k*********l
发帖数: 1218 | 1 本来民主，三权分立被认为可以制衡权力，现在看来全都是海市蜃楼，连最基本的犯法
的事情都不能执行公正的判决。
权利会越来越膨胀。。。。后果大家可以自己去想，反正我想了想，心情立刻极度郁闷
这个问题和老公讨论了一下，发现无解，宇宙规律就是这样
所以民主和专制其实都是一样的，所以还不如专制呢，至少维护制度的成本低，可以用
来干一些解决国民生计的问题，而不是内耗 |
T**********1
发帖数: 2406 | 2 you never studied economics, did you?
Read more, before you claim to know 宇宙规律就是这样.
Liberty wins, always.
【在 k*********l 的大作中提到】
: 本来民主，三权分立被认为可以制衡权力，现在看来全都是海市蜃楼，连最基本的犯法
: 的事情都不能执行公正的判决。
: 权利会越来越膨胀。。。。后果大家可以自己去想，反正我想了想，心情立刻极度郁闷
: 这个问题和老公讨论了一下，发现无解，宇宙规律就是这样
: 所以民主和专制其实都是一样的，所以还不如专制呢，至少维护制度的成本低，可以用
: 来干一些解决国民生计的问题，而不是内耗
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t******i
发帖数: 483 | 3 你没考虑风险问题。
专治的风险太高。参考本朝太祖。 |
V*****i
发帖数: 9883 | 4 民主体系的可取之处不在于它是理想的政治体系。它的初衷是为了避免专制体系权力转
换造成的社会动荡。当社会矛盾激化到体系无法承载的时候，暴力革命一样会产生，只
是没有专制社会那么频繁。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 本来民主，三权分立被认为可以制衡权力，现在看来全都是海市蜃楼，连最基本的犯法
: 的事情都不能执行公正的判决。
: 权利会越来越膨胀。。。。后果大家可以自己去想，反正我想了想，心情立刻极度郁闷
: 这个问题和老公讨论了一下，发现无解，宇宙规律就是这样
: 所以民主和专制其实都是一样的，所以还不如专制呢，至少维护制度的成本低，可以用
: 来干一些解决国民生计的问题，而不是内耗
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k*********l
发帖数: 1218 | 5 economics 是我大学里满分的课，你想说明什么问题？
解决经济问题的手段到最后都是一个，不论你是什么主义
【在 T**********1 的大作中提到】
: you never studied economics, did you?
: Read more, before you claim to know 宇宙规律就是这样.
: Liberty wins, always.
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k*********l
发帖数: 1218 | 6 民主的暴力革命太多了，世界大战不都是民主国家选出来的领导在那里打起来的吗
反而是专制的中国成为最和平国家，从来不主动去侵略别人
【在 V*****i 的大作中提到】
: 民主体系的可取之处不在于它是理想的政治体系。它的初衷是为了避免专制体系权力转
: 换造成的社会动荡。当社会矛盾激化到体系无法承载的时候，暴力革命一样会产生，只
: 是没有专制社会那么频繁。
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T**********1
发帖数: 2406 | 7 民主体系 is a natural choice/result of humanity.
Liberty in politics serves liberty in economic transaction. Liberty in
transaction brings highest satisfaction in participant in productive
transaction.
【在 V*****i 的大作中提到】
: 民主体系的可取之处不在于它是理想的政治体系。它的初衷是为了避免专制体系权力转
: 换造成的社会动荡。当社会矛盾激化到体系无法承载的时候，暴力革命一样会产生，只
: 是没有专制社会那么频繁。
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T**********1
发帖数: 2406 | 8 what 大学里满分的课? That is where you got brain-washed.
what do you think the 手段 is? I bet it is the wrong one.
【在 k*********l 的大作中提到】
: economics 是我大学里满分的课，你想说明什么问题？
: 解决经济问题的手段到最后都是一个，不论你是什么主义
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k*********l
发帖数: 1218 | 9 Liberty 这个是理论上的东西，经济这个东西其实根本不是一个学科，开篇就说了，这
些都是海市蜃楼
现在民主国家，我连支持trump都要多多藏藏，不能讨论，哪里来的liberty？
我的问题是权利用什么方法去制衡，你并没有回答我的问题。民主国家依靠选举可以制
衡，但是权利可以让这个选举制度彻底变成镜中月，海中楼？这个时候制度靠什么去制
衡？
大法官死了，都没有人去讨论，也没有独立的调查去查一查怎么死的？制衡机制在哪里？
【在 T**********1 的大作中提到】
: 民主体系 is a natural choice/result of humanity.
: Liberty in politics serves liberty in economic transaction. Liberty in
: transaction brings highest satisfaction in participant in productive
: transaction.
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T**********1
发帖数: 2406 | 10 Liberty exists whenever you make a choice.
Liberty is lost when you don't have a choice.
Every decision one makes on a transaction is a choice, a piece of liberty.
Humanity is about striving to achieve more freedom, more choices.
Liberty is the basis of economics.
Now, what did you learn in University?
里？
【在 k*********l 的大作中提到】
: Liberty 这个是理论上的东西，经济这个东西其实根本不是一个学科，开篇就说了，这
: 些都是海市蜃楼
: 现在民主国家，我连支持trump都要多多藏藏，不能讨论，哪里来的liberty？
: 我的问题是权利用什么方法去制衡，你并没有回答我的问题。民主国家依靠选举可以制
: 衡，但是权利可以让这个选举制度彻底变成镜中月，海中楼？这个时候制度靠什么去制
: 衡？
: 大法官死了，都没有人去讨论，也没有独立的调查去查一查怎么死的？制衡机制在哪里？
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k*********l
发帖数: 1218 | 11 经济学的好是因为它的理论体系及其简单，supply和demand，就这个都能开成一个学科
，也就犹太人最擅长这个
其实到最后supply和demand都会被权利控制，所以解决方法也就很简单的一种
你以为自己有了liberty，其实已经是权利的奴隶了
【在 T**********1 的大作中提到】
: what 大学里满分的课? That is where you got brain-washed.
: what do you think the 手段 is? I bet it is the wrong one.
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k*********l
发帖数: 1218 | 12 呵呵
choice？有choice吗？这些choice都是强权给了你choice，就像我对小孩说，你可以读
书半小时，或者做数学题1小时，你叫这种是choice吗？
【在 T**********1 的大作中提到】
: Liberty exists whenever you make a choice.
: Liberty is lost when you don't have a choice.
: Every decision one makes on a transaction is a choice, a piece of liberty.
: Humanity is about striving to achieve more freedom, more choices.
: Liberty is the basis of economics.
: Now, what did you learn in University?
:
: 里？
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T**********1
发帖数: 2406 | 13 The basis of Economics is human behavior, supply and demand is only the
manifestation of the human nature.
That is why what you think is simple is actually the most complicated system.
All attempt to manage economy has failed, is failing, and will continue to
fail.
But you were brain-washed to believe there is a 理论体系及其简单.
【在 k*********l 的大作中提到】
: 经济学的好是因为它的理论体系及其简单，supply和demand，就这个都能开成一个学科
: ，也就犹太人最擅长这个
: 其实到最后supply和demand都会被权利控制，所以解决方法也就很简单的一种
: 你以为自己有了liberty，其实已经是权利的奴隶了
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T**********1
发帖数: 2406 | 14 That is a limited choice. But your kid will strive to have more choices.
And he is likely to succeed in that effort one day. HIs whole life will be
about more choices, if you raised him right.
That is called humanity.
Read more And be optimistic.
【在 k*********l 的大作中提到】
: 呵呵
: choice？有choice吗？这些choice都是强权给了你choice，就像我对小孩说，你可以读
: 书半小时，或者做数学题1小时，你叫这种是choice吗？
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k*********l
发帖数: 1218 | 15 OK，OK，那你给个权利制衡的解决方案啊，你理论好像很厉害的样子，那实际上到底怎
么制衡呢？
类似于索罗斯，老妖婆之流，犯法的事情一把抓，但是没人敢抓，拿什么制衡
目前所有制衡机制都无效。。。
西方的所有文明制度都已经半个身体要进坟墓了，都没有一个制衡机制给拉的回来
be
【在 T**********1 的大作中提到】
: That is a limited choice. But your kid will strive to have more choices.
: And he is likely to succeed in that effort one day. HIs whole life will be
: about more choices, if you raised him right.
: That is called humanity.
: Read more And be optimistic.
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T**********1
发帖数: 2406 | 16 How would I know?
【在 k*********l 的大作中提到】
: OK，OK，那你给个权利制衡的解决方案啊，你理论好像很厉害的样子，那实际上到底怎
: 么制衡呢？
: 类似于索罗斯，老妖婆之流，犯法的事情一把抓，但是没人敢抓，拿什么制衡
: 目前所有制衡机制都无效。。。
: 西方的所有文明制度都已经半个身体要进坟墓了，都没有一个制衡机制给拉的回来
:
: be
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k*********l
发帖数: 1218 | 17 good question，呵呵
你只是make 了一个观点，就是它是一个快乐的制度
【在 T**********1 的大作中提到】
: How would I know?
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k*********l
发帖数: 1218 | 18 但是return也很高啊
这就好比，你是希望得了疾病，慢慢等死好呢，
还是一刀子下去，也许病就好了，或者就死在手术台上了
【在 t******i 的大作中提到】
: 你没考虑风险问题。
: 专治的风险太高。参考本朝太祖。
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L*********4
发帖数: 883 | 19 这个东西，美国的这个体制是个奇葩体制，不能称之为民主。
如果你看欧洲的民主体系，多党制其实是向中央回归的。因为大部分情况一党不能单独
组阁，要组成联合政府，那么中间派就可以左右逢源。不管是左派还是右派当选都要拉
上中间派。
而极左极右就很难有市场，因为别人不愿意拉他们一起。德国的de Linke和现在反对移
民的AfD都有15%-20%的票数，但是他们进不了任何一个地方政府的内阁。
两党制本身有极端倾向，因为没有第三党制衡。美国现在的表现实际上表现了两党制的
末路。如果美国不是直选一个仅有否决权的总统而是选举一个有权力的内阁，结果会不
一样。
美国制度的弊端在于太多的人有否决权（supreme court, senate filibuster)，甚至
是一票否决权（house speaker, president），却很少的人有决定权（决定一个事需要
senate supermajority + house majority + president support + supreme court
majority）。这个制度本身就是病态的。实际上是中国的黄老体系--无为而治。基本上
以资本粗暴的自然生长为主。。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 本来民主，三权分立被认为可以制衡权力，现在看来全都是海市蜃楼，连最基本的犯法
: 的事情都不能执行公正的判决。
: 权利会越来越膨胀。。。。后果大家可以自己去想，反正我想了想，心情立刻极度郁闷
: 这个问题和老公讨论了一下，发现无解，宇宙规律就是这样
: 所以民主和专制其实都是一样的，所以还不如专制呢，至少维护制度的成本低，可以用
: 来干一些解决国民生计的问题，而不是内耗
|
T*********I
发帖数: 10729 | 20 我觉得无法得到一劳永逸的制度。好的制度，就算运气使然维护上200、300年，也会面
临重重漏洞。
原来那个大法官决定自己的下一任挺好的。而非目前的总统＋参院决定，这就是一个错
误的修正。
义务和权利的搭配也应该有。惦记这龙虾不交税的和努力工作的同样有选举权，这怎么
也说不过去。 |
|
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T*********r
发帖数: 157 | 21 量子计算机制定，机器人enforce政策。人类corruption greediness的因素就被排除在
外了。
机器只要还没有selfawareness, 就能保证neutral.
只要人还是权力体制的构成，什么制度也解决不了这个问题。 |
w********2
发帖数: 16371 | 22 我觉得关键就是不能选律师当总统哈。不然制度再好也经不住钻空子专家折腾。obama
光是总统令就用了多少，这几天还在连续用总统令特赦刑犯。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 23 但是这个方法的弊端就是写代码的会吵成一团。比如要求你AA啦。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 量子计算机制定，机器人enforce政策。人类corruption greediness的因素就被排除在
: 外了。
: 机器只要还没有selfawareness, 就能保证neutral.
: 只要人还是权力体制的构成，什么制度也解决不了这个问题。
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T*********I
发帖数: 10729 | 24 律师当总统仅仅是一个比较具体的问题。
我想来想去觉得根本就在于人的善心做错事。制度性的坏事，最后发现都是善心所致。
即：一个资源有限的人有了一颗有无限资源的圣母的心。
善是一种极其不稳定因素。只能临时性地用一下，绝对不能放到司法里面一万年。
obama
【在 w********2 的大作中提到】
: 我觉得关键就是不能选律师当总统哈。不然制度再好也经不住钻空子专家折腾。obama
: 光是总统令就用了多少，这几天还在连续用总统令特赦刑犯。
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e*9
发帖数: 2289 | 25 权力由法律来制约。现在高院法官的任命和任期都有问题，需要改革。 |
e*9
发帖数: 2289 | 26 不过相对来讲当权者还不敢明目张胆违法，比如噢8企图绕过国会以总统令延缓递解非
移，被法院判非法而没得逞。其他的例子还包括控枪法案被判违宪。
: 权力由法律来制约。现在高院法官的任命和任期都有问题，需要改革。
【在 e*9 的大作中提到】
: 权力由法律来制约。现在高院法官的任命和任期都有问题，需要改革。
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s*********e
发帖数: 1814 | 27 权力是 power，拥有最终的话语权，需要制衡
权利是 rights，是法律道德习俗的衍生物。那些变了权利自然会跟着变，不需要制衡 |
n****n
发帖数: 772 | |
f********8
发帖数: 5601 | 29 按Churchill的话说，民主制度不好，但是强过现有的其他任何制度安排。你说的“至
少维护制度的成本低，可以用来干一些解决国民生计的问题”，这取决于坐在专制位置
上的是什么人。这个人最大化自己的利益的话就不会去“干一些解决国民生计的问题”
。。。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 本来民主，三权分立被认为可以制衡权力，现在看来全都是海市蜃楼，连最基本的犯法
: 的事情都不能执行公正的判决。
: 权利会越来越膨胀。。。。后果大家可以自己去想，反正我想了想，心情立刻极度郁闷
: 这个问题和老公讨论了一下，发现无解，宇宙规律就是这样
: 所以民主和专制其实都是一样的，所以还不如专制呢，至少维护制度的成本低，可以用
: 来干一些解决国民生计的问题，而不是内耗
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k*********l
发帖数: 1218 | 30 专制的权力最大化的利益就是解决国民生计，这样才能长久的在位统治
专制的问题不是最大话利益的问题，是这个人没有能力，不知道怎样才能最大化，搞成
一种双输的局面
【在 f********8 的大作中提到】
: 按Churchill的话说，民主制度不好，但是强过现有的其他任何制度安排。你说的“至
: 少维护制度的成本低，可以用来干一些解决国民生计的问题”，这取决于坐在专制位置
: 上的是什么人。这个人最大化自己的利益的话就不会去“干一些解决国民生计的问题”
: 。。。
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m*******n
发帖数: 6660 | |
k*********l
发帖数: 1218 | 32 大法官决定自己的下一任挺好的，这个是一个制衡的方法，哪个破总统改这条规定的？
制衡只有2种方法：
1）从系统外面制衡，类似于现在的wikileaks，独立的一方，权力体系完全自我生成，
大法官认命下一代是一个独立的体系，但是不完整，因为如果大法官受到威胁的话，这
种独立性又没有了。保留皇室也是一个制衡的好方法，世袭有一定的话语权。
2）从系统里面制衡的话，只能靠自律，自我削弱。比如富人一定要交遗产税，每一代
20%-40%的交，2-3代后权力就削弱了。总统只能做8年，总统的直系三代以内不能做总
统。。。都是制衡的好方法。
没有以上的任何制衡机制，民主制度就是一个摆设和浪费
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我觉得无法得到一劳永逸的制度。好的制度，就算运气使然维护上200、300年，也会面
: 临重重漏洞。
: 原来那个大法官决定自己的下一任挺好的。而非目前的总统＋参院决定，这就是一个错
: 误的修正。
: 义务和权利的搭配也应该有。惦记这龙虾不交税的和努力工作的同样有选举权，这怎么
: 也说不过去。
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m*******n
发帖数: 6660 | 33 对，任何系统，都需要一个Feedback来自我纠正，使其收敛。
但是无论是什么系统，只要是人来执行的，最后都有可能失效。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 大法官决定自己的下一任挺好的，这个是一个制衡的方法，哪个破总统改这条规定的？
: 制衡只有2种方法：
: 1）从系统外面制衡，类似于现在的wikileaks，独立的一方，权力体系完全自我生成，
: 大法官认命下一代是一个独立的体系，但是不完整，因为如果大法官受到威胁的话，这
: 种独立性又没有了。保留皇室也是一个制衡的好方法，世袭有一定的话语权。
: 2）从系统里面制衡的话，只能靠自律，自我削弱。比如富人一定要交遗产税，每一代
: 20%-40%的交，2-3代后权力就削弱了。总统只能做8年，总统的直系三代以内不能做总
: 统。。。都是制衡的好方法。
: 没有以上的任何制衡机制，民主制度就是一个摆设和浪费
|
k*********l
发帖数: 1218 | 34 没有用的，法制都是靠人去执行，选举制度也是靠人
权力可以collude任何制度，让法制成为摆设和花瓶
所以最关键的是怎样去limit这种权力，让他无法随意膨胀，去collude 制衡制度的本身
【在 m*******n 的大作中提到】
: 没有法制，或者忽视法制，任何系统都无法收敛。
|
t******r
发帖数: 8600 | 35 总比你要竞选总统，就把你关秦城来到好些。
: Liberty 这个是理论上的东西，经济这个东西其实根本不是一个学科，开篇就说
了，这
: 些都是海市蜃楼
: 现在民主国家，我连支持trump都要多多藏藏，不能讨论，哪里来的liberty？
: 我的问题是权利用什么方法去制衡，你并没有回答我的问题。民主国家依靠选举
可以制
: 衡，但是权利可以让这个选举制度彻底变成镜中月，海中楼？这个时候制度靠什
么去制
: 衡？
: 大法官死了，都没有人去讨论，也没有独立的调查去查一查怎么死的？制衡机制
在哪里？
【在 k*********l 的大作中提到】
: 没有用的，法制都是靠人去执行，选举制度也是靠人
: 权力可以collude任何制度，让法制成为摆设和花瓶
: 所以最关键的是怎样去limit这种权力，让他无法随意膨胀，去collude 制衡制度的本身
|
f********8
发帖数: 5601 | 36 开国元老可以。到了第二代第三代几乎就和平民生活脱节了，不可能知道国民生计的问
题在哪里。Bottom up才是最有效的反映现实问题的方式。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 专制的权力最大化的利益就是解决国民生计，这样才能长久的在位统治
: 专制的问题不是最大话利益的问题，是这个人没有能力，不知道怎样才能最大化，搞成
: 一种双输的局面
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k*********l
发帖数: 1218 | 37 没有本质区别，trump选不上的话，后果不比秦池好多少
很多事情都没有expose出来，政治斗争远比你能够看到的惨烈很多，要权力的一方交出
权力，没有流血基本不可能
【在 t******r 的大作中提到】
: 总比你要竞选总统，就把你关秦城来到好些。
:
:
: Liberty 这个是理论上的东西，经济这个东西其实根本不是一个学科，开篇就说
: 了，这
:
: 些都是海市蜃楼
:
: 现在民主国家，我连支持trump都要多多藏藏，不能讨论，哪里来的liberty？
:
: 我的问题是权利用什么方法去制衡，你并没有回答我的问题。民主国家依靠选举
: 可以制
:
: 衡，但是权利可以让这个选举制度彻底变成镜中月，海中楼？这个时候制度靠什
: 么去制
|
e*9
发帖数: 2289 | 38 司法要真正独立，就该民选，要么是高院法官，要么是总检察长。
州的检察长，县的治安官都是民选 |
V*****i
发帖数: 9883 | 39 民选后，司法就会为选票工作了，就像现在的国会议员和总统
【在 e*9 的大作中提到】
: 司法要真正独立，就该民选，要么是高院法官，要么是总检察长。
: 州的检察长，县的治安官都是民选
|
k*********l
发帖数: 1218 | 40 你这个让我想到了另一个方法就是权力的分散
州一级的权力要很大，最好有自己的民兵组织，捍卫州一级的公民权利
到最后，还是落在国家机器的权力究竟怎样去制衡的问题
【在 e*9 的大作中提到】
: 司法要真正独立，就该民选，要么是高院法官，要么是总检察长。
: 州的检察长，县的治安官都是民选
|
|
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k*********l
发帖数: 1218 | 41 讨论了那么多，当初美国国父其实都想到了，也实施了，只是还是挡不住，权力开始
collude这些制度，不断的被废除，修改和绕开，又回到了原地 |
r***i
发帖数: 9780 | 42 民主体系建立在法制基础上
三权分立本身法官那边应该什么都以法律为基准，可是现在遇到不遵守法律的左逼
尤其法官是左逼的话就彻底完蛋了，没有law，民主就成了joke
【在 V*****i 的大作中提到】
: 民主体系的可取之处不在于它是理想的政治体系。它的初衷是为了避免专制体系权力转
: 换造成的社会动荡。当社会矛盾激化到体系无法承载的时候，暴力革命一样会产生，只
: 是没有专制社会那么频繁。
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w********t
发帖数: 12853 | 43 制衡不制衡是相对的，现在 Trump 支持率直追克林顿 （姑且不说这个版上认定的
Trump已经赢定）， 这个不就是制衡吗，之所以 Trump 不可能轻易取胜，是因为敌人
太强大（根基雄厚），而自己又太稚嫩。
如果是专制社会，Trump 已经被斩首，或者至少被发配，或者进秦城监狱，而楼主你发
这样的帖子，也要有坐牢的准备。
制衡也要看实力，美国制度给了反对派制衡当权者的权力，但是如果反对派实在表现太
差，比如今年的右派阵营，连个比 Trump 强的候选人都推不出来。你这么弱，如何奢
望制衡别人 ？
【在 k*********l 的大作中提到】
: 本来民主，三权分立被认为可以制衡权力，现在看来全都是海市蜃楼，连最基本的犯法
: 的事情都不能执行公正的判决。
: 权利会越来越膨胀。。。。后果大家可以自己去想，反正我想了想，心情立刻极度郁闷
: 这个问题和老公讨论了一下，发现无解，宇宙规律就是这样
: 所以民主和专制其实都是一样的，所以还不如专制呢，至少维护制度的成本低，可以用
: 来干一些解决国民生计的问题，而不是内耗
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N*********9
发帖数: 200 | 44 关键是政客和媒体都被财主包养了. 有良心人不多. Trump and Dr. Ben Carson 算二
个. 当务之急, 支持老床! |
