h*h
发帖数: 27852 | |
b******s
发帖数: 2919 | 2 看来你真是被蒙骗的。
保险公司利润非常低（３％），在医疗费用中占非常小的一部分。
但是因为它是直接跟钱打交道的，所以被左臂妖魔化。
其实左臂建立的，非盈利性的保险公司也有，你们也可以去用啊。
问题是价钱和服务也都一样，都是同样的“邪恶”。
这个不是爱心的问题；政治制度决定了保险公司的运作方式。
那么问题的根源在哪儿？你就不能多长几个神经细胞，
Follow the money. |
h*h
发帖数: 27852 | 3 在现有医疗保险体制下，非盈利医疗保险没有好的服务，因为它们没有好顾客，不是公
平竞争
single payer is the only solution
医生不能拒绝接受
overhead 最小化
药品价格，医疗服务价格降低
取消medicare, medicaid, VA Healthcare, 政府医疗花费大幅度降低
公司不必为职员买医疗保险，提高了竞争力
为了减少官僚主义并降低运营成本，可以让一个非营利组织具体负责公费医疗的管理和
运作，职员不是公务员
【在 b******s 的大作中提到】
: 看来你真是被蒙骗的。
: 保险公司利润非常低（３％），在医疗费用中占非常小的一部分。
: 但是因为它是直接跟钱打交道的，所以被左臂妖魔化。
: 其实左臂建立的，非盈利性的保险公司也有，你们也可以去用啊。
: 问题是价钱和服务也都一样，都是同样的“邪恶”。
: 这个不是爱心的问题；政治制度决定了保险公司的运作方式。
: 那么问题的根源在哪儿？你就不能多长几个神经细胞，
: Follow the money.
|
h*h
发帖数: 27852 | 4 保险公司把医疗服务这块实际价值100亿美元的饼做成5000亿美元，利润才3%， 150亿
美元，好委屈啊
忘了，保险公司自己运营成本600亿美元，是5000亿美元那块饼的一部分
没有了这些中间商，医疗花费首先可以节约750亿美元
医疗服务部门（医院诊所）管理费可以节约50亿美元
这还没有计算医疗服务和药品价格下降带来的节约
还没有算取消medicare, medicaid, VA Healthcare带来的的节约
【在 b******s 的大作中提到】
: 看来你真是被蒙骗的。
: 保险公司利润非常低（３％），在医疗费用中占非常小的一部分。
: 但是因为它是直接跟钱打交道的，所以被左臂妖魔化。
: 其实左臂建立的，非盈利性的保险公司也有，你们也可以去用啊。
: 问题是价钱和服务也都一样，都是同样的“邪恶”。
: 这个不是爱心的问题；政治制度决定了保险公司的运作方式。
: 那么问题的根源在哪儿？你就不能多长几个神经细胞，
: Follow the money.
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A*******e
发帖数: 62 | 5 如果医疗保险公司那么赚钱的话，就不会有那么多医疗保险公司都破产，个人健保市场
只剩下三家半健康保险提供商，Blue Cross, Blue Shield, Kaiser Permanente and
United Healthcare(明年会退出)。客观上形成了垄断的局面，而却没有任何人提出反
垄断诉讼。那么多的投机资本怎么没有蜂拥到医疗保险行业?
在加州，Blue Shield就是非盈利的结构，同等条款的计划还要比Blue Cross贵。
ＬＺ所提到的如下问题，没有一个是由于保险公司引起的:
【在 h*h 的大作中提到】
: 保险公司把医疗服务这块实际价值100亿美元的饼做成5000亿美元，利润才3%， 150亿
: 美元，好委屈啊
: 忘了，保险公司自己运营成本600亿美元，是5000亿美元那块饼的一部分
: 没有了这些中间商，医疗花费首先可以节约750亿美元
: 医疗服务部门（医院诊所）管理费可以节约50亿美元
: 这还没有计算医疗服务和药品价格下降带来的节约
: 还没有算取消medicare, medicaid, VA Healthcare带来的的节约
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b******s
发帖数: 2919 | 6 overhead小多少，你给个百分比？
single payer，请问医生和医院为什么就会降低收费了？
他们为什么不会反而增加收费？反正有人买单。 |
b******s
发帖数: 2919 | 7 哈哈，保险公司太牛Ｂ了，一个中间人而已，就可以做大饼。
要你这么说，5000-150-100，
凭空多出来的4750亿的大饼，到哪儿去了？ |
h*h
发帖数: 27852 | 8 现在医疗服务市场highly fragmented
有医疗保险公司倒闭不说明医疗保险公司没有使医疗服务更贵
【在 A*******e 的大作中提到】
: 如果医疗保险公司那么赚钱的话，就不会有那么多医疗保险公司都破产，个人健保市场
: 只剩下三家半健康保险提供商，Blue Cross, Blue Shield, Kaiser Permanente and
: United Healthcare(明年会退出)。客观上形成了垄断的局面，而却没有任何人提出反
: 垄断诉讼。那么多的投机资本怎么没有蜂拥到医疗保险行业?
: 在加州，Blue Shield就是非盈利的结构，同等条款的计划还要比Blue Cross贵。
: ＬＺ所提到的如下问题，没有一个是由于保险公司引起的:
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h*h
发帖数: 27852 | 9 你不妨问问为什么有些诊所不接受medicare或medicaid
【在 b******s 的大作中提到】
: overhead小多少，你给个百分比？
: single payer，请问医生和医院为什么就会降低收费了？
: 他们为什么不会反而增加收费？反正有人买单。
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h*h
发帖数: 27852 | 10 4750亿包括
保险公司自己运营成本
医院诊所和保险公司打交道的附加成本
医疗服务溢价
药品溢价
【在 b******s 的大作中提到】
: 哈哈，保险公司太牛Ｂ了，一个中间人而已，就可以做大饼。
: 要你这么说，5000-150-100，
: 凭空多出来的4750亿的大饼，到哪儿去了？
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b******s
发帖数: 2919 | 11 我觉的最好笑的是学生贷款，
因为百分百是左臂控制的，
左臂这回赖不到”邪恶“公司，
没有办法妖魔化（总不能妖魔化左臂学校吧）
年轻小左们，失去了中宣部的指导，
一讨论起来没头没脑的，恍惚迷茫，令人爆笑。 |
b******s
发帖数: 2919 | 12 你们完全可以找个很左很富的州，
彻底实施你们的理想制度，
免费医疗，免费上学，免费一切。
没人拦着你们。 |
h*h
发帖数: 27852 | 13 single payer = smaller government + less healthcare spending + more coverage
+ healthier population + higher corporate competitiveness + more economic
output
是fiscally conservative
student loan的问题根源，是学费过度增长+incompetent student counseling (穷人
上回报差的学校或专业)
【在 b******s 的大作中提到】
: 我觉的最好笑的是学生贷款，
: 因为百分百是左臂控制的，
: 左臂这回赖不到”邪恶“公司，
: 没有办法妖魔化（总不能妖魔化左臂学校吧）
: 年轻小左们，失去了中宣部的指导，
: 一讨论起来没头没脑的，恍惚迷茫，令人爆笑。
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h*h
发帖数: 27852 | 14 single payer works on national level, not on state level
我从来没有支持大学免费
【在 b******s 的大作中提到】
: 你们完全可以找个很左很富的州，
: 彻底实施你们的理想制度，
: 免费医疗，免费上学，免费一切。
: 没人拦着你们。
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b******s
发帖数: 2919 | 15 人民公社，免费食堂，都这个道理。
你设想的很美，但是美国人民没那个素质。 |
h*h
发帖数: 27852 | 16 single payer with copay, 20, 40, 80
不能完全消灭abuse of the system, 但是有帮助
【在 b******s 的大作中提到】
: 人民公社，免费食堂，都这个道理。
: 你设想的很美，但是美国人民没那个素质。
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q*c
发帖数: 9453 | 17 也就是说天上会掉钱下来，共产主义就是这样设想的。
政府是神？政府有权了第一个坑的就是屁民。 政府是人组成的，这一部分人得到了垄
断权力，为啥不坑屁民？
【在 h*h 的大作中提到】
: 在现有医疗保险体制下，非盈利医疗保险没有好的服务，因为它们没有好顾客，不是公
: 平竞争
: single payer is the only solution
: 医生不能拒绝接受
: overhead 最小化
: 药品价格，医疗服务价格降低
: 取消medicare, medicaid, VA Healthcare, 政府医疗花费大幅度降低
: 公司不必为职员买医疗保险，提高了竞争力
: 为了减少官僚主义并降低运营成本，可以让一个非营利组织具体负责公费医疗的管理和
: 运作，职员不是公务员
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q*c
发帖数: 9453 | 18 为啥？因为政府是天使啊！政府是上帝派来全心全意帮助人民的。
唯一的问题就是神不帮忙咋办。
【在 b******s 的大作中提到】
: overhead小多少，你给个百分比？
: single payer，请问医生和医院为什么就会降低收费了？
: 他们为什么不会反而增加收费？反正有人买单。
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h*h
发帖数: 27852 | 19
美国人均医疗花费已经是其它发达国家2倍以上了
medicare, medicaid, VA Healthcare 许多钱已经花了，single payer 只是换个花法
公费医疗的其它发达国家为什么不坑屁民？
【在 q*c 的大作中提到】
: 也就是说天上会掉钱下来，共产主义就是这样设想的。
: 政府是神？政府有权了第一个坑的就是屁民。 政府是人组成的，这一部分人得到了垄
: 断权力，为啥不坑屁民？
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A**d
发帖数: 13310 | 20 免费医疗，免费大学，左逼们应该去沙特，尤其是女权恐怖分子和LGBTQWERY
【在 b******s 的大作中提到】
: 你们完全可以找个很左很富的州，
: 彻底实施你们的理想制度，
: 免费医疗，免费上学，免费一切。
: 没人拦着你们。
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s*******1
发帖数: 16479 | 21 WERY是啥呀
免费医疗，免费大学，左逼们应该去沙特，尤其是女权恐怖分子和LGBTQWERY
【在 A**d 的大作中提到】
: 免费医疗，免费大学，左逼们应该去沙特，尤其是女权恐怖分子和LGBTQWERY
|
A**d
发帖数: 13310 | 22 就是键盘上Q右边那几个。左逼们源源不断地造垃圾，先帮她们注册上
【在 s*******1 的大作中提到】
: WERY是啥呀
:
: 免费医疗，免费大学，左逼们应该去沙特，尤其是女权恐怖分子和LGBTQWERY
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h*h
发帖数: 27852 | 23 So, if Americans are paying so much and they're not getting as good or as
much care, where is all the money going? "Overhead for most private health
insurance plans range between 10 percent to 30 percent," says Deloitte
health-care analyst Paul Keckley. Overhead includes profit and
administrative costs.
"Compare that to Medicare, which only has an overhead rate of 1 percent.
Medicare is an extremely efficient health-care delivery system," says Mark
Meaney, a health-care ethicist for the National Institute for Patient Rights
. |
s*******1
发帖数: 16479 | 24 哈哈哈
【在 A**d 的大作中提到】
: 就是键盘上Q右边那几个。左逼们源源不断地造垃圾，先帮她们注册上
|
c*******o
发帖数: 8869 | 25 single payer下，病人只出少量copay，不存在医生给病人增加收费的问题，政府根据
每个病人给诊所的reimbursement是固定的，医生靠优质服务扩大客源和降低成本来增
加竞争力
【在 b******s 的大作中提到】
: overhead小多少，你给个百分比？
: single payer，请问医生和医院为什么就会降低收费了？
: 他们为什么不会反而增加收费？反正有人买单。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 26 是，英国的全民医保在财政上保守到75岁以上不管器官移植。
coverage
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer with copay, 20, 40, 80
: 不能完全消灭abuse of the system, 但是有帮助
|
T**********2
发帖数: 2198 | 27 医生之间竞争不够，医生数量不够，certification board控制医生数量减少竞争拉高
医疗服务价格 |
h*h
发帖数: 27852 | 28 哪天你得个癌症，你就开始左臂了
免费医疗，免费大学，左逼们应该去沙特，尤其是女权恐怖分子和LGBTQWERY
【在 A**d 的大作中提到】
: 免费医疗，免费大学，左逼们应该去沙特，尤其是女权恐怖分子和LGBTQWERY
|
T**********2
发帖数: 2198 | 29 It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors,
hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for
doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it
.
- Thomas Sowell |
h*h
发帖数: 27852 | 30 "Overhead for most private health
insurance plans range between 10 percent to 30 percent," says Deloitte
health-care analyst Paul Keckley. Overhead includes profit and
administrative costs.
"Compare that to Medicare, which only has an overhead rate of 1 percent.
Medicare is an extremely efficient health-care delivery system," says Mark
Meaney, a health-care ethicist for the National Institute for Patient Rights
it
【在 T**********2 的大作中提到】
: It is amazing that people who think we cannot afford to pay for doctors,
: hospitals, and medication somehow think that we can afford to pay for
: doctors, hospitals, medication and a government bureaucracy to administer it
: .
: - Thomas Sowell
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c*******o
发帖数: 8869 | 31 由此看到右臂们恐吓的“全民医保就给你加税给变性人保变性手术”是多么不靠谱。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 是，英国的全民医保在财政上保守到75岁以上不管器官移植。
:
: coverage
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q*c
发帖数: 9453 | 32 世界真是美好啊。
唯一的问题就是去实现这些美好世界的国家都下了地狱。 咋办
中国人已经接受过共产党的血腥教育，你这是教育错地方了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: single payer下，病人只出少量copay，不存在医生给病人增加收费的问题，政府根据
: 每个病人给诊所的reimbursement是固定的，医生靠优质服务扩大客源和降低成本来增
: 加竞争力
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h*h
发帖数: 27852 | 33 发达国家除了美国都是全民医保，美国人均医疗开支超过其他发达国家1倍
The World Health Organization did an international survey back in 2000,
with some surprising results.
The survey looked at the health care systems of 191 countries based on
factors such as the general level of population health, patient satisfaction
, equality of access, and health care financing.
And while the U.S. health system spends a higher portion of its gross
domestic product than any other country, it ranked 37. The United Kingdom,
which spends just 6 percent of GDP on health services, ranked 18. France
ranked first.
【在 q*c 的大作中提到】
: 世界真是美好啊。
: 唯一的问题就是去实现这些美好世界的国家都下了地狱。 咋办
: 中国人已经接受过共产党的血腥教育，你这是教育错地方了。
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a*********a
发帖数: 3656 | 34 这个“single payer“是谁？
【在 h*h 的大作中提到】
: 发达国家除了美国都是全民医保，美国人均医疗开支超过其他发达国家1倍
: The World Health Organization did an international survey back in 2000,
: with some surprising results.
: The survey looked at the health care systems of 191 countries based on
: factors such as the general level of population health, patient satisfaction
: , equality of access, and health care financing.
: And while the U.S. health system spends a higher portion of its gross
: domestic product than any other country, it ranked 37. The United Kingdom,
: which spends just 6 percent of GDP on health services, ranked 18. France
: ranked first.
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a*********a
发帖数: 3656 | 35 哈哈，你去纽约唐人街看看，不少诊所发广告拉老头老太看病的。送一份盒饭，然后找
medicare报销个小毛病，几十几百一个。地地道道的“扩大客源，降低成本”。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 由此看到右臂们恐吓的“全民医保就给你加税给变性人保变性手术”是多么不靠谱。
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h*h
发帖数: 27852 | 36 medicare, medicaid, VA Healthcare全部统一到公费医疗，由一个非盈利机构管理
【在 a*********a 的大作中提到】
: 哈哈，你去纽约唐人街看看，不少诊所发广告拉老头老太看病的。送一份盒饭，然后找
: medicare报销个小毛病，几十几百一个。地地道道的“扩大客源，降低成本”。
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m******n
发帖数: 6327 | 37 别人云亦云，我先问几个问题，你怎么看？
左派要求禁枪时说美国枪支泛滥，造成非正常死亡比例发达国家排第一。要求减排时又
说美国个人拥车太多，造成交通事故死亡率发达国家中最高。左派要求政府搞统一医保
时又说美国医疗效率低导致人均寿命不如其他发达国家。请问美国人均寿命不如其他发
达国家到底是枪支还是交通事故还是医疗？
2011, 美国环保署给人命标价 $9.1M.FDA 标出的是7.9M,交通部标的是6M,超过其他发
达国家多倍 医疗费用是不是会由于美国人命更值钱而更高？
satisfaction
【在 h*h 的大作中提到】
: 发达国家除了美国都是全民医保，美国人均医疗开支超过其他发达国家1倍
: The World Health Organization did an international survey back in 2000,
: with some surprising results.
: The survey looked at the health care systems of 191 countries based on
: factors such as the general level of population health, patient satisfaction
: , equality of access, and health care financing.
: And while the U.S. health system spends a higher portion of its gross
: domestic product than any other country, it ranked 37. The United Kingdom,
: which spends just 6 percent of GDP on health services, ranked 18. France
: ranked first.
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c*******o
发帖数: 8869 | 38 老头老太是白看吗？如果收一定数量的copay就不敢随便看了。系统的简化其实更有利
于抓fraud/abuse.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 哈哈，你去纽约唐人街看看，不少诊所发广告拉老头老太看病的。送一份盒饭，然后找
: medicare报销个小毛病，几十几百一个。地地道道的“扩大客源，降低成本”。
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p*****n
发帖数: 3678 | 39 最根本的原因是美国的医生协会。几十年来不让医学院扩招一个位置，就是为了保证医
生的垄断地位，获取高额收入。
如果医学院扩招一倍，医疗费用肯定立刻降下来。
医生这些既得利益集团，实际是公共利益的最大毒瘤。 |
h*h
发帖数: 27852 | 40 single payer下，医疗服务和药品的溢价会被控制。你知道为什么大多数诊所不收
medicaid 病人吗？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 最根本的原因是美国的医生协会。几十年来不让医学院扩招一个位置，就是为了保证医
: 生的垄断地位，获取高额收入。
: 如果医学院扩招一倍，医疗费用肯定立刻降下来。
: 医生这些既得利益集团，实际是公共利益的最大毒瘤。
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g***j
发帖数: 40861 | |
c*******o
发帖数: 8869 | 42 bingo, single payer system下，政府组织医疗专家社会贤达各行各业给医疗服务制定
价格标准，各项服务明码标价，大家在一个透明的市场中公平竞争。
【在 g***j 的大作中提到】
: 价格不透明也是个问题吧
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h*h
发帖数: 27852 | 43 不是
single payer下，价格完全消失了，只有公费医疗管理部门有
阿拉伯王公还可以享受到5星级服务at 5 star price
【在 c*******o 的大作中提到】
: bingo, single payer system下，政府组织医疗专家社会贤达各行各业给医疗服务制定
: 价格标准，各项服务明码标价，大家在一个透明的市场中公平竞争。
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u***n
发帖数: 10554 | 44 加大强制国际学生买的保险里面就涵盖变性手术的，所以比外面的贵贵贵贵很多，条款
还差。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 由此看到右臂们恐吓的“全民医保就给你加税给变性人保变性手术”是多么不靠谱。
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c*******o
发帖数: 8869 | 45 不幸的是，在目前保险公司偷鸡摸狗各行其是的制度下，这样的怪事确实可能发生。唯
一的希
望是single payer healthcare system
【在 u***n 的大作中提到】
: 加大强制国际学生买的保险里面就涵盖变性手术的，所以比外面的贵贵贵贵很多，条款
: 还差。
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