w*s
发帖数: 7227 | 1 sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
义好。
后来时间带走一切，有一天想通了，再颓废也无法改变失业的事实，索性多看看找工的
范围，别的州的工作也打算自己一个人去。后来打算去别的州时，在本地又找到工作。
我的理解是人生就是一种经历一种修行，不是这样的苦就是那样的苦，绝大多的人的痛
只能自己忍受。与其叹息，不如再多努力一点，就好比明天考试担心的不行，有这时间
担心，不如再多复习一点，让自己多心安一点。将来的我能否衣食无忧到老？我不知道
，但知道再苦也是一个人不期望有任何帮助，也要一个人坚持，既然想通了这点，倒也
没有以前那么担心。从我的个人经历，觉得很多sanders支持者也是心里不够坚强。其
实回头说裁我们的那公司，它要能生存只能是全球都社会主义，没有亚洲公司的竞争。
但如果全球作为已知的文明世界实行大锅饭式的社会主义，你怎么知道没有别的文明会
来入侵？我乱想的多，但从不相信一个没有意外的平平稳稳的大同世界。
Trump今天town hall说的很好，sanders就算可以给你免学费，出来没工作怎么办？
Trump讲的是公平的工作机会。sanders支持者看到的是自己的利益，假如我没有福利，
这个社会应该给我福利。假如我是不公平竞争中的得益阶层，那么无数底层打工屁民就
应该老老实实继续做奴隶给最上层和最下层吸血。在文学城我讨论过一次，有一位大妈
说我就是反对Trump，反正我们退休金存足了，才不管别人有没有工作，我就喜欢这样
的社会。听到一个真实的例子，管理层不给好员工的低工资涨点点，反而说类似这样的
话you are paid to suffer, you need to appreciate to have a job to become
slave. 所以sanders支持者只看到自己辛苦，而别人的辛苦就充耳不闻了。
像我这样的人，注定堕入黑暗，每一次的失望欺骗和背叛，让自己慢慢一点点坚强起来
。有了坚强，才选择Trump依靠自己的努力，而不是选择sanders祈求别人赏赐的怜悯。
好些人不知道为什么这么多人喜欢虚幻的千夜，这不过是真实社会的一个映射，以它结
尾：
在这最后时刻，他忽然有种说不出的孤独感觉，这些年的生命中，从来都是一个人。
就算是有几个身影靠近过他，也转眼间就离开。
从垃圾场那个曾为幼年的他挡住大雨的身影，在一次转身离开后就再也没有回来过，
到伸手握住他并给予他姓氏的林帅，然后是红蝎的长官们，遗弃之地的赵公子、余仁彦
……
一点点莹然都是黑暗中的微光，并不如何璀璨，却照亮了他看不到未来的世界。 |
j*****v
发帖数: 7717 | |
m*h
发帖数: 2750 | 3 赞一个！
写得很真实。我发现喜欢川普的大都是喜欢真实的人。 |
S*******h
发帖数: 7021 | |
w*s
发帖数: 7227 | 5 可以，我老人家先去睡了，88
【在 S*******h 的大作中提到】
: 罗辑清楚 分析在理 能不能准我转载?
|
A*******e
发帖数: 62 | 6 写的真好，一直不知道怎么反驳我的一个同事，当然我也不会真的去争口头之快，只是
要赞这篇文字说的角度真的有理性又感性。
有了坚强，才选择Trump依靠自己的努力，而不是选择sanders祈求别人赏赐的怜悯。
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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s******r
发帖数: 5309 | 7 写的挺励志，先顶你一下。 俺不是三德斯的支持者，虽然俺也赞同他的一些看法，比
如single payer。但公平地说，自动化的直接后果就是失业，未来越来越多现在热门的
职业将来会被淘汰，而社会总财富一直会增加下去，聚集在少数幸运者（right place
，right time）手中。如果按丛林法则，没有工作的人应该饿死，最后大家都饿死除了
公司老板和机器人。 这显然不是文明社会的进化方向。所以社会应该有机制分配社会
财富，除了奖励领导者，还要给能力差先天不足的人和老人儿童提供生存保障，也应该
给有能力的人提供自由发展创造和冒风险的机会。过去美国有这样的机会，但现在对穷
人来说，全靠拼爹拼社会关系，向上的通道完全关闭。这才是sanders的支持者那么多
的原因。 |
z****n
发帖数: 1933 | 8 网络小说没白看，居然看懂了最后一段。
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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s*******1
发帖数: 16479 | 9 支持！哪个在美国努力的人会觉得福利重要过公平的工作机会。 |
C**********a
发帖数: 1472 | 10 No evolution.the end of human beings is death.
place
【在 s******r 的大作中提到】
: 写的挺励志，先顶你一下。 俺不是三德斯的支持者，虽然俺也赞同他的一些看法，比
: 如single payer。但公平地说，自动化的直接后果就是失业，未来越来越多现在热门的
: 职业将来会被淘汰，而社会总财富一直会增加下去，聚集在少数幸运者（right place
: ，right time）手中。如果按丛林法则，没有工作的人应该饿死，最后大家都饿死除了
: 公司老板和机器人。 这显然不是文明社会的进化方向。所以社会应该有机制分配社会
: 财富，除了奖励领导者，还要给能力差先天不足的人和老人儿童提供生存保障，也应该
: 给有能力的人提供自由发展创造和冒风险的机会。过去美国有这样的机会，但现在对穷
: 人来说，全靠拼爹拼社会关系，向上的通道完全关闭。这才是sanders的支持者那么多
: 的原因。
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B*Q
发帖数: 25729 | 11 生产力发展到一定水平
全民就业根本就不可能，也不需要
要降低最低工资的是Trump，结果到你这里
他倒成了底层劳动人民的救星
三得四的支持者恰恰是看到了，底层人民的辛苦
才要改革向上倾斜的社会制度
我也是自食其力的工薪族
但是我感到很幸运
能够有条件接受高等教育
赶上了High Tech boom.
这里面很多东西都是机遇
并不是完全是个人的努力
虽然我不信教，但是也有感恩的心
你也一样，受到了高等教育
虽然有过挫折，但是还是能够从
这几十年的 HighTech boom中得到好处
你的生活并不悲惨
相反，比大多数人都强
这个世界上，这个国家里的大多数人
即使努力，也达不到你这个位子 |
w*s
发帖数: 7227 | 12 “所以社会应该有机制分配社会财富，除了奖励领导者，还要给能力差先天不足的人和
老人儿童提供生存保障，也应该给有能力的人提供自由发展创造和冒风险的机会。”
这不就是Trump想恢复的吗？
place
【在 s******r 的大作中提到】
: 写的挺励志，先顶你一下。 俺不是三德斯的支持者，虽然俺也赞同他的一些看法，比
: 如single payer。但公平地说，自动化的直接后果就是失业，未来越来越多现在热门的
: 职业将来会被淘汰，而社会总财富一直会增加下去，聚集在少数幸运者（right place
: ，right time）手中。如果按丛林法则，没有工作的人应该饿死，最后大家都饿死除了
: 公司老板和机器人。 这显然不是文明社会的进化方向。所以社会应该有机制分配社会
: 财富，除了奖励领导者，还要给能力差先天不足的人和老人儿童提供生存保障，也应该
: 给有能力的人提供自由发展创造和冒风险的机会。过去美国有这样的机会，但现在对穷
: 人来说，全靠拼爹拼社会关系，向上的通道完全关闭。这才是sanders的支持者那么多
: 的原因。
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w*s
发帖数: 7227 | 13 “你的生活并不悲惨
相反，比大多数人都强
这个世界上，这个国家里的大多数人
即使努力，也达不到你这个位子”
我做了快20年，工资是东岸新毕业生的水平，为了孩子不搬家，然后看附近的IT公司一
个个消失，研究了半天，进城单程1个半小时，我身体有慢性病折腾不起。
你的生活不悲惨，不代表我们这里不悲惨，我们有个同事干活是全公司出名的认真，第
一天手术第二天上班，去年平均每周不是80小时也是70小时，工资也是低，老板压着把
几个人的活让他做完。然后告诉我去年他的review是他所有review中最差的。
继续outsource，继续进口培训3个月的老印大妈，你也会有我们这样的生活。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 生产力发展到一定水平
: 全民就业根本就不可能，也不需要
: 要降低最低工资的是Trump，结果到你这里
: 他倒成了底层劳动人民的救星
: 三得四的支持者恰恰是看到了，底层人民的辛苦
: 才要改革向上倾斜的社会制度
: 我也是自食其力的工薪族
: 但是我感到很幸运
: 能够有条件接受高等教育
: 赶上了High Tech boom.
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c*******o
发帖数: 8869 | 14 恩，这个故事里咋没找到莉莉阿毛？
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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m**k
发帖数: 1503 | 15 我真没看懂千夜和lz的文字有啥关系
【在 z****n 的大作中提到】
: 网络小说没白看，居然看懂了最后一段。
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T********e
发帖数: 1193 | 16 写得真的很好，实在。
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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s******r
发帖数: 5309 | 17 我不知道一个靠拼爹上位的富二代怎么可能会懂得要给穷孩子提供公平的机会。
【在 w*s 的大作中提到】
: “所以社会应该有机制分配社会财富，除了奖励领导者，还要给能力差先天不足的人和
: 老人儿童提供生存保障，也应该给有能力的人提供自由发展创造和冒风险的机会。”
: 这不就是Trump想恢复的吗？
:
: place
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m**k
发帖数: 1503 | 18 你也不是一个靠拼爹上位的富二代怎么可能会懂得人家靠拼爹上位的富二代不会懂得要
给穷孩子提供公平的机会呢？
【在 s******r 的大作中提到】
: 我不知道一个靠拼爹上位的富二代怎么可能会懂得要给穷孩子提供公平的机会。
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h****g
发帖数: 11365 | 19 外包不是一个自然的过程吗？本土成本高才外包吧。
川普一方面说最低工资太高；然后要把工作带回美国。
这些外包的工作回来，工资是多少？8000－10000美元／年？还是三万？要是付三万，
有跟直接加最低工资有什么区别？
我不喜欢川普是因为他只是制造仇恨，外国人抢工作／h－1b抢工作／非法移民抢工作
。他为什么不跟支持者说是你们要求太高或者能力不够。 |
m**k
发帖数: 1503 | 20 你们首先要理解，Trump骨子里是偏左的，他的目的和Sanders是一致的。但他和
Sanders的区别还是很大的，政府可以靠税收和政策来调节财富的分配，但是不能直接
去规定工资多少，这是左右本质区别
【在 h****g 的大作中提到】
: 外包不是一个自然的过程吗？本土成本高才外包吧。
: 川普一方面说最低工资太高；然后要把工作带回美国。
: 这些外包的工作回来，工资是多少？8000－10000美元／年？还是三万？要是付三万，
: 有跟直接加最低工资有什么区别？
: 我不喜欢川普是因为他只是制造仇恨，外国人抢工作／h－1b抢工作／非法移民抢工作
: 。他为什么不跟支持者说是你们要求太高或者能力不够。
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s****u
发帖数: 1433 | 21 左逼得脑子不够使，我就再给你们说明白一点。
TRUMP说最低工资太高，是说非市场化的政府
定的工资太高。TRUMP并不反对高工资，但必须
是市场来决定。市场怎么决定？工作机会多，劳动力
不足，责必然市场推动工资提高。
这样的推动是天然的，无害的，可持续的。
政府一边推动提高最低工资，公司一边把大量工作
外包，工作机会消失，最后只能制造一帮吃福利的票蛆。
明白没有？
【在 h****g 的大作中提到】
: 外包不是一个自然的过程吗？本土成本高才外包吧。
: 川普一方面说最低工资太高；然后要把工作带回美国。
: 这些外包的工作回来，工资是多少？8000－10000美元／年？还是三万？要是付三万，
: 有跟直接加最低工资有什么区别？
: 我不喜欢川普是因为他只是制造仇恨，外国人抢工作／h－1b抢工作／非法移民抢工作
: 。他为什么不跟支持者说是你们要求太高或者能力不够。
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s*********r
发帖数: 9493 | 22 你过得真不容易哦。赞奋斗精神。
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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S*******h
发帖数: 7021 | 23 这不是制造仇恨 这是社会事实 外包积压的民怨早就无可宣泄 川普跳出来要解决 所以
支持度才这么高
提高最低新资后 很多中小企业负担不了成本 马上要关店 造成更多人失业 你看
walmart宣布提高新资后 隔天就关店裁人了 很多中小企业都是
把外包工作拿回来 虽然薪资不高 至少让很多人有工作 不用沦为福利族造成社会负担
很多人当福利族是不得已被迫的 他们就是能力不高竞争不够 需要政府帮助 与其无止
境给福利不如制造就业机会让他们自立谋生
这样够明白没有?
【在 h****g 的大作中提到】
: 外包不是一个自然的过程吗？本土成本高才外包吧。
: 川普一方面说最低工资太高；然后要把工作带回美国。
: 这些外包的工作回来，工资是多少？8000－10000美元／年？还是三万？要是付三万，
: 有跟直接加最低工资有什么区别？
: 我不喜欢川普是因为他只是制造仇恨，外国人抢工作／h－1b抢工作／非法移民抢工作
: 。他为什么不跟支持者说是你们要求太高或者能力不够。
|
f********m
发帖数: 8397 | |
h****g
发帖数: 11365 | 25 那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
【在 s****u 的大作中提到】
: 左逼得脑子不够使，我就再给你们说明白一点。
: TRUMP说最低工资太高，是说非市场化的政府
: 定的工资太高。TRUMP并不反对高工资，但必须
: 是市场来决定。市场怎么决定？工作机会多，劳动力
: 不足，责必然市场推动工资提高。
: 这样的推动是天然的，无害的，可持续的。
: 政府一边推动提高最低工资，公司一边把大量工作
: 外包，工作机会消失，最后只能制造一帮吃福利的票蛆。
: 明白没有？
|
T****n
发帖数: 6187 | 26 Trump和sanders起码都是给底层人工薪层创造机会，尽管政策角度不同。
希拉里则是相反，不过眼看着她的机会反而越来越大 |
h*********2
发帖数: 232 | 27 发自内心的感受，最实实在在，和Trump一样的性格。谢谢分享经历。
sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。其实曾经的我也是非常支
持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压力很大。而压力不大的北
欧福利国家反........
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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h*********2
发帖数: 232 | 28 提高关税是搬回工作的一种方式，正作用还是反作用，现在不好衡量。不过总得在这个
事情上改变一下尴尬的局面，如果啥都不做，形势会越来越不好。
那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
【在 h****g 的大作中提到】
: 那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
|
h*********2
发帖数: 232 | 29 非常有道理，推理正确。增加就业机会，对工人的需求越多，工资自然而然就提高了。
左逼得脑子不够使，我就再给你们说明白一点。TRUMP说最低工资太高，是说非市场化
的政府定的工资太高。TRUMP并不反对高工资，但必须是市场来决定。市场怎么决定？
工作机会多，劳动........
【在 s****u 的大作中提到】
: 左逼得脑子不够使，我就再给你们说明白一点。
: TRUMP说最低工资太高，是说非市场化的政府
: 定的工资太高。TRUMP并不反对高工资，但必须
: 是市场来决定。市场怎么决定？工作机会多，劳动力
: 不足，责必然市场推动工资提高。
: 这样的推动是天然的，无害的，可持续的。
: 政府一边推动提高最低工资，公司一边把大量工作
: 外包，工作机会消失，最后只能制造一帮吃福利的票蛆。
: 明白没有？
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h****g
发帖数: 11365 | 30 形势确实不好，一部分工作已经自动搬回美洲大陆了，不过不全是美国，墨西哥有不少
。原因是中国的工资涨了。
美国的工资不知道多少才能吸引人去干，有的行业还在愁劳动力呢。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 提高关税是搬回工作的一种方式，正作用还是反作用，现在不好衡量。不过总得在这个
: 事情上改变一下尴尬的局面，如果啥都不做，形势会越来越不好。
:
: 那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
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B*Q
发帖数: 25729 | 31 你说的就是里根的滴水经济
看看工资怎么涨吧
【在 h*********2 的大作中提到】
: 非常有道理，推理正确。增加就业机会，对工人的需求越多，工资自然而然就提高了。
:
: 左逼得脑子不够使，我就再给你们说明白一点。TRUMP说最低工资太高，是说非市场化
: 的政府定的工资太高。TRUMP并不反对高工资，但必须是市场来决定。市场怎么决定？
: 工作机会多，劳动........
|
s*********r
发帖数: 9493 | 32 违反市场规律的经济政策，或许可以得逞于一时，但长远看都是要失败的，而且代价非
常高昂。
【在 h****g 的大作中提到】
: 那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
|
m**k
发帖数: 1503 | 33 80年代，正好是开始外包到日本的时候，很符合Trump的理论
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你说的就是里根的滴水经济
: 看看工资怎么涨吧
|
B*Q
发帖数: 25729 | 34 三十年代的大萧条
就是“市场规律”的产物
2008金融危机
也是“市场规律”的产物
【在 s*********r 的大作中提到】
: 违反市场规律的经济政策，或许可以得逞于一时，但长远看都是要失败的，而且代价非
: 常高昂。
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S*******h
发帖数: 7021 | 35 南韩政府都这么干啊 你看为什么hundai, samsung, LG吓吓叫 也都是政府花钱投资保
护著 自由贸易需要 保护本土产业也需要
【在 h****g 的大作中提到】
: 那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
|
m**k
发帖数: 1503 | 36 市场规律也不是什么圣旨不能违反，政府可以调节市场走向，但是怎么调节很重要，
Trump是增加工作总量，损失的只有以前外包的资本家，Sanders不增加工作总量只是提
高工资，针对的是在国内雇佣工人的资本家，只能说后者根本打错了目标
【在 h****g 的大作中提到】
: 那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
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B*Q
发帖数: 25729 | 37 外包是滴水经济的重要成分
没有外界干预的话
资本当然是要流向成本最低的地方
收益当然是要流向最有权势的阶层
直到下层忍无可忍
这就是为啥左派才是在挽救资本主义
【在 m**k 的大作中提到】
: 80年代，正好是开始外包到日本的时候，很符合Trump的理论
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l****z
发帖数: 29846 | 38 呵呵, 我就是 最后一段没看懂, 哪里的小说?
【在 z****n 的大作中提到】
: 网络小说没白看，居然看懂了最后一段。
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m**k
发帖数: 1503 | 39 你一直打靶滴水经济，忘了Trump根本是偏左的，他很多政策都反对滴水
【在 B*Q 的大作中提到】
: 外包是滴水经济的重要成分
: 没有外界干预的话
: 资本当然是要流向成本最低的地方
: 收益当然是要流向最有权势的阶层
: 直到下层忍无可忍
: 这就是为啥左派才是在挽救资本主义
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l****z
发帖数: 29846 | 40 说得好, 最低工资应该由市场决定. 当经济好了的时候最低工资自然会上升, 根本无需
政府插手.
【在 s****u 的大作中提到】
: 左逼得脑子不够使，我就再给你们说明白一点。
: TRUMP说最低工资太高，是说非市场化的政府
: 定的工资太高。TRUMP并不反对高工资，但必须
: 是市场来决定。市场怎么决定？工作机会多，劳动力
: 不足，责必然市场推动工资提高。
: 这样的推动是天然的，无害的，可持续的。
: 政府一边推动提高最低工资，公司一边把大量工作
: 外包，工作机会消失，最后只能制造一帮吃福利的票蛆。
: 明白没有？
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l****z
发帖数: 29846 | 41 关税必须相对等才可以, 如果中国对美国所有产品都不加关税放进来, 那么美国自然不
会对中国产品加关税.
现在是美国对中国产品大量不加关税放进来, 但是中国对美国大量产品加关税. 老百姓
外面买个ipad,iphone中国政府都要加很多关税. 这个不平等.
Trump就是要扭转这个不平等的贸易情况.
【在 h****g 的大作中提到】
: 那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
|
l****z
发帖数: 29846 | 42 扯鸡巴蛋, 金融危机就是政府违反市场规律强行让银行贷款给还不起贷款的人造成的.
罪魁祸首就是民主党.
【在 B*Q 的大作中提到】
: 三十年代的大萧条
: 就是“市场规律”的产物
: 2008金融危机
: 也是“市场规律”的产物
|
l****z
发帖数: 29846 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 44 不然
他的税收和工资政策
和滴水经济如出一辙
为了迎合下层白右
他猛力炮轰非移和外包
现在哪个政客不轰外包？
但外包减少了么？
不被干预的自由资本本性决定的
【在 m**k 的大作中提到】
: 你一直打靶滴水经济，忘了Trump根本是偏左的，他很多政策都反对滴水
|
r*****c
发帖数: 897 | 45 楼主真棒！
平淡真实的文字，娓娓道来自己对人生的思考，也引导别人去思考人生。
难得的是这一份从容和深刻！美心版应该有更多这样把新闻政治和深度思考结合的帖子！
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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r*****c
发帖数: 897 | 46 说的很赞！
【在 l****z 的大作中提到】
: 关税必须相对等才可以, 如果中国对美国所有产品都不加关税放进来, 那么美国自然不
: 会对中国产品加关税.
: 现在是美国对中国产品大量不加关税放进来, 但是中国对美国大量产品加关税. 老百姓
: 外面买个ipad,iphone中国政府都要加很多关税. 这个不平等.
: Trump就是要扭转这个不平等的贸易情况.
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m**k
发帖数: 1503 | 47 税收和工资和滴水一致，因为这两个本来就是滴水里面正确的部分。但是反外包就不是
和滴水一致，你说政客都轰外包，但其实在床铺出来轰外包之前neocon是从来不轰外包
的，民主党这边也从来不把外包当个事，这还是床铺的贡献
【在 B*Q 的大作中提到】
: 不然
: 他的税收和工资政策
: 和滴水经济如出一辙
: 为了迎合下层白右
: 他猛力炮轰非移和外包
: 现在哪个政客不轰外包？
: 但外包减少了么？
: 不被干预的自由资本本性决定的
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l*******s
发帖数: 547 | 48 写得太好！今天听了Trump 的演讲很不错。从2月份打赌他会羸，我相信他会羸！我转
载一下哦…… |
T******g
发帖数: 21328 | 49 其实没有人说要全部丛林法则，穷人都饿死。
自动化并不是关键，关键是大资本享受美国资源、却全球获利，但是没有有效公平的在
美国分享利益。多出来的资源财富都被逃税转移掉了。
place
【在 s******r 的大作中提到】
: 写的挺励志，先顶你一下。 俺不是三德斯的支持者，虽然俺也赞同他的一些看法，比
: 如single payer。但公平地说，自动化的直接后果就是失业，未来越来越多现在热门的
: 职业将来会被淘汰，而社会总财富一直会增加下去，聚集在少数幸运者（right place
: ，right time）手中。如果按丛林法则，没有工作的人应该饿死，最后大家都饿死除了
: 公司老板和机器人。 这显然不是文明社会的进化方向。所以社会应该有机制分配社会
: 财富，除了奖励领导者，还要给能力差先天不足的人和老人儿童提供生存保障，也应该
: 给有能力的人提供自由发展创造和冒风险的机会。过去美国有这样的机会，但现在对穷
: 人来说，全靠拼爹拼社会关系，向上的通道完全关闭。这才是sanders的支持者那么多
: 的原因。
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h*******r
发帖数: 196 | 50 赞。
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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c***n
发帖数: 1034 | 51 楼主的经历是很令人同情的。希望你生活顺利幸福。不过楼主的分析我觉得是走向了错
误的方向。你的出发点错了，得出错误的结论并不奇怪。很多人往往把当前的常态当作
是合理的，于是他们所有的推理都是建立在这种“现存及合理”的假设之上。这篇文章
也是如此。总结一下楼主的推理过程，基本是这样的：
文章的出发点是建立在
“社会竞争剧烈，绝大多数人压力很大”，“人生就是一种经历一种修行，不是这
样的苦就是那样的苦，绝大多数的人的痛只能自己忍受。”
这个基础之上的。
不错，这个是现状是常态。楼主认为这是应该被接受的、或者说是合理的，但是这显然
不是合理的，这正是需要去改变的。因为楼主的这两句话，用来描述奴隶制社会也是一
样适用的。那奴隶们是不是也应该反省自己去默默忍受？一个令绝大多数人感到痛苦的
社会绝不是一个合理的社会，而是一个应该被改变的社会。我相信top1%绝对不认为这
是一个令他们感到痛苦的社会，他们认为这是一个美丽的令人愉快的社会。那么为什么
要底层的90%去接受一个令他们感到痛苦的社会？这是亿万富翁们希望我们接受的社会。
我可以理解楼主对Bernie倡导的社会方向的误解。普遍的误解是把Bernie的政策
与苏联中国的“社会主义”画等号。认为Bernie的政策反对合理竞争，或者是搞绝对平
均。这是当权派污名化Bernie的宣传。Bernie倡导对抗气候变化，首先就是要实现能源
工业的转移，所以其政策鼓励清洁能源对污染能源的竞争。每一个时代都会有行业的转
移，新兴行业取代旧行业是不可避免的，机器大工业取代手工作坊，人工智能取代重复
性脑力劳动。但是这些技术的进步应该让人类的生活变得更好更轻松，而不是让人们的
生活压力越来越大。合理的竞争是令人愉悦的，就像我们去参加体育比赛，那种竞争是
快乐的。要想让竞争变得快乐，就必须有一定的社会保障。不能是胜者得到一切，败者
一无所有。教育、医疗、养老就是基本的保障。教育让人学习参与竞争的基本技能，医
疗保障健康的身体，养老保障后顾无忧。楼主转向一个新的公司新的行业，就是这样的
历程，在这个过程中，楼主也一样应该得到医疗保险，一样得到失业救济以有时间寻找
新的工组和学习新的技能。因为竞争而让楼主接受越来越低的工资显然是不合理的。社
会的生产力一直在不断提高，为什么90%的人从80年代开到现在却没有得到相应的生活
水平的提高？既得利益者希望我们接受这样的现实并且认为这是合理的，这是我们不应
该被洗脑的地方。Bernie就是要唤醒人们对这个问题的认识。
“Trump今天town hall说的很好，sanders就算可以给你免学费，出来没工作怎么办？”
我要问的是，如果没人给你免学费，上不起学，出来工作可能性就大了吗？很显然统计
上来说，完成大学教育的，比没有受过大学教育的工作机会要更多。这些人不过是不希
望自己的位置有更多的有技能的人来竞争。这时候他们也不说Bernie的政策不鼓励竞争
了。免费大学，正是要让更多的人具有竞争的能力，让更多的人来参与竞争。而这样的
竞争，不论胜败都能应该保证一定程度的收益，这通过教育医疗养老三大保障来实现。
还有失业救济。这样的竞争，会让社会的每个人都有一定程度的受益，同时促进生产力
更大程度的发展。
Trump的降低最低工资限，完全让市场决定是忽悠是欺骗。因为劳动者和资本家的利益
从根本上是对立的。资本的目的是赚取最大的利润，那么，雇佣的工人越少越好、工人
的工资越低越好，因为这样可以降低成本。如果工人不反抗的话，那工资就必然会降到
仅仅维持生存的地步。Trump说的公平的工作机会如何实现？连大学教育都不想让更多
的人获得，一个高中毕业生和一个大学毕业生如何有公平的工作机会？Trump的口号和
他的政策是矛盾的。Trump是绝对不会反对自己阶层的利益的，他需要欺骗百姓来获得
自己对权力的攫取。一个亿万富二代告诉你你的利益和他是一致的，这样的谎言得多自
我催眠才能相信啊！
“sanders支持者看到的是自己的利益，假如我没有福利，这个社会应该给我福利。所
以sanders支持者只看到自己辛苦，而别人的辛苦就充耳不闻了。”
我们要看的是，这些福利的钱从哪里出。Bernie的税收政策，对年收入25万以下的人没
有什么变化，差额累进税对越高收入的人的影响越大。43万以上是top1%，最高税率是
针对收入千万以上的人的，医疗的钱是从这些人和大公司身上出的。教育的钱主要是从
对华尔街投机抽税出的。我相信这些人绝对没有楼主想象的那么“辛苦”。楼主管让富
翁归还应该属于社会的财富叫“残酷”，这说明40年的洗脑还是很有成效的。
一个基本的判断就是，所有主张对富豪减税还同时告诉你劳动百姓的生活会变好的，都
是在进行无耻的欺骗。因为面对数千亿的赤字，要想减税还平衡赤字就是痴人说梦。要
想当世界警察还想削减军费就是痴人说梦。于是，最大的cut就会落到社会保险的头上
，这就是要绝大多数贫穷老人的命！一辈子当金融资本家的奴隶，上学就是学奴，买房
就是房奴，生病就是医奴，最后养老保险还没了，被榨干最后一滴血，然后一脚踢到垃
圾堆里。这就是Bernie想要改变的社会。
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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g***j
发帖数: 40861 | 52 三德斯的信徒里
一种是信仰社会公平
一种是弱者
不可一概而论
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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S*********9
发帖数: 541 | 53 写得好！赞
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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n*****e
发帖数: 473 | 54 何等相识的经历！
我也是在三年前吧，有一次彻底的惊醒。部门招人，HR拿来的简历90%是ICC过来的，其
他10%都是其弱得。但要找Senior level。我间接去问director，被私下告知公司有协
议。具体发生的就不说了，反正是彻底失望了。我离开后，三个月招了近十个，全部印
度ICC。
【在 w*s 的大作中提到】
: “你的生活并不悲惨
: 相反，比大多数人都强
: 这个世界上，这个国家里的大多数人
: 即使努力，也达不到你这个位子”
: 我做了快20年，工资是东岸新毕业生的水平，为了孩子不搬家，然后看附近的IT公司一
: 个个消失，研究了半天，进城单程1个半小时，我身体有慢性病折腾不起。
: 你的生活不悲惨，不代表我们这里不悲惨，我们有个同事干活是全公司出名的认真，第
: 一天手术第二天上班，去年平均每周不是80小时也是70小时，工资也是低，老板压着把
: 几个人的活让他做完。然后告诉我去年他的review是他所有review中最差的。
: 继续outsource，继续进口培训3个月的老印大妈，你也会有我们这样的生活。
|
t******c
发帖数: 348 | 55 写的真好， 谢谢你把你的感想分享给大家。
同样经历过生活的低谷，对这句话 “人生就是一种经历一种修行” 很有共鸣！
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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c*******4
发帖数: 1874 | 56 三德子的支持者总把资本家当成傻逼，像待宰的羔羊一样任人宰割。最低工资提高物价
上涨跟没涨没工资有什么区别。增加企业和富人税收人家直接跑到海外不和你玩了，经
济总量越来越小，富人收不到税只能剥削不能改变规则的中产，中产赋税越来越重，最
后整个国家玩完。
【在 c***n 的大作中提到】
: 楼主的经历是很令人同情的。希望你生活顺利幸福。不过楼主的分析我觉得是走向了错
: 误的方向。你的出发点错了，得出错误的结论并不奇怪。很多人往往把当前的常态当作
: 是合理的，于是他们所有的推理都是建立在这种“现存及合理”的假设之上。这篇文章
: 也是如此。总结一下楼主的推理过程，基本是这样的：
: 文章的出发点是建立在
: “社会竞争剧烈，绝大多数人压力很大”，“人生就是一种经历一种修行，不是这
: 样的苦就是那样的苦，绝大多数的人的痛只能自己忍受。”
: 这个基础之上的。
: 不错，这个是现状是常态。楼主认为这是应该被接受的、或者说是合理的，但是这显然
: 不是合理的，这正是需要去改变的。因为楼主的这两句话，用来描述奴隶制社会也是一
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t******c
发帖数: 348 | 57
关于op说的 “人生就是一种经历一种修行，不是这样的苦就是那样的苦，绝大多数的
人的痛只能自己忍受“，
我的理解是这是一种对生活的理解和一种人生观， 不是你说的逆来顺受。
【在 c***n 的大作中提到】
: 楼主的经历是很令人同情的。希望你生活顺利幸福。不过楼主的分析我觉得是走向了错
: 误的方向。你的出发点错了，得出错误的结论并不奇怪。很多人往往把当前的常态当作
: 是合理的，于是他们所有的推理都是建立在这种“现存及合理”的假设之上。这篇文章
: 也是如此。总结一下楼主的推理过程，基本是这样的：
: 文章的出发点是建立在
: “社会竞争剧烈，绝大多数人压力很大”，“人生就是一种经历一种修行，不是这
: 样的苦就是那样的苦，绝大多数的人的痛只能自己忍受。”
: 这个基础之上的。
: 不错，这个是现状是常态。楼主认为这是应该被接受的、或者说是合理的，但是这显然
: 不是合理的，这正是需要去改变的。因为楼主的这两句话，用来描述奴隶制社会也是一
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c***n
发帖数: 1034 | 58 如果连和资本家的对抗的勇气和尝试都没有，做驯服羔羊，你指望社会会变好？
富人跑走没问题，他们的钱会投资哪里？如果中国获利最大，就会投资中国，如果美国
获利最大，就会投资美国。富人在美国也是一样的玩法。资本是全球流动的，和富人在
哪里没关系。如果美国是最有活力的市场，资金就会流入。市场的活力最终是靠需求决
定的，只有提高绝大多数人的收入，社会的需求才成持续稳定地增长。
你要相信，富人有富人的办法，90%联合起来制定规则也会有对付1%的办法。
三德子的支持者总把资本家当成傻逼，像待宰的羔羊一样任人宰割。最低工资提高物价
【在 c*******4 的大作中提到】
: 三德子的支持者总把资本家当成傻逼，像待宰的羔羊一样任人宰割。最低工资提高物价
: 上涨跟没涨没工资有什么区别。增加企业和富人税收人家直接跑到海外不和你玩了，经
: 济总量越来越小，富人收不到税只能剥削不能改变规则的中产，中产赋税越来越重，最
: 后整个国家玩完。
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l****z
发帖数: 29846 | 59 Phili的城区就是这样, 恶性循环.
三德子的支持者总把资本家当成傻逼，像待宰的羔羊一样任人宰割。最低工资提高物价
【在 c*******4 的大作中提到】
: 三德子的支持者总把资本家当成傻逼，像待宰的羔羊一样任人宰割。最低工资提高物价
: 上涨跟没涨没工资有什么区别。增加企业和富人税收人家直接跑到海外不和你玩了，经
: 济总量越来越小，富人收不到税只能剥削不能改变规则的中产，中产赋税越来越重，最
: 后整个国家玩完。
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l****z
发帖数: 29846 | 60 我相信top1%绝对不认为这
是一个令他们感到痛苦的社会，他们认为这是一个美丽的令人愉快的社会。
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切, 很多top1%都是靠自己努力才到了1%的, 尼玛你以为他们不知道这个社会实际情况
是怎样的? |
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C**********a
发帖数: 1472 | 61 Only death is equal to all human beings.Kill all lying dirty Jewish pigs . |
y***i
发帖数: 26 | 62 不错。
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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w*s
发帖数: 7227 | 63 我老的经历没啥好同情的，只不过曾经期望大了点。好多人比我收入低，只说知道的，
有打餐馆工呆在车里睡一晚的，有失业自杀的老美。
至于你说学历，托外包之福，IT公司开掉的好多是高学历能干的人。假如是跨国公司主
导这个世界，那取消国家就是了。所以别的不用辩驳了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 楼主的经历是很令人同情的。希望你生活顺利幸福。不过楼主的分析我觉得是走向了错
: 误的方向。你的出发点错了，得出错误的结论并不奇怪。很多人往往把当前的常态当作
: 是合理的，于是他们所有的推理都是建立在这种“现存及合理”的假设之上。这篇文章
: 也是如此。总结一下楼主的推理过程，基本是这样的：
: 文章的出发点是建立在
: “社会竞争剧烈，绝大多数人压力很大”，“人生就是一种经历一种修行，不是这
: 样的苦就是那样的苦，绝大多数的人的痛只能自己忍受。”
: 这个基础之上的。
: 不错，这个是现状是常态。楼主认为这是应该被接受的、或者说是合理的，但是这显然
: 不是合理的，这正是需要去改变的。因为楼主的这两句话，用来描述奴隶制社会也是一
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w*s
发帖数: 7227 | 64 永夜君王 啊
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我就是 最后一段没看懂, 哪里的小说?
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c***n
发帖数: 1034 | 65 所以说，绝不能由跨国公司主导这个世界。
公司是否外包，公司的员工必须有一定的发言权，不能是仅仅由董事会和CEO说了算。
我们员工不应该接受任人宰割的现状。往大的方面说，就是Bernie提出的，跨国贸易协
定，必须有工会参加，不能是仅仅一些大公司的董事会成员和CEO来制定。就像最近的
TPP，神神秘秘的，没有半个劳动阶层的代表参与，你能指望他们替你说话吗？
【在 w*s 的大作中提到】
: 我老的经历没啥好同情的，只不过曾经期望大了点。好多人比我收入低，只说知道的，
: 有打餐馆工呆在车里睡一晚的，有失业自杀的老美。
: 至于你说学历，托外包之福，IT公司开掉的好多是高学历能干的人。假如是跨国公司主
: 导这个世界，那取消国家就是了。所以别的不用辩驳了。
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t*******d
发帖数: 12895 | 66 大赞好文
【在 w*s 的大作中提到】
: 永夜君王 啊
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w*s
发帖数: 7227 | 67 Bernie有好些观点是挺不错的，码工搞个工会是会好很多。
只是以我个人观点，从商业运作的角度来说，Trump的做法更现实。
【在 c***n 的大作中提到】
: 所以说，绝不能由跨国公司主导这个世界。
: 公司是否外包，公司的员工必须有一定的发言权，不能是仅仅由董事会和CEO说了算。
: 我们员工不应该接受任人宰割的现状。往大的方面说，就是Bernie提出的，跨国贸易协
: 定，必须有工会参加，不能是仅仅一些大公司的董事会成员和CEO来制定。就像最近的
: TPP，神神秘秘的，没有半个劳动阶层的代表参与，你能指望他们替你说话吗？
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c***n
发帖数: 1034 | 68 Trump要给富人减税，这一点就把他为富豪利益服务的实质暴露了。再加上他要降低最
低工资，这都明显是对劳动阶层不利的政策。
【在 w*s 的大作中提到】
: Bernie有好些观点是挺不错的，码工搞个工会是会好很多。
: 只是以我个人观点，从商业运作的角度来说，Trump的做法更现实。
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w*s
发帖数: 7227 | 69 1. 给你减税，但你没工作或者收入降低
2. 对中产不减税，但增加工作机会提高收入
你自己选哪种。
我老累了，88
【在 c***n 的大作中提到】
: Trump要给富人减税，这一点就把他为富豪利益服务的实质暴露了。再加上他要降低最
: 低工资，这都明显是对劳动阶层不利的政策。
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u***n
发帖数: 10554 | 70 他俩联手，一正一副好搭档。
【在 w*s 的大作中提到】
: Bernie有好些观点是挺不错的，码工搞个工会是会好很多。
: 只是以我个人观点，从商业运作的角度来说，Trump的做法更现实。
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W*******n
发帖数: 4140 | 71 Sanders应该更大胆地提出社会革命，从根本上动摇私有制把持和操控的这种选举假把
戏。社会主义不是不工作光领福利！相反，美国制度和特色中国制度就是用福利、好处
豢养一些走狗一样的渣滓去舔主子和吠咬劳苦大众，而劳苦大众能得到一个工作的话，
很多时候都是低薪、脏、累、危、贱、不稳的工作。富人之所以富，就是靠压榨、掠夺
，穷人之所以穷，很多是因为被压榨、被掠夺劳动成果。富人不会在乎穷人，富人只会
在乎狗。Sanders要想赢，必须更激进，并以独立身份参加普选，希望能通过老游戏规
则改变游戏规则！不过，这可能才是真实的美国梦，根本不可能，梦而已。
【在 w*s 的大作中提到】
: sanders的希望不大了，但我还是抽点时间说说自己的理解。
: 其实曾经的我也是非常支持sanders的思想的，觉得现在这社会竞争剧烈，绝大多人压
: 力很大。而压力不大的北欧福利国家反而产生了wireless大规模应用的先驱，linux,
: angry bird，虽然这些跟资本主义的技术发展还是不能比...
: 几年经济危机前我连着丢了几次工作，最后一次宁可低工资离家远找了家非常稳妥从不
: 裁人的公司，基本就是sanders的社会模式。结果公司最后还是顶不住，亚洲研发太便
: 宜太迅速，整个小组被裁，部门director被退休。你想我刚买了房，老婆没收入，工作
: 不是好找的时候，精神压力非常大，别的同事都开导我。你们大概没经历过，那时好些
: 人技术水平非常好，但就是怎么也找不到工作，对自己充满怀疑。那时自然觉得社会主
: 义好。
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a*******1
发帖数: 1554 | 72 右派双重标准不是盖的：
左派说提高最低工资，右派说大政府干预市场经济；
川普说提高关税税率，右派说好政府维护市场经济；
不要说其他国家怎么样怎么样，按纯市场经济供需理论，如果一个国家关税太高，降低
外国产品竞争力，他们自然不会销往这些国家，中国定这么高的关税还能进口这么多产
品，说明关税也不是多么不合理。
再说，跟美帝差不多的国家，西欧北欧，都是清一色比美帝更左的，跟他们比，美帝还
不够左。 |
C**********a
发帖数: 1472 | 73 Bernie Sanders is a dirty Jewish pig eating shit and rape it's own kids
every day. |
r***i
发帖数: 9780 | 74 sb一样
左逼忽悠啥你都相信
【在 c***n 的大作中提到】
: Trump要给富人减税，这一点就把他为富豪利益服务的实质暴露了。再加上他要降低最
: 低工资，这都明显是对劳动阶层不利的政策。
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l******1
发帖数: 1773 | 75
三德子的支持者总把资本家当成傻逼，像待宰的羔羊一样任人宰割。最低工资提高物价
整天乎悠打土豪分田地，问题是富人手段多，根本不能把人家咋样。最后还是富农和中
农买单，今天二两肉明天二两肉的从中产身上拉，不让拉就说你小气，财迷，格局小。
支持三得斯的说说，政策上具体打算咋样打土豪分田地，别整天耍大词，又是社会主义
又是滴水下流的，净整口号。
【在 c*******4 的大作中提到】
: 三德子的支持者总把资本家当成傻逼，像待宰的羔羊一样任人宰割。最低工资提高物价
: 上涨跟没涨没工资有什么区别。增加企业和富人税收人家直接跑到海外不和你玩了，经
: 济总量越来越小，富人收不到税只能剥削不能改变规则的中产，中产赋税越来越重，最
: 后整个国家玩完。
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E*********o
发帖数: 5965 | 76 我操，中国人中还有你这种傻逼呢？你河南驻马店人民公社穿越过来的？
富人怎么赚钱的你都不知道，左逼就爱拿income tax rate忽悠傻逼，一忽悠一个准。
【在 c***n 的大作中提到】
: Trump要给富人减税，这一点就把他为富豪利益服务的实质暴露了。再加上他要降低最
: 低工资，这都明显是对劳动阶层不利的政策。
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w*****2
发帖数: 1458 | 77 你脑子真的有问题，竟然没问问你的宗师怎么会写得出奸人和被爆的黄作品。
【在 s******r 的大作中提到】
: 我不知道一个靠拼爹上位的富二代怎么可能会懂得要给穷孩子提供公平的机会。
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T******g
发帖数: 21328 | 78 经济自由市场，政治税收自由吗？资本家到外国找便宜劳动力，却享受美国军事科技市
场，但是有没有回报美国让美国劳动者在经济发展中分一把羹呢？还到处想办法海外逃
税。
涨最低工资最后还是大部分中产消费者来买单
【在 h****g 的大作中提到】
: 那靠提高关税强制带回工作可行吗？这不也是违反市场规律吗？
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T******g
发帖数: 21328 | 79 关税是国家之间的行为，除非世界上没有国家和军队了，不然资本外国获利不回报本国
财政就是扯淡
【在 a*******1 的大作中提到】
: 右派双重标准不是盖的：
: 左派说提高最低工资，右派说大政府干预市场经济；
: 川普说提高关税税率，右派说好政府维护市场经济；
: 不要说其他国家怎么样怎么样，按纯市场经济供需理论，如果一个国家关税太高，降低
: 外国产品竞争力，他们自然不会销往这些国家，中国定这么高的关税还能进口这么多产
: 品，说明关税也不是多么不合理。
: 再说，跟美帝差不多的国家，西欧北欧，都是清一色比美帝更左的，跟他们比，美帝还
: 不够左。
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T******g
发帖数: 21328 | 80 Income tax是剪中产羊毛的，富人资产逃税的方法多了去了
【在 E*********o 的大作中提到】
: 我操，中国人中还有你这种傻逼呢？你河南驻马店人民公社穿越过来的？
: 富人怎么赚钱的你都不知道，左逼就爱拿income tax rate忽悠傻逼，一忽悠一个准。
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