a**e
发帖数: 8800 | 1 在对公共权力和公共财产的支配制度上。
一个劲的搞非法入境的人如何如何都是没有意义的，永远吵不赢的。
美国是个移民国家。
美国是在一代一代的美国人手里建立的。
美国人为什么在建国开始就不是在皇权下而是在公民权下建立国家体系是因为作为当时
的国民对国家有贡献，对公共财产有贡献，包括纳税，为独立而战斗，为开发而劳动。
作为国民当然对自己贡献的部分有天然的处置权，也就是选举。美国建国后长时间的按
财产和服役确定选举权本质上是因有（财产而按财产比例+身税）纳税而获得的权利。
而从建国开始的左派就在混淆这个概念。
出生在美国的人天然具有美国公民身份也是在内战中左派为了混淆公民具有的对社会公
共权力的来源而搞的。
在罗斯福之前，没有所谓的新经济政策之前，因为没有没有公共保障体制，公民纳税的
方向就是对国防和公共安全的支出，不涉及针对个人的支出，也没有国家主导的基建投
入，也基本上没有公共投资产生的积累。所以只要进入美国的人开始对国家纳税，他的
交纳部分就天然成为他为公共财产的贡献，相应开始具有对公共资源支配的权力。也就
没有什么非法入境和成为公民的障碍。
在美出生人口的公民权是对父母公民权的继承，也就是父母的交纳的税付中未完成对社
会回馈部分的继承。
包括在内战中林肯解放的黑人子女，其获得的公民权力也是来自他们父母在之前为国家
付出（作为庄园主纳税的一部分）的继承。
那时候的公民权，是获得公共安全的保障，并不涉及对公共开支的支配，因为后者来自
纳税。选举权，也代表对国家法律制定/行政对公共财产的支配权力，是在公民权力外
因纳税（金钱/服役）对公共财产/安全贡献而获得的附加权力。
从罗斯福新政开始，社会保障和公共投资成为了税收的支出部分，直接结果就是公民的
纳税中有部分会流向特定群落，这样的结果，纳税就成为一个不公平的过程。
同时，公民权成为接纳个体贡献的公共财产的再分配资格。这样，就有了不经对公共财
产贡献而获得的公民权利。这时候公民权就不应该再脱离个体对集体贡献而存在的资格
。出生，不应该是全部公民权力的充分条件。但是，美国政府没有改变这个
而从通过直接税（收入税）开始，这种不公就成了彻底对中产阶级的不公。
因为下面有不纳税的却能获得保障，上面的收入税远远小于国家为保护其庞大的财产而
支付的公共开支部分。
但是，这时候，因为公民权不是全部国家权力的唯一组成。选举权独立于天然公民资格
之外要附加纳税/服役才能获得。但是历史的过错给这里留下了一个漏洞，并不是纳税
就能获得这个该具有的相应支配权。有色人种纳税，但没有获得支配的权力。
然后就是人权运动中，本来对纳税对应的附加权力的合理要求，被有心计的人解释成要
求无条件的权力。
然后就成为一个雪球。
所以，要解决移民问题，其实原则上很简单。美国是一个移民国家，美国真的不需要地
理上的边界。但是要具有对美国公共资源消费支配的权利，要与其对公共资源贡献挂钩。
一句话，纳税>个人获得/消费，具有选举和意外情况下获得国家资助的权利。 |
z****z
发帖数: 2054 | 2 "纳税>个人获得/消费，具有选举和意外情况下获得国家资助的权利。"
按现在的税法, 上面这个原则怎么具体量化?
如果要改革税法, 又怎么具体量化?
【在 a**e 的大作中提到】
: 在对公共权力和公共财产的支配制度上。
: 一个劲的搞非法入境的人如何如何都是没有意义的，永远吵不赢的。
: 美国是个移民国家。
: 美国是在一代一代的美国人手里建立的。
: 美国人为什么在建国开始就不是在皇权下而是在公民权下建立国家体系是因为作为当时
: 的国民对国家有贡献，对公共财产有贡献，包括纳税，为独立而战斗，为开发而劳动。
: 作为国民当然对自己贡献的部分有天然的处置权，也就是选举。美国建国后长时间的按
: 财产和服役确定选举权本质上是因有（财产而按财产比例+身税）纳税而获得的权利。
: 而从建国开始的左派就在混淆这个概念。
: 出生在美国的人天然具有美国公民身份也是在内战中左派为了混淆公民具有的对社会公
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k******0
发帖数: 2438 | 3 1. 一个国家要不要边界，防止外敌入侵或渗透，或DRUG/WAR LORD进来破坏和控制？
恐怖分子、墨西哥毒枭符合这条
2. 合法公民交税，为国家所有公共开销买单，而非法移民不交税，享受所有公共设施
、外加各种福利和免费医疗、住房补贴、食品券，是不是合理？
3. 合法公民承担各种义务，包括上战场为国捐躯，而非法移民只享受权利，享受合法
公民提供的保护保障，是不是合理？
4. 美国是个移民国家，难道不是已经有远比欧洲日本宽松的移民政策吗？成为合法移
民不是从来就有吗？ |
c*******o
发帖数: 8869 | 4 美国法系是普通法，明确了这一点就明白了你这一大篇论证其实没啥卵用。
【在 a**e 的大作中提到】
: 在对公共权力和公共财产的支配制度上。
: 一个劲的搞非法入境的人如何如何都是没有意义的，永远吵不赢的。
: 美国是个移民国家。
: 美国是在一代一代的美国人手里建立的。
: 美国人为什么在建国开始就不是在皇权下而是在公民权下建立国家体系是因为作为当时
: 的国民对国家有贡献，对公共财产有贡献，包括纳税，为独立而战斗，为开发而劳动。
: 作为国民当然对自己贡献的部分有天然的处置权，也就是选举。美国建国后长时间的按
: 财产和服役确定选举权本质上是因有（财产而按财产比例+身税）纳税而获得的权利。
: 而从建国开始的左派就在混淆这个概念。
: 出生在美国的人天然具有美国公民身份也是在内战中左派为了混淆公民具有的对社会公
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T***u
发帖数: 1468 | 5 量化一下，无非当几年兵或者捐多少钱
民主党和律师行业肯定会造声势，说中俄富翁花钱买护照，拉美单亲妈妈没钱入籍，太
不公平 |
z****z
发帖数: 2054 | 6 美国对移民真正立法加以限制应该是从20世纪20年代开始的.
南北战争的时候, 很多爱尔兰移民下了船就直接加入北军.
【在 k******0 的大作中提到】
: 1. 一个国家要不要边界，防止外敌入侵或渗透，或DRUG/WAR LORD进来破坏和控制？
: 恐怖分子、墨西哥毒枭符合这条
: 2. 合法公民交税，为国家所有公共开销买单，而非法移民不交税，享受所有公共设施
: 、外加各种福利和免费医疗、住房补贴、食品券，是不是合理？
: 3. 合法公民承担各种义务，包括上战场为国捐躯，而非法移民只享受权利，享受合法
: 公民提供的保护保障，是不是合理？
: 4. 美国是个移民国家，难道不是已经有远比欧洲日本宽松的移民政策吗？成为合法移
: 民不是从来就有吗？
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z****z
发帖数: 2054 | 7 实际上比较好的方案是, 按rubio说的merit based的原则来操作移民问题.
【在 T***u 的大作中提到】
: 量化一下，无非当几年兵或者捐多少钱
: 民主党和律师行业肯定会造声势，说中俄富翁花钱买护照，拉美单亲妈妈没钱入籍，太
: 不公平
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c******i
发帖数: 4091 | 8 婦女投票權如何按照你的原則處理？
【在 a**e 的大作中提到】
: 在对公共权力和公共财产的支配制度上。
: 一个劲的搞非法入境的人如何如何都是没有意义的，永远吵不赢的。
: 美国是个移民国家。
: 美国是在一代一代的美国人手里建立的。
: 美国人为什么在建国开始就不是在皇权下而是在公民权下建立国家体系是因为作为当时
: 的国民对国家有贡献，对公共财产有贡献，包括纳税，为独立而战斗，为开发而劳动。
: 作为国民当然对自己贡献的部分有天然的处置权，也就是选举。美国建国后长时间的按
: 财产和服役确定选举权本质上是因有（财产而按财产比例+身税）纳税而获得的权利。
: 而从建国开始的左派就在混淆这个概念。
: 出生在美国的人天然具有美国公民身份也是在内战中左派为了混淆公民具有的对社会公
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a**e
发帖数: 8800 | 9 夫妻纳税方案。
【在 c******i 的大作中提到】
: 婦女投票權如何按照你的原則處理？
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V*****2
发帖数: 7930 | 10 其实美国已经不需要移民了，关起门来，让那几千万吃福利的工作就可以了。现在是损
失本土居民的工作，来换取高智商的移民来工作。非法移民再把低档工作给抢走。感觉
并不划算。
据说在波士顿开出租车的都是有博士文凭的，年纪大了，精力不足了，竞争不过新来的
博士，就失业了。 |
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w****v
发帖数: 2756 | 11 就是这么回事儿
【在 V*****2 的大作中提到】
: 其实美国已经不需要移民了，关起门来，让那几千万吃福利的工作就可以了。现在是损
: 失本土居民的工作，来换取高智商的移民来工作。非法移民再把低档工作给抢走。感觉
: 并不划算。
: 据说在波士顿开出租车的都是有博士文凭的，年纪大了，精力不足了，竞争不过新来的
: 博士，就失业了。
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c*******o
发帖数: 8869 | 12 目光短浅
【在 V*****2 的大作中提到】
: 其实美国已经不需要移民了，关起门来，让那几千万吃福利的工作就可以了。现在是损
: 失本土居民的工作，来换取高智商的移民来工作。非法移民再把低档工作给抢走。感觉
: 并不划算。
: 据说在波士顿开出租车的都是有博士文凭的，年纪大了，精力不足了，竞争不过新来的
: 博士，就失业了。
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T***u
发帖数: 1468 | 13 实际上很难操作，只能比学历。书呆子phd打分高，但是厨师、焊工对社会贡献大
我在加拿大读大学，毕业后来美国工作的。出色的同学多数来美国或香港了
【在 z****z 的大作中提到】
: 实际上比较好的方案是, 按rubio说的merit based的原则来操作移民问题.
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p*******k
发帖数: 60 | 14 ALL? taxi drivers... This only indicates many PhD's are just waste of tax
payers' money. It is irrelevant to their native countries.
Using 5% to the estimate the number of unemployed, how much is due to
foreign students (PhD, master)? Negligible. The only thing is the percentage
of foreign high level people with intelligence, knowledge and tolerance etc
is growing, which threats these racists' sense of security.
【在 V*****2 的大作中提到】
: 其实美国已经不需要移民了，关起门来，让那几千万吃福利的工作就可以了。现在是损
: 失本土居民的工作，来换取高智商的移民来工作。非法移民再把低档工作给抢走。感觉
: 并不划算。
: 据说在波士顿开出租车的都是有博士文凭的，年纪大了，精力不足了，竞争不过新来的
: 博士，就失业了。
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u***n
发帖数: 10554 | 15 去中国的学校做教授吧。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 其实美国已经不需要移民了，关起门来，让那几千万吃福利的工作就可以了。现在是损
: 失本土居民的工作，来换取高智商的移民来工作。非法移民再把低档工作给抢走。感觉
: 并不划算。
: 据说在波士顿开出租车的都是有博士文凭的，年纪大了，精力不足了，竞争不过新来的
: 博士，就失业了。
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l****e
发帖数: 2271 | 16 美国是个移民国家，移民来的人应该都是人才，受过高等教育或者有特殊贡献的人，而
不是一些来吃白饭素质低下的人，这也是移民法的初衷。从二战以来这种移民政策已经
使美国和其他国家比要更强大和先进，现在的左逼已经歪曲了这一点越来越偏离了他的
初衷，改变了现在的人口结构，大大降低了人口素质。所以特朗普的限制难民的进入还
是很正确的！ |
