f**********n
发帖数: 29853 | 1 丫当然是受三德斯的影响，号称要降低富豪和财团的在政治选举里的影响，好获得经济
地位不高的人的共鸣和选票。
其实大法官斯佳丽早就说了，人民可以选择关电视机。这个俺很认同，富人的影响力其
实是不可能减少的，与其让他们偷偷摸摸地干，在电视上明着来更简单，我还不用去猜
疑。
第二个反驳点就是看床铺的初选，有钱的布什完全没有机会。可见富豪财团影响力不足
以改变人民的判断。
http://www.csmonitor.com/USA/USA-Update/2016/0717/Why-Clinton-promised-to-introduce-anti-Citizens-United-amendment |
i**t
发帖数: 3556 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 3 这是希拉里的伎俩，事实上citizen united之后，PAC几乎可以无限制的在选举中花钱
。这正符合希拉里接受华尔街捐款的意向。而且希拉里花钱明显比川普多。
希拉里这么做主要是符合民主党的意识形态，当然她当选绝对不会做的。
话说回来，共和党这点上意识形态绝对是傻逼。什么叫言论自由，钱也能说话？为什么
有钱人就比没钱人说话声音大？川朴代表得是中产阶级，恰恰是没钱的一方。
川朴可能目前在整合共和党保守派（也是一群傻逼），不愿意刺激他们。但我希望当选
以后，川朴应该想法立法，限制PAC，这样大多数人的利益才有保证。 |
k***n
发帖数: 3158 | 4 GOP establishment has not realized that they are not the only puppets
available on the table, lol
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这是希拉里的伎俩，事实上citizen united之后，PAC几乎可以无限制的在选举中花钱
: 。这正符合希拉里接受华尔街捐款的意向。而且希拉里花钱明显比川普多。
: 希拉里这么做主要是符合民主党的意识形态，当然她当选绝对不会做的。
: 话说回来，共和党这点上意识形态绝对是傻逼。什么叫言论自由，钱也能说话？为什么
: 有钱人就比没钱人说话声音大？川朴代表得是中产阶级，恰恰是没钱的一方。
: 川朴可能目前在整合共和党保守派（也是一群傻逼），不愿意刺激他们。但我希望当选
: 以后，川朴应该想法立法，限制PAC，这样大多数人的利益才有保证。
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 对阿，现在民主党也来争宠，呵呵。
钱也能说话，也有言论自由的宪法权利，这整个就是指鹿为马。
【在 k***n 的大作中提到】
: GOP establishment has not realized that they are not the only puppets
: available on the table, lol
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f**********n
发帖数: 29853 | 6 你我纯左右思路之争。：)
钱当然能说话，如果钱不能说话，那我们追求金钱是为了啥。金钱不能说话的地方，只
有共产主义。
大法官托马斯早就说了，宪法不能把我们变得平等，宪法只能平等地保护我们。
在这个宪法平等保护我们的基础上，钱能不平等地保护我们。金钱没有任何原罪，相反
，这是社会前进的动力，人类发展的源泉。
穷二代，你上，试试说服波网兄。讲钱你最内行了。不过不要问候别人父母啊，这年头
涵养如我的人不多啊。哈哈。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这是希拉里的伎俩，事实上citizen united之后，PAC几乎可以无限制的在选举中花钱
: 。这正符合希拉里接受华尔街捐款的意向。而且希拉里花钱明显比川普多。
: 希拉里这么做主要是符合民主党的意识形态，当然她当选绝对不会做的。
: 话说回来，共和党这点上意识形态绝对是傻逼。什么叫言论自由，钱也能说话？为什么
: 有钱人就比没钱人说话声音大？川朴代表得是中产阶级，恰恰是没钱的一方。
: 川朴可能目前在整合共和党保守派（也是一群傻逼），不愿意刺激他们。但我希望当选
: 以后，川朴应该想法立法，限制PAC，这样大多数人的利益才有保证。
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b**********s
发帖数: 9531 | 7 你让钱说个话？
说白了，钱不能说话，钱是扩音器，富人的大喇叭。你让你邻居的喇叭分贝无限制，会
把你吵得神经错乱的。
你我纯左右思路之争。：)
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你我纯左右思路之争。：)
: 钱当然能说话，如果钱不能说话，那我们追求金钱是为了啥。金钱不能说话的地方，只
: 有共产主义。
: 大法官托马斯早就说了，宪法不能把我们变得平等，宪法只能平等地保护我们。
: 在这个宪法平等保护我们的基础上，钱能不平等地保护我们。金钱没有任何原罪，相反
: ，这是社会前进的动力，人类发展的源泉。
: 穷二代，你上，试试说服波网兄。讲钱你最内行了。不过不要问候别人父母啊，这年头
: 涵养如我的人不多啊。哈哈。
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f**********n
发帖数: 29853 | 8 我前面说了，联合公民案斯佳丽说了可以把电视关掉。
邻居喇叭分贝太大，业主委员会搞定丫挺的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你让钱说个话？
: 说白了，钱不能说话，钱是扩音器，富人的大喇叭。你让你邻居的喇叭分贝无限制，会
: 把你吵得神经错乱的。
:
: 你我纯左右思路之争。：)
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b**********s
发帖数: 9531 | 9 在国家层面，业主委员会就是法律。所以谁要是分贝大扰民，就可以关掉。
anyway,你原则上应该同意钱是不会说话的，钱是有钱人扩大分贝的工具。这个道理和
枪不会杀人，人才杀人，枪是工具，一个道理。
我前面说了，联合公民案斯佳丽说了可以把电视关掉。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我前面说了，联合公民案斯佳丽说了可以把电视关掉。
: 邻居喇叭分贝太大，业主委员会搞定丫挺的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 10 俺们不是在讨论可不可以关掉。立法当然可以。
我想我们一直在讨论应不应该关掉，第一句我就说了，这是左右思路之争。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 在国家层面，业主委员会就是法律。所以谁要是分贝大扰民，就可以关掉。
: anyway,你原则上应该同意钱是不会说话的，钱是有钱人扩大分贝的工具。这个道理和
: 枪不会杀人，人才杀人，枪是工具，一个道理。
:
: 我前面说了，联合公民案斯佳丽说了可以把电视关掉。
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b**********s
发帖数: 9531 | 11 我已经说过了，应不应该关掉的根本关键在于钱又没有言论自由。我的观点符合左派，
就是钱不是人（和枪一样），所以宪法规定的言论自由不使何于钱。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺们不是在讨论可不可以关掉。立法当然可以。
: 我想我们一直在讨论应不应该关掉，第一句我就说了，这是左右思路之争。
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 人用钱说话，你说是钱还是人？
明星包一整个医院生小孩，你说行不行？
你花额外钱在迪斯尼买快票，钱还是人？
人生来是平等的，生下来就不平等了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我已经说过了，应不应该关掉的根本关键在于钱又没有言论自由。我的观点符合左派，
: 就是钱不是人（和枪一样），所以宪法规定的言论自由不使何于钱。
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T*********I
发帖数: 10729 | 13 完全同意“金钱没有任何原罪，相反，这是社会前进的动力，人类发展的源泉。”
修路，research，那个不要钱？钱和枪一样，如bostontennis所说，都是工具。
在言论自由上，有的用钱买广告，有的发传单，有的发推发脸书，有的发youtube。有
的网红，一个贴顶得上1 million$的宣传费。
选票还是一票一票选出来的。所以最后决定性的还是选民素质和价值观。我比较倾向于
放开。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 14 我看你是绕不出来了：）
这么说吧，现在川朴没啥钱，希拉里利用PAC无限多资源，打广告把川朴黑掉。你赞成
吗？
难道不是双方在同样资源下公平竞争更合理吗？
另外，你真的优质到人为希拉里要把pac关了？她才不会呢。她就是重复民主党给票蛆
洗脑而已。她当选了，还要连任，到时候钱哪里来？
不管你过去接受的意识形态如何，总需要接受现实的检验吧。明摆着无限的pac就是用
来给公民洗脑，误导公民投票选择违法他们自己的利益的人。过去几十年得全球化已经
证明了的。什么全球化人性得以解放，都有自由了（其实是都有给资本家做奴隶的自由
）。现在很多选民还不能从洗脑中走出来，如果这样继续下去，美国就给毁了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 人用钱说话，你说是钱还是人？
: 明星包一整个医院生小孩，你说行不行？
: 你花额外钱在迪斯尼买快票，钱还是人？
: 人生来是平等的，生下来就不平等了。
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g********2
发帖数: 6571 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 16 唉，我哪里认为希拉里要关PAC，我的一楼就说了她的目的就是选票，只有选票。她的
这种承诺跟放屁似的，和Obama的高铁一模一样。
再提我的一楼，我已经拿床铺和布什比了，布什够有钱吧，送披萨送可乐，现场就来一
个人。床铺花的钱够少了吧。
希拉里要花钱，那就花呗。关键点不是不让她花钱，关键点是她花的钱来路要正，不得
贪污。这个正不正当然又得具体情况具体分析。
你其实本质是左派，就是认为民智未开，你要来通过一些措施辅导人民从此走向光荣伟
大正确的道路。而我相信美国人民几百年的民主素质。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我看你是绕不出来了：）
: 这么说吧，现在川朴没啥钱，希拉里利用PAC无限多资源，打广告把川朴黑掉。你赞成
: 吗？
: 难道不是双方在同样资源下公平竞争更合理吗？
: 另外，你真的优质到人为希拉里要把pac关了？她才不会呢。她就是重复民主党给票蛆
: 洗脑而已。她当选了，还要连任，到时候钱哪里来？
: 不管你过去接受的意识形态如何，总需要接受现实的检验吧。明摆着无限的pac就是用
: 来给公民洗脑，误导公民投票选择违法他们自己的利益的人。过去几十年得全球化已经
: 证明了的。什么全球化人性得以解放，都有自由了（其实是都有给资本家做奴隶的自由
: ）。现在很多选民还不能从洗脑中走出来，如果这样继续下去，美国就给毁了。
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l*********s
发帖数: 5409 | 17 O8 在08年就一针见血的指出“she would say anything, but changes nothing"
【在 f**********n 的大作中提到】
: 丫当然是受三德斯的影响，号称要降低富豪和财团的在政治选举里的影响，好获得经济
: 地位不高的人的共鸣和选票。
: 其实大法官斯佳丽早就说了，人民可以选择关电视机。这个俺很认同，富人的影响力其
: 实是不可能减少的，与其让他们偷偷摸摸地干，在电视上明着来更简单，我还不用去猜
: 疑。
: 第二个反驳点就是看床铺的初选，有钱的布什完全没有机会。可见富豪财团影响力不足
: 以改变人民的判断。
: http://www.csmonitor.com/USA/USA-Update/2016/0717/Why-Clinton-promised-to-introduce-anti-Citizens-United-amendment
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f**********n
发帖数: 29853 | 18 你不要反驳我嘛，我们好兄弟好不？我都夸你好几次了，昨天。
哪怕你在本版杀人放火强奸抢劫，我都睁一只眼闭一只眼。只求你别挑我帖子的刺。 |
j***j
发帖数: 1997 | 19 哈哈
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你不要反驳我嘛，我们好兄弟好不？我都夸你好几次了，昨天。
: 哪怕你在本版杀人放火强奸抢劫，我都睁一只眼闭一只眼。只求你别挑我帖子的刺。
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b**********s
发帖数: 9531 | 20 不需要立法。从新解释宪法即可。宪法说人有言论自由，没有延伸到说钱有言论自由。
that simple. |
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b**********s
发帖数: 9531 | 21 资本主义不等于无政府主义。任何涉及公共领域的事情，政府（广义上的，包括行政和
司法）都可以干涉。举例来说，道路是公有的，如果你家特有钱，成天排个上千辆车的
车队去堵道，警察就可以管。
用钱当言论的扩音器也一样，你声音太大干扰到别人，政府也可以管的。
当然现在的最高法院裁决是pac没有限制，但这不等于最高法院裁决是正确的。最高法
院在fisher案的裁决，是大学录取可以考虑种族可以歧视，老中难道也赞成？ |
b**********s
发帖数: 9531 | 22 在这个问题上，我是左派。但你说我“本质是左派，” 延伸没有依据。
另外，你在这之后又作了一个延伸，就是左派都认为“认为民智未开，你要来通过一些
措施辅导人民从此走向光荣伟大正确的道路。” 这个也不符合事实。
最后再来探讨一下“认为民智未开，你要来通过一些措施辅导人民从此走向光荣伟大正
确的道路”
“认为民智未开“首先是可能正确的：你没看到媒体对民众的洗脑吗？被洗脑以后的民
智是开了还是没开？
再说”你要来通过一些措施辅导人民从此走向光荣伟大正确的道路”， 民智被洗脑以
后的措施可以是多种的，不一定要“通过一些措施辅导人民”，也可以消除洗脑因素，
比如减少pac的影响，让人民自己讨论得出结论。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 唉，我哪里认为希拉里要关PAC，我的一楼就说了她的目的就是选票，只有选票。她的
: 这种承诺跟放屁似的，和Obama的高铁一模一样。
: 再提我的一楼，我已经拿床铺和布什比了，布什够有钱吧，送披萨送可乐，现场就来一
: 个人。床铺花的钱够少了吧。
: 希拉里要花钱，那就花呗。关键点不是不让她花钱，关键点是她花的钱来路要正，不得
: 贪污。这个正不正当然又得具体情况具体分析。
: 你其实本质是左派，就是认为民智未开，你要来通过一些措施辅导人民从此走向光荣伟
: 大正确的道路。而我相信美国人民几百年的民主素质。
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i**t
发帖数: 3556 | |
f**********n
发帖数: 29853 | |
i**t
发帖数: 3556 | 25 也赞老王的这个很好的讨论话题。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 赞赞赞，写的不错。
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f**********n
发帖数: 29853 | 26 赞赞赞，波网兄哑口无言，面红耳赤。我都看见了。 |
b**********s
发帖数: 9531 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 28 我在上班，没有不停刷，才空了几分钟，您老就说我“哑口无言”了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 赞赞赞，波网兄哑口无言，面红耳赤。我都看见了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 29 我就澄清一下你的第一点好了。
“本质上是左派“不是攻击了。你看我从来都是说左派右派，不说逼，因为我认为思想
无所谓对错。
我也常常有左派思维，这是很正常的事情。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 在这个问题上，我是左派。但你说我“本质是左派，” 延伸没有依据。
: 另外，你在这之后又作了一个延伸，就是左派都认为“认为民智未开，你要来通过一些
: 措施辅导人民从此走向光荣伟大正确的道路。” 这个也不符合事实。
: 最后再来探讨一下“认为民智未开，你要来通过一些措施辅导人民从此走向光荣伟大正
: 确的道路”
: “认为民智未开“首先是可能正确的：你没看到媒体对民众的洗脑吗？被洗脑以后的民
: 智是开了还是没开？
: 再说”你要来通过一些措施辅导人民从此走向光荣伟大正确的道路”， 民智被洗脑以
: 后的措施可以是多种的，不一定要“通过一些措施辅导人民”，也可以消除洗脑因素，
: 比如减少pac的影响，让人民自己讨论得出结论。
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 你的“高级黑“才三个字而已。
行，那就不叫哑口无言，叫理屈词穷好了。：)
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我在上班，没有不停刷，才空了几分钟，您老就说我“哑口无言”了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 31 你根本不理解问题的严重性。全球化几十年，基本金融资本霸占了社会所有主要资源，
这个川朴如果被pac打败了，下次再来？对不起，没有下次了。
你也看到了，木木，黑生重的袭击一波接一波，再加上非法移民，美国4年以后真的没
有回头路了。
什么相信民主制度，那是心灵鸡汤好吧？南非也民主，墨西哥也民主，世界上绝大多数
国家都民主，他们都生活的怎么样呢？你难道真的希望生活在民主的墨西哥斯坦？ |
c*******o
发帖数: 8869 | 32 "从新解释宪法即可",这话没错啊. separate but equal是一种解释，brown v board
of education就是重新解释。
不要做回字有四种写法的孔以己。 |
f**********n
发帖数: 29853 | |
s******y
发帖数: 28562 | 34 首先，希老太这是贼喊捉贼。
第二，我支持降低富豪和财团在选举里的影响。可惜这个愿望在美国是不可能
实现的，因为富豪和财团在政治里扎的根太深了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 丫当然是受三德斯的影响，号称要降低富豪和财团的在政治选举里的影响，好获得经济
: 地位不高的人的共鸣和选票。
: 其实大法官斯佳丽早就说了，人民可以选择关电视机。这个俺很认同，富人的影响力其
: 实是不可能减少的，与其让他们偷偷摸摸地干，在电视上明着来更简单，我还不用去猜
: 疑。
: 第二个反驳点就是看床铺的初选，有钱的布什完全没有机会。可见富豪财团影响力不足
: 以改变人民的判断。
: http://www.csmonitor.com/USA/USA-Update/2016/0717/Why-Clinton-promised-to-introduce-anti-Citizens-United-amendment
|
c*******o
发帖数: 8869 | 35 As Scalia said, "the Constitution, or any text, should be INTERPRETED [n]
either strictly [n]or sloppily; it should be INTERPRETED reasonably"... |
f**********n
发帖数: 29853 | 36 大家讨论的好好的，你出来献丑干哈呢？
【在 c*******o 的大作中提到】
: As Scalia said, "the Constitution, or any text, should be INTERPRETED [n]
: either strictly [n]or sloppily; it should be INTERPRETED reasonably"...
|
c*******o
发帖数: 8869 | 37 哥轻轻一指，泰迪熊删贴就跑。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 泰迪熊大获全胜，波网兄一败涂地。
:
: on
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f**********n
发帖数: 29853 | 38 当然啊，你那兰花指，多恶心。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 哥轻轻一指，泰迪熊删贴就跑。
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