G**Y
发帖数: 33224 | 1 昨天，一高人说的真是有道理。全球化最终就是财团取代国家了。
资本主义的终极形式了。米尤在全世界吸血。各国政府帮着插管子。
这事倒是是好还是坏，我还真是纠结。你比如说Walmart东西便宜，我没觉得不好。那
些街边小店确实不efficient呀。但是对那个开小店的人来说，Walmart就是evil。
Walmart的观点是，我可以雇人，解决就业。
你现在去中东买油，美国人民皆大欢喜：不污染，又便宜。油工和矿工当然不爽了。对
于大都市的人来讲，无所谓，反正那些人就是白垃圾。我自己开特斯拉。虽然我支持
Trump，但要是在我们家门口开采天然气，我也是不爽的。
所以都是说不清道不明的事。 |
b*****2
发帖数: 11103 | 2 凡事要有度，孔夫子说了过犹不及
不过这个度，也是最难把握的东西 |
h*******n
发帖数: 8906 | 3 店太大也就不efficient了 dollar store能在walmart家对面竞争原因就在于此 |
a****a
发帖数: 3905 | 4 全球化的后果是先发达的国家里企业会两极化，剩下的一部分是高端高竞争的企业/服
务业，一部分是低端服务业，中间的制造业就业者就被牺牲了。美欧面对的都是这个问
题，中国现在也开始有这个问题了。另外高端高竞争的企业全球也不需要那么多，还会
继续洗牌。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 昨天，一高人说的真是有道理。全球化最终就是财团取代国家了。
: 资本主义的终极形式了。米尤在全世界吸血。各国政府帮着插管子。
: 这事倒是是好还是坏，我还真是纠结。你比如说Walmart东西便宜，我没觉得不好。那
: 些街边小店确实不efficient呀。但是对那个开小店的人来说，Walmart就是evil。
: Walmart的观点是，我可以雇人，解决就业。
: 你现在去中东买油，美国人民皆大欢喜：不污染，又便宜。油工和矿工当然不爽了。对
: 于大都市的人来讲，无所谓，反正那些人就是白垃圾。我自己开特斯拉。虽然我支持
: Trump，但要是在我们家门口开采天然气，我也是不爽的。
: 所以都是说不清道不明的事。
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l****y
发帖数: 8847 | 5 任何发展都是进两步退一步
不是第一次反全球化了，80年代也是反对呼声很大，当时对象是日本
之后全球化继续高歌猛进，资本家大赚特赚，世界总体也在繁荣
【在 G**Y 的大作中提到】
: 昨天，一高人说的真是有道理。全球化最终就是财团取代国家了。
: 资本主义的终极形式了。米尤在全世界吸血。各国政府帮着插管子。
: 这事倒是是好还是坏，我还真是纠结。你比如说Walmart东西便宜，我没觉得不好。那
: 些街边小店确实不efficient呀。但是对那个开小店的人来说，Walmart就是evil。
: Walmart的观点是，我可以雇人，解决就业。
: 你现在去中东买油，美国人民皆大欢喜：不污染，又便宜。油工和矿工当然不爽了。对
: 于大都市的人来讲，无所谓，反正那些人就是白垃圾。我自己开特斯拉。虽然我支持
: Trump，但要是在我们家门口开采天然气，我也是不爽的。
: 所以都是说不清道不明的事。
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T**********1
发帖数: 2406 | 6 US economy got crushed because of that until Plaza Accord forced Japan to
appreciate Yen.
You have no brain cells.
【在 l****y 的大作中提到】
: 任何发展都是进两步退一步
: 不是第一次反全球化了，80年代也是反对呼声很大，当时对象是日本
: 之后全球化继续高歌猛进，资本家大赚特赚，世界总体也在繁荣
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l*****y
发帖数: 4887 | 7 fair trade和free trade是两个东西
fair trade是政府影响下的产物，讲究环保标准，最低工资标准甚至关乎货币政策
一定要各个国家拉平了来贸易
真正的free trade只在乎价格信号，各国拼的是比较优势
愿意卖资源的卖资源，卖环境的卖环境，卖血汗的卖血汗
如果美国成本下不去，那就挡不住制造业外移，也没啥可抱怨的
Trump说的fair trade可是前者
讲的是还是贸易保护那一套，
与自由贸易、奥派经济差远了
至于你说的其他国家的经济问题
如果严格按照资本主义的free trade原则，你管他们崩溃不崩溃
你自己跟着价格信号走就好了，他们违反经济规律自己会被惩罚
美国应该偷着乐才对，为啥要打贸易战惩罚别人
楼主说的倒是没错，
本质是人(劳动力)的升级赶不上全球化的产业转移
产业转移速度可以很快，但是人的技能培训其实很慢，产业移走了
就会留下一堆不上不下，失去工作，再培训再就业也很困难的中老年人
这些人是全球化最激烈的反对者
不管英国脱欧还是欧洲民粹，甚至美国local川粉，这些都是主力
is
【在 T**********1 的大作中提到】
: US economy got crushed because of that until Plaza Accord forced Japan to
: appreciate Yen.
: You have no brain cells.
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T**********1
发帖数: 2406 | 8 价格信号: "价格" is controlled by government because currency exchange rate
is controlled by government.
As long as currency is issued by governments ( fiat money"), there is no
such thing as 比较优势, because there is no true market based "比较".
Therefore, there is no such thing as "Free Trade" in this world, only
controlled trade.
The current controlled trade is unfair to the US if we look at the trade
imbalances.
Therefore we want "Fair Trade".
Do you have any brain cells? btw
【在 l*****y 的大作中提到】
: fair trade和free trade是两个东西
: fair trade是政府影响下的产物，讲究环保标准，最低工资标准甚至关乎货币政策
: 一定要各个国家拉平了来贸易
: 真正的free trade只在乎价格信号，各国拼的是比较优势
: 愿意卖资源的卖资源，卖环境的卖环境，卖血汗的卖血汗
: 如果美国成本下不去，那就挡不住制造业外移，也没啥可抱怨的
: Trump说的fair trade可是前者
: 讲的是还是贸易保护那一套，
: 与自由贸易、奥派经济差远了
: 至于你说的其他国家的经济问题
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l****y
发帖数: 8847 | 9 90年代以来美国经济的发展是靠反全球化？靠贸易保护？
大资本是聪明的。全球化，创新，产业升级势不可挡
【在 T**********1 的大作中提到】
: US economy got crushed because of that until Plaza Accord forced Japan to
: appreciate Yen.
: You have no brain cells.
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T**********1
发帖数: 2406 | 10 90年代以来美国经济的发展是靠 "Greenspan Put" and internet, not because of 全
球化.
Do you understand what I am saying?
在 lycsky (fly) 的大作中提到: 】 |
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l****y
发帖数: 8847 | 11 Internet fit我所有的points，谢谢举例
Greenspan当然也是代表花街
【在 T**********1 的大作中提到】
: 90年代以来美国经济的发展是靠 "Greenspan Put" and internet, not because of 全
: 球化.
: Do you understand what I am saying?
: 在 lycsky (fly) 的大作中提到: 】
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T**********1
发帖数: 2406 | 12 Internet has nothing to do with Globalization.
You have no facts.
All you have are pointless empty words. Liberals.
【在 l****y 的大作中提到】
: Internet fit我所有的points，谢谢举例
: Greenspan当然也是代表花街
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l*****y
发帖数: 4887 | 13 最后一句的人身攻击就免了吧，讨论问题就讨论问题，
别人有不同的观点，不代表别人是傻子或者坏人，
成年人要是这点宽容都没有，谈什么鸟的民主
回到你说的问题，比较原教旨主义的资本主义说法是
扭曲价格信号的，必然受到市场惩罚
所以等着市场规律的天罚就是了，没必要，也不可能人为的再扭曲回去
如果整个世界贸易，可以被一边的政府扭曲长达二三十年，
且不依靠另一边政府的行政力量就不能自己扭回去
那么说实话，作为整个资本主义基础的市场经济原则就是废物了。。。
另一方面，
只要交易是自愿的，价格是市场形成的，那么双方在交易中就都是获益的
美国享受了这么多年的廉价商品输入，不管怎么折腾都没有出现严重的通膨
在这个体系里面也是获利颇丰
如果真的用贸易战打碎现在的全球化进程，影响绝对不是Trump说的那么单向
所以这就是主流的经济学家，左的右的，蓝的红的，基本没有支持Trump的
说实话，Trump也就说减税还有点道理，
可是减税之后如何平衡财政收支他也没啥说法。。。
rate
【在 T**********1 的大作中提到】
: 价格信号: "价格" is controlled by government because currency exchange rate
: is controlled by government.
: As long as currency is issued by governments ( fiat money"), there is no
: such thing as 比较优势, because there is no true market based "比较".
: Therefore, there is no such thing as "Free Trade" in this world, only
: controlled trade.
: The current controlled trade is unfair to the US if we look at the trade
: imbalances.
: Therefore we want "Fair Trade".
: Do you have any brain cells? btw
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f*c
发帖数: 687 | 14 "扭曲价格信号的，必然受到市场惩罚", 窃以为这是一个相当理想的说法。现实的反例
应该还是有不少的。俺们教书的感受很深的就是教科书市场。全米国大学生微积分书需
求相当大吧，可是价格愈演愈烈，书整的又大又重要一百八九十美金，完全违反批量生
产和成本的关系。国内满大街的同济大学樊映川以前是四五块人民币一本，据说是没有
美国书图文并茂深入浅出，可也没见过美国学生读了美国教材激动万分发奋苦读。
前些年有个好像是印度人，从印度进口翻印书，被教科书出版社起诉，官司打到最高法
院，好像最后印度大哥胜诉。可是主流媒体也不好报道报道，大部分学生还是老老实实
买高价书，一年也得上千美金吧。现在又出了租书这行业，得，学完就扔。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 最后一句的人身攻击就免了吧，讨论问题就讨论问题，
: 别人有不同的观点，不代表别人是傻子或者坏人，
: 成年人要是这点宽容都没有，谈什么鸟的民主
: 回到你说的问题，比较原教旨主义的资本主义说法是
: 扭曲价格信号的，必然受到市场惩罚
: 所以等着市场规律的天罚就是了，没必要，也不可能人为的再扭曲回去
: 如果整个世界贸易，可以被一边的政府扭曲长达二三十年，
: 且不依靠另一边政府的行政力量就不能自己扭回去
: 那么说实话，作为整个资本主义基础的市场经济原则就是废物了。。。
: 另一方面，
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T**********1
发帖数: 2406 | 15 you wrote a lot of words: 必然, 可以, 那么, ....... blah, blah, blah.....
But you have no facts.
Do I need to repeat myself? Since fiat money and its exchange rate is not
market based, there is no market based price discovery in international
trade. Therefore there is no 市场规律 in international trade, only
government 规律. Not to mention other multi-level distortions implemented
by governments.
As I said, Liberals.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 最后一句的人身攻击就免了吧，讨论问题就讨论问题，
: 别人有不同的观点，不代表别人是傻子或者坏人，
: 成年人要是这点宽容都没有，谈什么鸟的民主
: 回到你说的问题，比较原教旨主义的资本主义说法是
: 扭曲价格信号的，必然受到市场惩罚
: 所以等着市场规律的天罚就是了，没必要，也不可能人为的再扭曲回去
: 如果整个世界贸易，可以被一边的政府扭曲长达二三十年，
: 且不依靠另一边政府的行政力量就不能自己扭回去
: 那么说实话，作为整个资本主义基础的市场经济原则就是废物了。。。
: 另一方面，
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z***e
发帖数: 5600 | 16 冷战结束，全球化开始，新的工厂和市场一下都打开了，中国发展起来了，美国人拿到
更便宜的商品，资本更是赚海了，大家都得利，就好办
二十多年过去了，中国美国欧洲日本都遇到了这样那样的瓶颈，全球化带来的红利不够
分了，钱基本都被资本赚完了，如何分配就成了主要矛盾。全球化带来的人口流动，文
化碰撞，更加深了这层矛盾
【在 G**Y 的大作中提到】
: 昨天，一高人说的真是有道理。全球化最终就是财团取代国家了。
: 资本主义的终极形式了。米尤在全世界吸血。各国政府帮着插管子。
: 这事倒是是好还是坏，我还真是纠结。你比如说Walmart东西便宜，我没觉得不好。那
: 些街边小店确实不efficient呀。但是对那个开小店的人来说，Walmart就是evil。
: Walmart的观点是，我可以雇人，解决就业。
: 你现在去中东买油，美国人民皆大欢喜：不污染，又便宜。油工和矿工当然不爽了。对
: 于大都市的人来讲，无所谓，反正那些人就是白垃圾。我自己开特斯拉。虽然我支持
: Trump，但要是在我们家门口开采天然气，我也是不爽的。
: 所以都是说不清道不明的事。
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p********n
发帖数: 3367 | |
z**********e
发帖数: 1052 | 18 反全球化又不意味着沃尔玛关门，只是里面的东西由进口的变成国产的。在门口采天然
气增加就业减少票蛆不是挺好的，你为啥不爽
【在 G**Y 的大作中提到】
: 昨天，一高人说的真是有道理。全球化最终就是财团取代国家了。
: 资本主义的终极形式了。米尤在全世界吸血。各国政府帮着插管子。
: 这事倒是是好还是坏，我还真是纠结。你比如说Walmart东西便宜，我没觉得不好。那
: 些街边小店确实不efficient呀。但是对那个开小店的人来说，Walmart就是evil。
: Walmart的观点是，我可以雇人，解决就业。
: 你现在去中东买油，美国人民皆大欢喜：不污染，又便宜。油工和矿工当然不爽了。对
: 于大都市的人来讲，无所谓，反正那些人就是白垃圾。我自己开特斯拉。虽然我支持
: Trump，但要是在我们家门口开采天然气，我也是不爽的。
: 所以都是说不清道不明的事。
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d***o
发帖数: 113 | 19 一分钱不花可以用着google，发着im，看着youtube，下载着各种免费游戏
然后因为收入巨富们身家上涨了20%，我就觉得这个世界变烂了？ |
z***t
发帖数: 10817 | 20 本周的economist
special report正好就是在讲globalization |
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s********7
发帖数: 1280 | 21 其实无关对错，只有立场
说米尤邪恶的如果屁股坐在米尤位置上， 一定也会这么干，而且还没人家干的干净。
对外全球化和对内福利化安抚是配套措施， 这是个完整的策略， 民主党可以执行
凡事从利益和逻辑去考虑就make sense，白左黄左非得悲天悯人秀情怀， 米尤一看这
绝对是模范票奴
【在 G**Y 的大作中提到】
: 昨天，一高人说的真是有道理。全球化最终就是财团取代国家了。
: 资本主义的终极形式了。米尤在全世界吸血。各国政府帮着插管子。
: 这事倒是是好还是坏，我还真是纠结。你比如说Walmart东西便宜，我没觉得不好。那
: 些街边小店确实不efficient呀。但是对那个开小店的人来说，Walmart就是evil。
: Walmart的观点是，我可以雇人，解决就业。
: 你现在去中东买油，美国人民皆大欢喜：不污染，又便宜。油工和矿工当然不爽了。对
: 于大都市的人来讲，无所谓，反正那些人就是白垃圾。我自己开特斯拉。虽然我支持
: Trump，但要是在我们家门口开采天然气，我也是不爽的。
: 所以都是说不清道不明的事。
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A**d
发帖数: 13310 | 22 二十八九岁四肢健全大老爷们还号称高学历，没工作找不到老婆买不起房，看着
YouTube真是幸福啊
【在 d***o 的大作中提到】
: 一分钱不花可以用着google，发着im，看着youtube，下载着各种免费游戏
: 然后因为收入巨富们身家上涨了20%，我就觉得这个世界变烂了？
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A**d
发帖数: 13310 | 23 米犹这个下贱民族贪得无厌，所以反复被屠杀。别以为别的民族也会像他们一样一次次
掉进同一个坑里
【在 s********7 的大作中提到】
: 其实无关对错，只有立场
: 说米尤邪恶的如果屁股坐在米尤位置上， 一定也会这么干，而且还没人家干的干净。
: 对外全球化和对内福利化安抚是配套措施， 这是个完整的策略， 民主党可以执行
: 凡事从利益和逻辑去考虑就make sense，白左黄左非得悲天悯人秀情怀， 米尤一看这
: 绝对是模范票奴
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A**d
发帖数: 13310 | 24 米犹这个下贱民族贪得无厌，所以反复被屠杀。别以为别的民族也会像他们一样一次次
掉进同一个坑里
【在 s********7 的大作中提到】
: 其实无关对错，只有立场
: 说米尤邪恶的如果屁股坐在米尤位置上， 一定也会这么干，而且还没人家干的干净。
: 对外全球化和对内福利化安抚是配套措施， 这是个完整的策略， 民主党可以执行
: 凡事从利益和逻辑去考虑就make sense，白左黄左非得悲天悯人秀情怀， 米尤一看这
: 绝对是模范票奴
|
m**a
发帖数: 1840 | 25 Sapiens's author has a new book talking about similar things.
Quite interesting. |
d***o
发帖数: 113 | 26 索南放30年前没全球化的年代，一样是找不到老婆买不起房
唯二的区别是，1.没有高学历，2.没油管可以看
【在 A**d 的大作中提到】
: 二十八九岁四肢健全大老爷们还号称高学历，没工作找不到老婆买不起房，看着
: YouTube真是幸福啊
|
x****u
发帖数: 134 | 27 Trump所有观点里关于全球化的抨击是最sharp，也是最有gut的。
没有哪个圈内人士有这个胆子的，不管共和党还是民主党。
简直就是打劫资本家的金库重建工人阶级。
加关税，同时降低美国劳动成本是能让工作慢慢回流唯一的办法。
美国很多社会问题的根本就是大量$2x/h的工作没了。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 昨天，一高人说的真是有道理。全球化最终就是财团取代国家了。
: 资本主义的终极形式了。米尤在全世界吸血。各国政府帮着插管子。
: 这事倒是是好还是坏，我还真是纠结。你比如说Walmart东西便宜，我没觉得不好。那
: 些街边小店确实不efficient呀。但是对那个开小店的人来说，Walmart就是evil。
: Walmart的观点是，我可以雇人，解决就业。
: 你现在去中东买油，美国人民皆大欢喜：不污染，又便宜。油工和矿工当然不爽了。对
: 于大都市的人来讲，无所谓，反正那些人就是白垃圾。我自己开特斯拉。虽然我支持
: Trump，但要是在我们家门口开采天然气，我也是不爽的。
: 所以都是说不清道不明的事。
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