d*****s
发帖数: 5610 | 1 有一个帖子在double taxation上面一个描述是错的，所以说明一下。
double taxation是专指dividend之类的分红。公司交了税后，如果再付给股东股息
dividend，股东在股息上面还要交税，这种叫做double taxation。
把double taxation放到短期，或者长期资本利得上面，在accounting，finance，
economics的领域里面，没有人这么说。
美国税法上面区分短期和长期资本利得。短期是指投资在一年以内套现，按收入税收，
top marginal会在39.5%. 长期是超过一年投资套现,税是15%到20%。
对冲基金和私募一般收2%-20%，2%的根据资产规模收，再在盈利部分收20%，在盈利部
分收的，但不是属于自己贡献的那部分钱，而是客户贡献的钱产生盈利的20%，就是
carried interest，这个也是每年的performance income。
很多基金管理公司的盈利是长期投资结果，所以很多基金公司就把carried interest也
当作长期投资盈利，在税法上好像应该只交20%的税，即使这个其实是每年的
performance income，因为这是用了人家的钱赚的。当然在现有税法上面，因为对冲和
私募都是合伙人制度,这个也有说法，就是The distributions of a partnership
should be taxed the same as underlying income—or that the income should
retain its character.
但是这种征税，在另一方面，又违反了另一个税法规则，the economic
principle of horizontal equity：由于基金管理者和一般工人雇员，都是给老板提供
服务，既然如此，那么基金管理者和普通雇员应该是被同等性质征税。现在基金管理者
交20%，普通雇员交39.6%，好像就不对了。
巴菲特说的就是这个问题就是在carried interest上面应该征39.6%的收入税，还是征
20%的长期资本利得税。
但是这个问题和双重征税一点关系都没有。 |
f**********n
发帖数: 29853 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 3 说句实话，我想笑都不知道怎么笑了，你自己看了你自己的链接了吗？
能不能认真读一遍你自己的链接，理解一下什么是dividend？然后再对照我写的，和另
外一个人写的。
我说，你老肯定是大学，或者研究生毕业，能不能有点学习精神？难道你真是那种除了
自己领域，一点金融常识都没有的？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我来打脸楼主。
: http://www.investopedia.com/terms/d/double_taxation.asp
|
f**********n
发帖数: 29853 | 4 要不要脸啊？
双重征税就是，公司发给股东的红利应不应该再征税。就这么简单。
你写那么一大坨干啥呢？想卖弄，去幼儿园。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 说句实话，我想笑都不知道怎么笑了，你自己看了你自己的链接了吗？
: 能不能认真读一遍你自己的链接，理解一下什么是dividend？然后再对照我写的，和另
: 外一个人写的。
: 我说，你老肯定是大学，或者研究生毕业，能不能有点学习精神？难道你真是那种除了
: 自己领域，一点金融常识都没有的？
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f**********n
发帖数: 29853 | 5 娘的，有的没的，扯长短期，扯攒下来的利息，真是鬼扯！
不能完全否认你说的那些有点道理，但是和双重征税一点点关系都没有啊。
这么急着卖弄，表明啥？腹中空空！ |
d*****s
发帖数: 5610 | 6 双重征税就是指dividend，看样子你同意了。
那另一个帖子说的http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31828259.html,
"最后，总结陈词一下，在搞清楚上述社会各阶层人群交税的比例、被双重征税的资本
利得税和所谓的“税务漏洞”之后..."
那个楼主说的，“被双重征税的资本利得税”，double taxation on capital gains
tax, 看样子你也同意说的不对了。
不错，我们意见统一了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 娘的，有的没的，扯长短期，扯攒下来的利息，真是鬼扯！
: 不能完全否认你说的那些有点道理，但是和双重征税一点点关系都没有啊。
: 这么急着卖弄，表明啥？腹中空空！
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 别跑啊，看看Mac1的原文。
“简单的说，你现在给某公司投一万块，明年拿到五百块的分红，这实际上是公司交完
所 有的税后才能派发的，你还要为这五百块钱交一百块的税。这不合情理，但是你逃
不掉 ，因为税法就是这样规定的。“
这不就是双重征税？
你再看看你自己写的那几坨，和Mac1的有一点点关系吗？你为啥不直接贴爱因斯坦相对
论原文，来增加信服力呢？你平时是多可怜，需要到网上来恢复自信心？
你写的文章真是垃圾！ |
f**********n
发帖数: 29853 | 8 意见统一你个结巴。我没同意你写的任何东西。
我看出来了，你是真的不懂啥叫dividend。你知道一个小企业也也可以随便发dividend
吗？
双重征税指得就是一笔收入能不能证两次税。dividend只是其中一种可能。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 双重征税就是指dividend，看样子你同意了。
: 那另一个帖子说的http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31828259.html,
: "最后，总结陈词一下，在搞清楚上述社会各阶层人群交税的比例、被双重征税的资本
: 利得税和所谓的“税务漏洞”之后..."
: 那个楼主说的，“被双重征税的资本利得税”，double taxation on capital gains
: tax, 看样子你也同意说的不对了。
: 不错，我们意见统一了。
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h***n
发帖数: 1600 | 9 我很不清楚的是楼主解释两个相互混淆的概念,为什么要一个概念用英文另一个概念用
中文，楼主在这边长篇大论卖弄，别人听得还是云里雾里。
另一篇帖子的关于double taxation的基本意思其实没说错，只不过把capital gains和
dividends两个概念搞混成一个了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 10 属实。
而且Mac1用错的地方只有一处，就是一个名词而已，我贴的他的那一长段才是Mac1的真
正意思，还只是更长一段的总结。
【在 h***n 的大作中提到】
: 我很不清楚的是楼主解释两个相互混淆的概念,为什么要一个概念用英文另一个概念用
: 中文，楼主在这边长篇大论卖弄，别人听得还是云里雾里。
: 另一篇帖子的关于double taxation的基本意思其实没说错，只不过把capital gains和
: dividends两个概念搞混成一个了。
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h****n
发帖数: 3447 | 11 基金管理者的工资只交20%的税？从哪里得出的结论？工资收入永远是个人所得税的税
率。基金管理者投资股票赚的钱，短期也是个人所得税的税率。
我觉得很多人基本的一个概念没有搞清楚。在美国凡是税率低的都是资本再增值的时候
出现的，绝无可能是劳动赚钱低税率。资本增值税率低，首先是因为那个是有风险的，
如果投资亏了有人管吗？资本再增值，一方面是长期投资，长期投资亏光都有可能，因
为鼓励长期投资才低税率。投资公司，公司本身就上税，增加国民经济，增加就业，正
是因为股东投入的资产创造的价值需要上税同时承担风险，然后回馈股东的分红税率才
低。
这些低税率的都是在投入了自己已经上过税的资金并承担风险以后才可能出现低税率的情
况。再有就是捐款，都把钱给非盈利机构了，只有这部分钱不上税，总税率因为这部分
钱没上税因此才被拉下来。
拿这些低税率和什么扫地大妈比税率就是吸引眼球。只要你的钱是劳动所得必然和扫地
大妈一样按个人所得税走。如果扫地大妈也捐款，照样税率下降。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 有一个帖子在double taxation上面一个描述是错的，所以说明一下。
: double taxation是专指dividend之类的分红。公司交了税后，如果再付给股东股息
: dividend，股东在股息上面还要交税，这种叫做double taxation。
: 把double taxation放到短期，或者长期资本利得上面，在accounting，finance，
: economics的领域里面，没有人这么说。
: 美国税法上面区分短期和长期资本利得。短期是指投资在一年以内套现，按收入税收，
: top marginal会在39.5%. 长期是超过一年投资套现,税是15%到20%。
: 对冲基金和私募一般收2%-20%，2%的根据资产规模收，再在盈利部分收20%，在盈利部
: 分收的，但不是属于自己贡献的那部分钱，而是客户贡献的钱产生盈利的20%，就是
: carried interest，这个也是每年的performance income。
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d*****s
发帖数: 5610 | 12 他的那篇帖子，不仅是名词用错，很多表述，概念也错，对巴菲特说的也理解错误。他
根本不懂什么是红利或者资本利得。
当然我现在觉得我在对牛弹琴。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实。
: 而且Mac1用错的地方只有一处，就是一个名词而已，我贴的他的那一长段才是Mac1的真
: 正意思，还只是更长一段的总结。
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f**********n
发帖数: 29853 | 13 你自己开心就好。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 他的那篇帖子，不仅是名词用错，很多表述，概念也错，对巴菲特说的也理解错误。他
: 根本不懂什么是红利或者资本利得。
: 当然我现在觉得我在对牛弹琴。
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A**d
发帖数: 13310 | 14 因为这个同性恋左逼dodgers就是个精神病还要装出比史蒂芬坑正常的语气
【在 h***n 的大作中提到】
: 我很不清楚的是楼主解释两个相互混淆的概念,为什么要一个概念用英文另一个概念用
: 中文，楼主在这边长篇大论卖弄，别人听得还是云里雾里。
: 另一篇帖子的关于double taxation的基本意思其实没说错，只不过把capital gains和
: dividends两个概念搞混成一个了。
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f*******t
发帖数: 27 | 15
cannot verify everything is correct here, but at least this one sounds far
more educated on the issue than the rest of the posts. It's amazing so many
people who clearly do not have any good understanding of the underlying
terms so confidently criticize dodger's post
【在 d*****s 的大作中提到】
: 有一个帖子在double taxation上面一个描述是错的，所以说明一下。
: double taxation是专指dividend之类的分红。公司交了税后，如果再付给股东股息
: dividend，股东在股息上面还要交税，这种叫做double taxation。
: 把double taxation放到短期，或者长期资本利得上面，在accounting，finance，
: economics的领域里面，没有人这么说。
: 美国税法上面区分短期和长期资本利得。短期是指投资在一年以内套现，按收入税收，
: top marginal会在39.5%. 长期是超过一年投资套现,税是15%到20%。
: 对冲基金和私募一般收2%-20%，2%的根据资产规模收，再在盈利部分收20%，在盈利部
: 分收的，但不是属于自己贡献的那部分钱，而是客户贡献的钱产生盈利的20%，就是
: carried interest，这个也是每年的performance income。
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f**********n
发帖数: 29853 | 16 你
自己先承认自己不懂，却马上下判断？
原楼主mac1的主要意思是花好几千字来介绍啥叫双重征税，只是里面一个地方的名词用
错。被dodger拿来大作文章。
要是真的有料，dodger会这么急着卖弄？要是真的好心传授知识，为啥不能像Mac1一样
单独开贴介绍？
我看来，dodger腹中空空，却像获得一个与其实力不相称的名声。
many
【在 f*******t 的大作中提到】
:
: cannot verify everything is correct here, but at least this one sounds far
: more educated on the issue than the rest of the posts. It's amazing so many
: people who clearly do not have any good understanding of the underlying
: terms so confidently criticize dodger's post
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S**C
发帖数: 2964 | 17 I do not think so unless the shareholders shoulder unlimited liability.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 要不要脸啊？
: 双重征税就是，公司发给股东的红利应不应该再征税。就这么简单。
: 你写那么一大坨干啥呢？想卖弄，去幼儿园。
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f**********n
发帖数: 29853 | 18 持有你这种观点的人也有很多，而且现在执行的就是这个政策。
【在 S**C 的大作中提到】
: I do not think so unless the shareholders shoulder unlimited liability.
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S**C
发帖数: 2964 | 19 Since shareholders do not shoulder unlimited liability, whining on double
taxation gets no sympathy from me, although I am also an investor.
I would go much further to say corporates get much better deal in terms of
taxation comparing with individuals, for good reasons though.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 持有你这种观点的人也有很多，而且现在执行的就是这个政策。
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 是否责任和税收挂钩，可以讨论。但我给你一个极端例子。
假设我个人开一个非有限责任公司，并且我个人是最大股东呢？分红能避税不？
【在 S**C 的大作中提到】
: Since shareholders do not shoulder unlimited liability, whining on double
: taxation gets no sympathy from me, although I am also an investor.
: I would go much further to say corporates get much better deal in terms of
: taxation comparing with individuals, for good reasons though.
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m**i
发帖数: 9848 | 21 这个说在点子上了
的情
【在 h****n 的大作中提到】
: 基金管理者的工资只交20%的税？从哪里得出的结论？工资收入永远是个人所得税的税
: 率。基金管理者投资股票赚的钱，短期也是个人所得税的税率。
: 我觉得很多人基本的一个概念没有搞清楚。在美国凡是税率低的都是资本再增值的时候
: 出现的，绝无可能是劳动赚钱低税率。资本增值税率低，首先是因为那个是有风险的，
: 如果投资亏了有人管吗？资本再增值，一方面是长期投资，长期投资亏光都有可能，因
: 为鼓励长期投资才低税率。投资公司，公司本身就上税，增加国民经济，增加就业，正
: 是因为股东投入的资产创造的价值需要上税同时承担风险，然后回馈股东的分红税率才
: 低。
: 这些低税率的都是在投入了自己已经上过税的资金并承担风险以后才可能出现低税率的情
: 况。再有就是捐款，都把钱给非盈利机构了，只有这部分钱不上税，总税率因为这部分
|
f**********n
发帖数: 29853 | 22 楼主可以洗地为，基金管理者是个公司。
【在 m**i 的大作中提到】
: 这个说在点子上了
:
: 的情
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z***e
发帖数: 5600 | 23 难得美新版上关于税率的文章有技术性的讨论
Carried Interest之所以会按Capital Gain处理， 是因为技术上，是投资人内部（这
里也包括高级管理层 ）对于盈利的再划分。这样整体上和投资人的总盈利按Capital
Gain处理一致。2%的管理费因为是没有风险的必须付的，不算Capital Gain，再支付给
雇员以后，雇员（如果管理层那这部分钱也一样）按Ordinary Income纳税
以上都是适用于对冲基金。投行的无论工资还是奖金，都是Ordinary Income，因为投
行不是partnership
【在 d*****s 的大作中提到】
: 有一个帖子在double taxation上面一个描述是错的，所以说明一下。
: double taxation是专指dividend之类的分红。公司交了税后，如果再付给股东股息
: dividend，股东在股息上面还要交税，这种叫做double taxation。
: 把double taxation放到短期，或者长期资本利得上面，在accounting，finance，
: economics的领域里面，没有人这么说。
: 美国税法上面区分短期和长期资本利得。短期是指投资在一年以内套现，按收入税收，
: top marginal会在39.5%. 长期是超过一年投资套现,税是15%到20%。
: 对冲基金和私募一般收2%-20%，2%的根据资产规模收，再在盈利部分收20%，在盈利部
: 分收的，但不是属于自己贡献的那部分钱，而是客户贡献的钱产生盈利的20%，就是
: carried interest，这个也是每年的performance income。
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z***e
发帖数: 5600 | 24 确实。所谓富人挣的钱越多税率越低，也是属于标题党
IRS网站有非常清楚的按AGI划段的个人所得税统计数据，实际税率按AGI递增是非常明
显的
BUFFET，ROMNEY这些搞金融的人税率低，是因为个人对收入结构做了足够的优化，他们
收入的大头都是dividend, long term capital gain，每年的收入对其总资产来说是很
小一部分
再说Double taxation, AMT使得很多高收入人的捐款，和缴纳的州税，都无法完全
deduct
的情
【在 h****n 的大作中提到】
: 基金管理者的工资只交20%的税？从哪里得出的结论？工资收入永远是个人所得税的税
: 率。基金管理者投资股票赚的钱，短期也是个人所得税的税率。
: 我觉得很多人基本的一个概念没有搞清楚。在美国凡是税率低的都是资本再增值的时候
: 出现的，绝无可能是劳动赚钱低税率。资本增值税率低，首先是因为那个是有风险的，
: 如果投资亏了有人管吗？资本再增值，一方面是长期投资，长期投资亏光都有可能，因
: 为鼓励长期投资才低税率。投资公司，公司本身就上税，增加国民经济，增加就业，正
: 是因为股东投入的资产创造的价值需要上税同时承担风险，然后回馈股东的分红税率才
: 低。
: 这些低税率的都是在投入了自己已经上过税的资金并承担风险以后才可能出现低税率的情
: 况。再有就是捐款，都把钱给非盈利机构了，只有这部分钱不上税，总税率因为这部分
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