: 至于美国引进人才，当然是好事，只不过这些人才都是合法移民，使通过合法渠道进来
: 的。和你混淆的非法移民两码事。
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s*******1
发帖数: 16479 | 54 表着急，李世石败了，马上我们人类都要算落后产业被淘汰了 lol
【在 w*s 的大作中提到】
: “美国继续淘汰落后产业，开发高端产业，走出一条新路。”
: 尼玛老子等了10年了，还没看到点影子
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l*****o
发帖数: 180 | 55 好帖。也许床破这次会输，但是他把这个方面叫出来了，以后一定会有人跟上。
牌。
【在 f*****p 的大作中提到】
: Trump的崛起是美国工薪阶层对精英的摊牌
: Trump昨天继续在三个州大胜。
: 这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻，和主流libral媒体开始全方面
: 抹黑
: 的情况下取的。
: 这已经说明了这不是一场闹剧，是一场美国工薪阶层对精英阶层的全面 showdown 摊牌。
: 虽然两党的的精英都在不断的告诉选民，Trump是个骗子，号召大家不要被骗。
: 但是实际上Trump的大胜，恰好说明了美国的选民是非常的聪明的。
: Trump的支持者看清楚了Trump所提倡的就是他们想要的，
: 不管他能不能办到，最起码他是第一个敢正式把这些问题提出来，向华盛顿叫板的人。
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h******k
发帖数: 15372 | 56 下届总统要选机器人了，有共和民主两种算法。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 表着急，李世石败了，马上我们人类都要算落后产业被淘汰了 lol
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r******9
发帖数: 234 | 57 他只要能拿到GOP提名，总统基本就稳了吧。Clinton在他面前不堪一击。CNN和Google
已经吓尿了，CNN整天发脑残文，Google旗下的Youtube首页全是对他的负面宣传video
。不过很显然媒体越这么搞对他越有利。
牌。
【在 f*****p 的大作中提到】
: Trump的崛起是美国工薪阶层对精英的摊牌
: Trump昨天继续在三个州大胜。
: 这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻，和主流libral媒体开始全方面
: 抹黑
: 的情况下取的。
: 这已经说明了这不是一场闹剧，是一场美国工薪阶层对精英阶层的全面 showdown 摊牌。
: 虽然两党的的精英都在不断的告诉选民，Trump是个骗子，号召大家不要被骗。
: 但是实际上Trump的大胜，恰好说明了美国的选民是非常的聪明的。
: Trump的支持者看清楚了Trump所提倡的就是他们想要的，
: 不管他能不能办到，最起码他是第一个敢正式把这些问题提出来，向华盛顿叫板的人。
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f*****p
发帖数: 149 | 58 共和党提名能不能拿，要看共和党establishment敢有多大胆。
现在Rubio的Kaish的策略都已经明显改变了。
他们已经知道自己没有胜选机会了，他们现在的选举的目的就是分散选举人票，不让
Trump 拿到足够的票，同时增加在自己进入brokered convention以后的谈判筹码。
等进了brokered convention, 这帮人能做出什么，还要拭目以待。
Google
video
【在 r******9 的大作中提到】
: 他只要能拿到GOP提名，总统基本就稳了吧。Clinton在他面前不堪一击。CNN和Google
: 已经吓尿了，CNN整天发脑残文，Google旗下的Youtube首页全是对他的负面宣传video
: 。不过很显然媒体越这么搞对他越有利。
:
: 牌。
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b**********s
发帖数: 9531 | 59 我去youtube，首页有负面宣传trump的也有正面，还有挖苦取消的。大概正负一半一半
吧，正面多一点。
我觉得这和你过去浏览历史有关。
Google
video
【在 r******9 的大作中提到】
: 他只要能拿到GOP提名，总统基本就稳了吧。Clinton在他面前不堪一击。CNN和Google
: 已经吓尿了，CNN整天发脑残文，Google旗下的Youtube首页全是对他的负面宣传video
: 。不过很显然媒体越这么搞对他越有利。
:
: 牌。
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s******r
发帖数: 5309 | 60 如果按照现行的制度，疮破就算选上也是个屁。可怕的是疮破的选民，基本上和党卫队
塔利班属于一类。这些人如果达不到目的，元首一声令下火烧国会大厦， 解散议会高
等法院，让党卫队接手，那各位的理想就实现了。呵呵。 |
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f*****p
发帖数: 149 | 61 说的很对。 和Sanders的社会主义理想一样。
这次叫出来了，就算不成功，也算是把这些东西摆上美国政治的台面了。
以后一定会有人跟上。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 好帖。也许床破这次会输，但是他把这个方面叫出来了，以后一定会有人跟上。
:
: 牌。
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h*********2
发帖数: 232 | 62 请不要把非法移民和合法移民放在一个篮子里面。非法移民是要打击的，合法移民是要
鼓励的。
Trump昨天继续在三个州大胜。这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻
，和主流libral媒体开始全方面抹黑的情况下取的。这已经说明了这不是一场闹剧，是
一场美国工薪........
【在 f*****p 的大作中提到】
: 说的很对。 和Sanders的社会主义理想一样。
: 这次叫出来了，就算不成功，也算是把这些东西摆上美国政治的台面了。
: 以后一定会有人跟上。
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x****a
发帖数: 817 | 63 Zan! Very nice post.
As a lefty, I used to taking the position of "just watching the show aloofly
" to the whole Trump phenomenon. But, I agree totally with what OP has put
down with so much clarity: this may indicate a desire to dramatic change the
foundation of the basic policies in the past 30 years. Those basic policies
have been followed by the "establishment" from both the right and the left.
In 2016, all of sudden this "established platform" is facing challenges from
both the right and the left. Sanders being the left challenger, and one
could never have imagined a declared socialist can make this far in US
elections, which says something no less significant than Mr. Trump's
dominance from the right.
And the timescale of 30 years is not a coincident, as we from China surely
know. China had the so-called the "first 30 years", and then "2nd 30 years",
and now China is likely to get into the "3rd 30 years", which may also be
the time for dramatic policy rethinking and major shifts.
While I am in general in favor of change and ability to evolve, we also need
to be aware of the huge risks that naturally go with major changes.
No free trade, no immigration, and retreat from the leadership (some may
call world-police) role. Will that still the USA as we know in the past 30
years?
Last, the "conservative thinkers" on this board probably are not able to see
through all those. From my observations, the "thinkers" on this board are
actually "single issue voters" and in no particular order: anti-AA, anti-
lgbt, racist ... (Just can't resist the taunt, but I do learn from the
winner and your hero, Mr. Trump)
牌。
【在 f*****p 的大作中提到】
: Trump的崛起是美国工薪阶层对精英的摊牌
: Trump昨天继续在三个州大胜。
: 这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻，和主流libral媒体开始全方面
: 抹黑
: 的情况下取的。
: 这已经说明了这不是一场闹剧，是一场美国工薪阶层对精英阶层的全面 showdown 摊牌。
: 虽然两党的的精英都在不断的告诉选民，Trump是个骗子，号召大家不要被骗。
: 但是实际上Trump的大胜，恰好说明了美国的选民是非常的聪明的。
: Trump的支持者看清楚了Trump所提倡的就是他们想要的，
: 不管他能不能办到，最起码他是第一个敢正式把这些问题提出来，向华盛顿叫板的人。
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f*****p
发帖数: 149 | 64 非法移民确实要制止。 一个国家要有基本的法度，我对这个没有任何异议。
但是每年100万张绿卡，其中85万张是发给亲属的移民的。
只有15万张是给职业移民。
所以合法移民不等于高技术移民。
这些亲属移民没有任何学历，技能的限制，很多就是曾经的非法移民的家庭。
如果用抢工作的理论，他们来了一样的是抢美国人的工作，并且他们还有合法的工作许
可。
我只是说，不用过度妖魔化非法移民。
他们和很多合法移民没有本质的区别。
比如古巴的公民，只要走到美国边境，就可以通过政治庇护马上获得合法身份。 他们
就算合法移民。
但是其他国家的就不行，就算非法移民。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 请不要把非法移民和合法移民放在一个篮子里面。非法移民是要打击的，合法移民是要
: 鼓励的。
:
: Trump昨天继续在三个州大胜。这样的大胜是在糟糕的辩论表现, 共和党内部大佬围攻
: ，和主流libral媒体开始全方面抹黑的情况下取的。这已经说明了这不是一场闹剧，是
: 一场美国工薪........
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s*******1
发帖数: 16479 | 65 放几个机器人在一起滴贝特
【在 h******k 的大作中提到】
: 下届总统要选机器人了，有共和民主两种算法。
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b**********s
发帖数: 9531 | 66 你不是美国公民，鉴定完毕。
【在 f*****p 的大作中提到】
: 非法移民确实要制止。 一个国家要有基本的法度，我对这个没有任何异议。
: 但是每年100万张绿卡，其中85万张是发给亲属的移民的。
: 只有15万张是给职业移民。
: 所以合法移民不等于高技术移民。
: 这些亲属移民没有任何学历，技能的限制，很多就是曾经的非法移民的家庭。
: 如果用抢工作的理论，他们来了一样的是抢美国人的工作，并且他们还有合法的工作许
: 可。
: 我只是说，不用过度妖魔化非法移民。
: 他们和很多合法移民没有本质的区别。
: 比如古巴的公民，只要走到美国边境，就可以通过政治庇护马上获得合法身份。 他们
|
b**********s
发帖数: 9531 | 67 you haven't even learn the facts straight...
aloofly
the
policies
left.
from
【在 x****a 的大作中提到】
: Zan! Very nice post.
: As a lefty, I used to taking the position of "just watching the show aloofly
: " to the whole Trump phenomenon. But, I agree totally with what OP has put
: down with so much clarity: this may indicate a desire to dramatic change the
: foundation of the basic policies in the past 30 years. Those basic policies
: have been followed by the "establishment" from both the right and the left.
: In 2016, all of sudden this "established platform" is facing challenges from
: both the right and the left. Sanders being the left challenger, and one
: could never have imagined a declared socialist can make this far in US
: elections, which says something no less significant than Mr. Trump's
|
f*****p
发帖数: 149 | 68 Thanks for your comment.
Yes, I think China, as a huge labor and consumer market, joining WTO (free
trade system), is a game changer.
It benefited the Corporate America and the elites of this country too much,
but deprived the working opportunities from the working class. (In the
meanwhile, China is benefited a lot from it as well.)
This is a serious problem. Politicians in this country have to figure out a
way to solve it or at least ease it.
But I agree with you on that, suddenly reversing the direction of "train"
may be too risky and may be very difficult, if possible, given how many
establishment power are counting on it...
The good thing is that this discussion is on the table now, hope more
politicians are going to study it, discuss it , and figure out a way.
aloofly
the
policies
left.
from
【在 x****a 的大作中提到】
: Zan! Very nice post.
: As a lefty, I used to taking the position of "just watching the show aloofly
: " to the whole Trump phenomenon. But, I agree totally with what OP has put
: down with so much clarity: this may indicate a desire to dramatic change the
: foundation of the basic policies in the past 30 years. Those basic policies
: have been followed by the "establishment" from both the right and the left.
: In 2016, all of sudden this "established platform" is facing challenges from
: both the right and the left. Sanders being the left challenger, and one
: could never have imagined a declared socialist can make this far in US
: elections, which says something no less significant than Mr. Trump's
|
x****a
发帖数: 817 | 69 Like you mentioned in your main post, whether the immigrants are "documented
" or not is not the main point. The main point is, the immigrants are
squeezing the "middle class" from both ends: H1B from high-end, and "
illegals" from the low-end.
So the "middle class" is facing stiff competition, no matter which direction
they move. They are stuck, which is why so many of them are angry.
【在 f*****p 的大作中提到】
: 非法移民确实要制止。 一个国家要有基本的法度，我对这个没有任何异议。
: 但是每年100万张绿卡，其中85万张是发给亲属的移民的。
: 只有15万张是给职业移民。
: 所以合法移民不等于高技术移民。
: 这些亲属移民没有任何学历，技能的限制，很多就是曾经的非法移民的家庭。
: 如果用抢工作的理论，他们来了一样的是抢美国人的工作，并且他们还有合法的工作许
: 可。
: 我只是说，不用过度妖魔化非法移民。
: 他们和很多合法移民没有本质的区别。
: 比如古巴的公民，只要走到美国边境，就可以通过政治庇护马上获得合法身份。 他们
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x****a
发帖数: 817 | 70 Not only China, but India, and other parts of the world too. Trump and
Sanders both are against NAFTA and TPP, notice?
Ironically, this is actually the result of the fact that US has won the last
struggle: struggle against Communism.
After that, the whole world has bought into the US model: free trade, market
driven, global mobility of capital and labor (in the form of immigrants),
etc.
This has "flattened" the world and leveled the playing field, and all of a
sudden, US is facing competitions in her own game.
,
a
【在 f*****p 的大作中提到】
: Thanks for your comment.
: Yes, I think China, as a huge labor and consumer market, joining WTO (free
: trade system), is a game changer.
: It benefited the Corporate America and the elites of this country too much,
: but deprived the working opportunities from the working class. (In the
: meanwhile, China is benefited a lot from it as well.)
: This is a serious problem. Politicians in this country have to figure out a
: way to solve it or at least ease it.
: But I agree with you on that, suddenly reversing the direction of "train"
: may be too risky and may be very difficult, if possible, given how many
|
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f*****p
发帖数: 149 | 71 Yes, I fully agree with you on this.
As Obama said in his last speech when giving EAD to 5 million undocumented
immigrants: This has been a country of immigrants. This is a country of
immigrants and this will be a country of immigrants.
So, it is very clear that, immigration, as a national character of this
country, cannot be easily changed. Letting immigrants to bring in new ideas
and energy to this country, and in the meanwhile letting them compete with
locals, is always the basic policy of this country. This is one of the
foundemental difference between US and Europe or Japan.
This was not a big problem, when US and west Europe are the only places
where advanced economy can exist. 30 years ago, when rich people in this
country had money, they could only invest here, or west Europe at best. That
is why GOD keeps saying cutting tax for the riches can bring more
investment and more jobs.
But now, they can invest most anywhere around the globe, China, India,
Mexico, Brazil, east Europe...
This globalization process moved many economic activities out side of this
country.
Then, the problem became serious.
On the one hard, working class are losing jobs due to globalization, on the
other hand, they are facing the same or even tougher competition...
That being said, I think this trend is very hard to change.
documented
direction
【在 x****a 的大作中提到】
: Like you mentioned in your main post, whether the immigrants are "documented
: " or not is not the main point. The main point is, the immigrants are
: squeezing the "middle class" from both ends: H1B from high-end, and "
: illegals" from the low-end.
: So the "middle class" is facing stiff competition, no matter which direction
: they move. They are stuck, which is why so many of them are angry.
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