l****h
发帖数: 793 | 1 Mostly True
Murphy
"91% of suspected terrorists who attempted to buy guns in America walked
away with the weapon they wanted."
— Patrick Murphy on Tuesday, December 8th, 2015 in a tweet
Terrorist watch list no obstacle to buying guns, U.S. Rep. Patrick Murphy
says
U.S. Rep. Patrick Murphy joined other Democrats in demanding the House take
up a bill that would keep people on the FBI’s watch list from buying guns,
saying far too many people on the list have been allowed to get firearms.
Murphy tweeted a graphic on Dec. 8, 2015, claiming that "91 percent of
suspected terrorists who attempted to buy guns in America walked away with
the weapon they wanted."
His tweet came after Republicans repeatedly blocked a bill that would keep
people on the FBI list from buying guns. In an unusual procedural move,
Murphy and other Democrats signed a petition to bring the bill to the House
floor, but it currently doesn’t have the required 218 signatures for
further action. The Senate earlier in December struck down a similar bill.
We were curious if Murphy -- who is also running in the Democratic primary
for U.S. Senate in 2016 -- was right to say that 91 percent of suspected
terrorists looking to buy guns were able to get one. Our research showed
that is accurate by the best available estimates, but there are some caveats
about the watch list we should keep in mind.
Watching the watch list
The FBI maintains what is informally known as the terrorist watch list
through its Terrorist Screening Center, which maintains a consolidated file
of "those known or reasonably suspected of being involved in terrorist
activity."
As you can imagine, some critics are uneasy about the government maintaining
any sort of list designating people potential enemies of the state, but it
’s generally considered a valuable tool for national security. The
Democrats’ bill allows for cross-referencing the list while conducting a
background check for a firearm purchase.
The actual size of the list and who is on it is not public information, but
we have estimates: In 2011, an FBI fact sheet said there were 420,000 people
on the list. Current estimates have put the list at around 700,000. Since
the database pulls information from U.S. and global agencies, only a
relative handful — about 8,400 in 2011 and likely around 10,000 now — are
American citizens or legal residents.
Murphy’s stat comes from a March 2015 report from the U.S. Government
Accountability Office, which examined how many people applying for gun
purchases were run through the FBI’s instant background checks and also
were on the watch list.
Between February 2004 (when the FBI started keeping tabs on people on the
list trying to buy guns) and December 2014, there were 2,233 people on the
list who applied to buy a weapon. Of those, 2,043 were allowed to proceed,
including three applications to buy explosives. That’s a bit more than 91
percent.
Experts have told PolitiFact that the GAO report is plausible, and not
really that remarkable, considering how many gun purchases Americans have
made in the past decade. But there are things to keep in mind.
The data show how many weapons applications there were, not how many
individuals, so one person could have potentially made several purchases.
The report also didn’t show transactions made at gun shows, where federal
background checks aren’t conducted, so the number actually could be higher.
There also have been some issues with the terror watchlist database in the
past.
A 2009 U.S. Justice Department audit showed that 35 percent of the people on
the list were "associated with FBI cases that did not contain current
international terrorist of domestic terrorism designations" and should have
been removed from the list.
There also are multiple entries for slight variations of the same name,
which has previously led to people with the same name as a person on the
watch list being stopped at airports, a problem that experts say has largely
been resolved.
Our ruling
Murphy said, "91 percent of suspected terrorists who attempted to buy guns
in America walked away with the weapon they wanted."
His figure comes from a GAO report that showed a bit more than 91 percent of
gun store weapons applications by people on the FBI’s terrorist watch list
were approved. There are some caveats to the watch list, including past
issues with who is included and why. The report also didn’t distinguish how
many individuals are making these applications, or how many people on the
watch list potentially buy firearms at gun shows.
But experts have told us the report is both plausible and not altogether
unsurprising, given how many guns Americans purchase. We rate Murphy’s
statement Mostly True. |
c*******o
发帖数: 8869 | 2 其实这个watch list人也不多，但是NRA少卖哪怕一条枪都会肉疼。
take
,
【在 l****h 的大作中提到】
: Mostly True
: Murphy
: "91% of suspected terrorists who attempted to buy guns in America walked
: away with the weapon they wanted."
: — Patrick Murphy on Tuesday, December 8th, 2015 in a tweet
: Terrorist watch list no obstacle to buying guns, U.S. Rep. Patrick Murphy
: says
: U.S. Rep. Patrick Murphy joined other Democrats in demanding the House take
: up a bill that would keep people on the FBI’s watch list from buying guns,
: saying far too many people on the list have been allowed to get firearms.
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i***a
发帖数: 4718 | 3 NRA做的生意就是卖枪。
枪先卖给一方，mass shooting后，再耸涌另一方买枪防身。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 其实这个watch list人也不多，但是NRA少卖哪怕一条枪都会肉疼。
:
: take
: ,
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c*******o
发帖数: 8869 | 4 高，大屠杀的确对NRA有利，一方面大家拼命买枪防身，一方面限枪风声一紧，大家怕
买不到，赶紧囤几枝，NRA躺着都是赢啊。
怪不得出事48小时了NRA tweeter上还一声不吭，这叫一个闷声发大财。
【在 i***a 的大作中提到】
: NRA做的生意就是卖枪。
: 枪先卖给一方，mass shooting后，再耸涌另一方买枪防身。
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a****a
发帖数: 3905 | 5 屁。gop反对这个bill是觉得这个bill不合宪法。任何公民的宪法权利不能随便剥夺。
FBI的watchlist并不是法院的判决书。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 其实这个watch list人也不多，但是NRA少卖哪怕一条枪都会肉疼。
:
: take
: ,
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j*****v
发帖数: 7717 | 6 背景调查归NRA管? 是无知还是装傻?
【在 c*******o 的大作中提到】
: 其实这个watch list人也不多，但是NRA少卖哪怕一条枪都会肉疼。
:
: take
: ,
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j*****v
发帖数: 7717 | 7 你去NRA买把枪让大爷看看.
【在 i***a 的大作中提到】
: NRA做的生意就是卖枪。
: 枪先卖给一方，mass shooting后，再耸涌另一方买枪防身。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 8 恐怖分子嫌疑暂停买枪，不能叫宪法权利“随便”剥夺吧？
【在 a****a 的大作中提到】
: 屁。gop反对这个bill是觉得这个bill不合宪法。任何公民的宪法权利不能随便剥夺。
: FBI的watchlist并不是法院的判决书。
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l****h
发帖数: 793 | 9 所以说GOP就是奇葩，连禁止疑似恐怖分子买枪的bill都挡下来。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 其实这个watch list人也不多，但是NRA少卖哪怕一条枪都会肉疼。
:
: take
: ,
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c*******o
发帖数: 8869 | 10 NRA是枪支制造商的lobbyist
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你去NRA买把枪让大爷看看.
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k*********l
发帖数: 1218 | 11 这些watchlist上的人
1）不是美国生的，首先就应该遣返
2）如果在黑名单上，那就查一查这人过去5年都什么活动
3）如果5年内没有什么活动，那就让买呗
真的是想要杀人的话，我认为紧枪是不管用的，法国不就是最好的答案了吗。墨西哥过
来，毒品都能大批量进来，运几只枪从车里开过来又怎样, 太easy了
禁枪是没有用的，关键还是要执法必严，违法必究的态度。
化学武器，核电站，多者呢，禁都禁不过来。
美国几百年来都人人拥枪，为什么知道最近才发生这么多mass shooting？ |
a****a
发帖数: 3905 | 12 过两天政府觉得你老中有给土工做间谍的嫌疑，直接给你扔监狱里咋样？
dem在这事上绝对不讲宪法权利的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 恐怖分子嫌疑暂停买枪，不能叫宪法权利“随便”剥夺吧？
|
c*******o
发帖数: 8869 | 13 "化学武器，核电站，多者呢，禁都禁不过来"
这不都禁了吗，要不你买个原子弹试试？小妹妹，说话要过脑子啊。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 这些watchlist上的人
: 1）不是美国生的，首先就应该遣返
: 2）如果在黑名单上，那就查一查这人过去5年都什么活动
: 3）如果5年内没有什么活动，那就让买呗
: 真的是想要杀人的话，我认为紧枪是不管用的，法国不就是最好的答案了吗。墨西哥过
: 来，毒品都能大批量进来，运几只枪从车里开过来又怎样, 太easy了
: 禁枪是没有用的，关键还是要执法必严，违法必究的态度。
: 化学武器，核电站，多者呢，禁都禁不过来。
: 美国几百年来都人人拥枪，为什么知道最近才发生这么多mass shooting？
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l****h
发帖数: 793 | 14 你是有阅读障碍还是逻辑障碍。NRA资助的GOP在国会里阻挡控枪法案，所以才使在
watch list上人也可以买枪，懂了么？管你背景调查归谁管，FBI还是CIA，查出结果来
p用没有，我GOP说你可以买枪你就可以买。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 背景调查归NRA管? 是无知还是装傻?
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k*********l
发帖数: 1218 | 15 到时候嗯核按钮的，机场安检的，化学品公司的人都是幕幕的时候，你禁了有什么用？
法国有拥枪的权利吗？为什么还死了几百人？你有办法禁恐怖分子的枪吗？？
【在 c*******o 的大作中提到】
: "化学武器，核电站，多者呢，禁都禁不过来"
: 这不都禁了吗，要不你买个原子弹试试？小妹妹，说话要过脑子啊。
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k*********l
发帖数: 1218 | 16 你把控枪法案贴出来看看，watch list上的人我认为光FBI一个机构不能算，到时候和
中国打仗了，FBI把中国人放watch list上，连自己家里都没有办法保护
我觉的watch list上必须有个rule是怎么放上去的，都要有明确规定，然后audit
【在 l****h 的大作中提到】
: 你是有阅读障碍还是逻辑障碍。NRA资助的GOP在国会里阻挡控枪法案，所以才使在
: watch list上人也可以买枪，懂了么？管你背景调查归谁管，FBI还是CIA，查出结果来
: p用没有，我GOP说你可以买枪你就可以买。
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c*******o
发帖数: 8869 | 17 老中不是一直都被扔进监狱吗。共和党咋从来不给说个公道话？为什么对穆斯林恐怖分
子嫌疑那么宽大，生怕他们买不到枪？
【在 a****a 的大作中提到】
: 过两天政府觉得你老中有给土工做间谍的嫌疑，直接给你扔监狱里咋样？
: dem在这事上绝对不讲宪法权利的。
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j*****v
发帖数: 7717 | 18 你脑袋被左婢洗的很彻底
CIA还管买枪了? 你是在美国还是廊坊?
【在 l****h 的大作中提到】
: 你是有阅读障碍还是逻辑障碍。NRA资助的GOP在国会里阻挡控枪法案，所以才使在
: watch list上人也可以买枪，懂了么？管你背景调查归谁管，FBI还是CIA，查出结果来
: p用没有，我GOP说你可以买枪你就可以买。
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i***a
发帖数: 4718 | 19 那个是在装逼。还成天的common sense LOL
【在 c*******o 的大作中提到】
: NRA是枪支制造商的lobbyist
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c*******o
发帖数: 8869 | 20 禁止恐怖分子合法买枪，他们就不得不走非法黑市的路子，说不定一个不留神就落入法
网了，或者买把旧枪威力不如崭新的AR-15。预防不可能100%，但是会给恐怖分子实施
罪恶带来不小的困难，这就有用了。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 到时候嗯核按钮的，机场安检的，化学品公司的人都是幕幕的时候，你禁了有什么用？
: 法国有拥枪的权利吗？为什么还死了几百人？你有办法禁恐怖分子的枪吗？？
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k*********l
发帖数: 1218 | 21 我说了，恐怖分子没有枪，也能够easy搞到其他东西，你就多花点时间为什么有那么多
恐怖分子要对平民百姓大开杀戒？想办法screen恐怖分子，然后遣返criminal是更有效
的办法
一个国家生病了，你治标（禁枪）不治本（恐怖分子）是没有用的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 禁止恐怖分子合法买枪，他们就不得不走非法黑市的路子，说不定一个不留神就落入法
: 网了，或者买把旧枪威力不如崭新的AR-15。预防不可能100%，但是会给恐怖分子实施
: 罪恶带来不小的困难，这就有用了。
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c*******o
发帖数: 8869 | 22 双管齐下，治标也治本，骨折了既要接骨头也吃止疼药。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 我说了，恐怖分子没有枪，也能够easy搞到其他东西，你就多花点时间为什么有那么多
: 恐怖分子要对平民百姓大开杀戒？想办法screen恐怖分子，然后遣返criminal是更有效
: 的办法
: 一个国家生病了，你治标（禁枪）不治本（恐怖分子）是没有用的。
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j****3
发帖数: 2836 | 23 这个watch list不需要任何正当的法律程序和确凿的证据，负责watch list的人随便找
个微不足道的理由就可把人列上去，被放进list上的人也几乎没有任何辩解的途径。有
一个当了几十年议员的退休议员，因为名字相似被放上去以后，前后花了他五六年时间
才把自己从这个list上拿掉。如果是没有任何人脉的平民百姓，嘿嘿，good luck with
that.
下面是你们左逼自己的喉舌huffinton post上的一篇文章。按文中所述，这个watch
list基本上就像文革中的反革命罪一样，随便说错一句话，或者有人打了你的小报告，
Bingo, 你中奖了。这样一个list，如果仅仅是强力部门拿来做为严密监视的对象，勉
强说的过去。但要让这个list具有法律效力，以这个list为依据来剥夺上面人员的合法
权利，那美国就算正式退回到麦卡锡时代。
http://www.huffingtonpost.com/2014/07/25/terrorist-watch-list_n_5617599.html
take
,
【在 l****h 的大作中提到】
: Mostly True
: Murphy
: "91% of suspected terrorists who attempted to buy guns in America walked
: away with the weapon they wanted."
: — Patrick Murphy on Tuesday, December 8th, 2015 in a tweet
: Terrorist watch list no obstacle to buying guns, U.S. Rep. Patrick Murphy
: says
: U.S. Rep. Patrick Murphy joined other Democrats in demanding the House take
: up a bill that would keep people on the FBI’s watch list from buying guns,
: saying far too many people on the list have been allowed to get firearms.
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c*******o
发帖数: 8869 | 24 本次杀手和波士顿马拉松炸弹案杀手Tsarnaev都是在watch list上赫然有名的，难道他
们是冤枉的被打了小报考？
with
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个watch list不需要任何正当的法律程序和确凿的证据，负责watch list的人随便找
: 个微不足道的理由就可把人列上去，被放进list上的人也几乎没有任何辩解的途径。有
: 一个当了几十年议员的退休议员，因为名字相似被放上去以后，前后花了他五六年时间
: 才把自己从这个list上拿掉。如果是没有任何人脉的平民百姓，嘿嘿，good luck with
: that.
: 下面是你们左逼自己的喉舌huffinton post上的一篇文章。按文中所述，这个watch
: list基本上就像文革中的反革命罪一样，随便说错一句话，或者有人打了你的小报告，
: Bingo, 你中奖了。这样一个list，如果仅仅是强力部门拿来做为严密监视的对象，勉
: 强说的过去。但要让这个list具有法律效力，以这个list为依据来剥夺上面人员的合法
: 权利，那美国就算正式退回到麦卡锡时代。
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j****3
发帖数: 2836 | 25 所以宁可错杀一千，也绝不放过一个？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 本次杀手和波士顿马拉松炸弹案杀手Tsarnaev都是在watch list上赫然有名的，难道他
: 们是冤枉的被打了小报考？
:
: with
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c*******o
发帖数: 8869 | 26 暂时不能买枪=被错杀？
就算是信用卡activity出现怪异人家也要暂停你的购买吧，更不要提AR15这样的杀人利
器了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 所以宁可错杀一千，也绝不放过一个？
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b****l
发帖数: 23606 | 27 这种，不应该法律禁卖，但是找他点麻烦比如说他驾照打印的不清楚去
重新办理之类的，还是做得到的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 暂时不能买枪=被错杀？
: 就算是信用卡activity出现怪异人家也要暂停你的购买吧，更不要提AR15这样的杀人利
: 器了。
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j****3
发帖数: 2836 | 28 信用卡出现异常那是确凿的证据，信用卡公司也会跟你核实。而没有经过法律程序随便
剥夺人的合法权利从法律意义上讲就是错“杀”。你们左逼想要的是以这个list为根据
，禁止上面的人永远不能买枪，这正是现在猪党议员以及奥巴马和希拉里想干的事。然
后把掌控这个list的权力握在自己手中，然后就可以为所欲为了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 暂时不能买枪=被错杀？
: 就算是信用卡activity出现怪异人家也要暂停你的购买吧，更不要提AR15这样的杀人利
: 器了。
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c*******o
发帖数: 8869 | 29 你没有想过，在这个LIST上的人已经是“NON-FLY LIST"了，也就是他出行迁徙的基本
人权已经被限制了，但是GOP从来不鸣冤，但是对买枪却紧紧咬住不放。为啥？NRA势力
大到能让鬼推磨。
【在 j****3 的大作中提到】
: 信用卡出现异常那是确凿的证据，信用卡公司也会跟你核实。而没有经过法律程序随便
: 剥夺人的合法权利从法律意义上讲就是错“杀”。你们左逼想要的是以这个list为根据
: ，禁止上面的人永远不能买枪，这正是现在猪党议员以及奥巴马和希拉里想干的事。然
: 后把掌控这个list的权力握在自己手中，然后就可以为所欲为了。
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j****3
发帖数: 2836 | 30 首先，这个no fly list和terrorism watch list是两回事，前者现在有几万人，后者
包含前者，现在有大约一百万人在名单上。第二，no fly list只是不让坐飞机，又不
是不让出行。我个人反对以no fly list来禁止人坐飞机的做法，但不幸的是，坐飞机
并不是一项法律权利，所以才会被随意剥夺。万幸的是，拥枪权是写进宪法的，所以左
逼们想禁枪就没那么容易。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你没有想过，在这个LIST上的人已经是“NON-FLY LIST"了，也就是他出行迁徙的基本
: 人权已经被限制了，但是GOP从来不鸣冤，但是对买枪却紧紧咬住不放。为啥？NRA势力
: 大到能让鬼推磨。
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c*******o
发帖数: 8869 | 31 第一，WATCH LIST上公民/绿卡的人数大约4万，不是100万。
第二，让这4万有嫌疑的人暂停买枪,先把问题搞清楚 = 禁枪？ seriously?
【在 j****3 的大作中提到】
: 首先，这个no fly list和terrorism watch list是两回事，前者现在有几万人，后者
: 包含前者，现在有大约一百万人在名单上。第二，no fly list只是不让坐飞机，又不
: 是不让出行。我个人反对以no fly list来禁止人坐飞机的做法，但不幸的是，坐飞机
: 并不是一项法律权利，所以才会被随意剥夺。万幸的是，拥枪权是写进宪法的，所以左
: 逼们想禁枪就没那么容易。
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j****3
发帖数: 2836 | 32 我已经说过了, no fly list上是几万人，watch list上是100万，这都是有据可查的。
这个watch list上去了基本就下不来，所以就相当于剥夺了这个人的合法权利，实质上
就是禁了这个人的枪。这点你再怎么粉饰也是没用的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 第一，WATCH LIST上公民/绿卡的人数大约4万，不是100万。
: 第二，让这4万有嫌疑的人暂停买枪,先把问题搞清楚 = 禁枪？ seriously?
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l****h
发帖数: 793 | 33 你当美国是朝鲜啊？watch list全美国只有几百人。照你的说法，怎么可能只有
几百人？这个枪手本来就曾经在watch list上，后来才被删除的。
你们右臂华人心疼自己交的那点税支持GOP，我倒可以理解。还支持滥发枪支，简直匪
夷所思。
with
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个watch list不需要任何正当的法律程序和确凿的证据，负责watch list的人随便找
: 个微不足道的理由就可把人列上去，被放进list上的人也几乎没有任何辩解的途径。有
: 一个当了几十年议员的退休议员，因为名字相似被放上去以后，前后花了他五六年时间
: 才把自己从这个list上拿掉。如果是没有任何人脉的平民百姓，嘿嘿，good luck with
: that.
: 下面是你们左逼自己的喉舌huffinton post上的一篇文章。按文中所述，这个watch
: list基本上就像文革中的反革命罪一样，随便说错一句话，或者有人打了你的小报告，
: Bingo, 你中奖了。这样一个list，如果仅仅是强力部门拿来做为严密监视的对象，勉
: 强说的过去。但要让这个list具有法律效力，以这个list为依据来剥夺上面人员的合法
: 权利，那美国就算正式退回到麦卡锡时代。
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s******t
发帖数: 926 | 34 你知道有多少人因为这个list而没有买到枪吗？如果不知道 就不要再回贴了
枉的被打了小报考？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 本次杀手和波士顿马拉松炸弹案杀手Tsarnaev都是在watch list上赫然有名的，难道他
: 们是冤枉的被打了小报考？
:
: with
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c*******o
发帖数: 8869 | 35 watch list上只有小部分公民。大部分是外国人比如来自中东地区恐怖活动活跃的，监
控这些人有什么错？
Omar mateen和boston bomber都上了watch list然后又都下来了，这就打了你这个“
watch list上去了基本就下不来”的脸。
【在 j****3 的大作中提到】
: 我已经说过了, no fly list上是几万人，watch list上是100万，这都是有据可查的。
: 这个watch list上去了基本就下不来，所以就相当于剥夺了这个人的合法权利，实质上
: 就是禁了这个人的枪。这点你再怎么粉饰也是没用的。
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i**y
发帖数: 1170 | 36 有错，这个list肯定是穆斯林多，这不是明显的racial profiling么？穆斯林占人口不
到3%，在这个list上面有多少比例？这么明显的歧视你不要告诉我你看不出
【在 c*******o 的大作中提到】
: watch list上只有小部分公民。大部分是外国人比如来自中东地区恐怖活动活跃的，监
: 控这些人有什么错？
: Omar mateen和boston bomber都上了watch list然后又都下来了，这就打了你这个“
: watch list上去了基本就下不来”的脸。
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e*9
发帖数: 2289 | 37 原来即使上了watch list的人照样可以加入奥粑粑的武装卫队，组织上还给他发配枪 |
c*******o
发帖数: 8869 | 38 老床难道在美新有马甲？
发信人: inet (inet), 信区: USANews
标 题: Trump要支持no fly list禁枪了。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 10:23:44 2016, 美东)
Donald Trump will meet with the National Rifle Association to discuss
preventing people on the terror watch list or no-fly list from buying guns,
he announced Wednesday.
“I will be meeting with the NRA, who has endorsed me, about not allowing
people on the terrorist watch list, or the no fly list, to buy guns,” Trump
tweeted Wednesday。
【在 j****3 的大作中提到】
: 我已经说过了, no fly list上是几万人，watch list上是100万，这都是有据可查的。
: 这个watch list上去了基本就下不来，所以就相当于剥夺了这个人的合法权利，实质上
: 就是禁了这个人的枪。这点你再怎么粉饰也是没用的。
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