r*********8
发帖数: 180 | 1 本人在中西部蓝州。
最近在朋友家做客，大部分人都是一个公司的。席间聊到美国大选的事情。所有人（都
是Ph.D) 都反对希拉里,有一个50多岁的除外。他没有明确反对谁，只是抛出一个观点
支持民主党。
我说，先抛开自己的利益，来说一个社会发展的问题。任何社会的发展都是基于生产力
和创新。希拉里的主张和这个背道而驰，因为她在通过剥削工薪阶层而去鼓励一大批懒
人不去工作。任何国家都应该有一种压力机制去鼓励人们去工作，这样社会才能前进。
他说没有国家的福利，这些人就会饥饿闹事。我说美国还是有很多工作机会给这些人，
为什么那么多非法移民都能找到工作。他说这些工作美国人不愿意做（因为工资低，还
很辛苦），所以非法移民对美国社会还是有很多积极意义的。
很显然，这里有两个问题值得探讨：
（1）种族歧视，“这些工作美国人不愿意做”,言下之意，我们美国人不屑于做这些工
作，应该让非法移民去做，这算种族歧视吗？
（2）为什么这些工作美国人不愿意做？“因为工资低，还很辛苦”不是根本原因，根
本的原因是一边是福利，一边是这类工作，做什么样的选择，估计没有几个人会那么笨
吧。
而且我一直相信，只要你足够努力的话，所谓体面的工资和工作都不是什么问题。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 狂赞最后一句。尤其在美国。剪草都能过的很好。
【在 r*********8 的大作中提到】
: 本人在中西部蓝州。
: 最近在朋友家做客，大部分人都是一个公司的。席间聊到美国大选的事情。所有人（都
: 是Ph.D) 都反对希拉里,有一个50多岁的除外。他没有明确反对谁，只是抛出一个观点
: 支持民主党。
: 我说，先抛开自己的利益，来说一个社会发展的问题。任何社会的发展都是基于生产力
: 和创新。希拉里的主张和这个背道而驰，因为她在通过剥削工薪阶层而去鼓励一大批懒
: 人不去工作。任何国家都应该有一种压力机制去鼓励人们去工作，这样社会才能前进。
: 他说没有国家的福利，这些人就会饥饿闹事。我说美国还是有很多工作机会给这些人，
: 为什么那么多非法移民都能找到工作。他说这些工作美国人不愿意做（因为工资低，还
: 很辛苦），所以非法移民对美国社会还是有很多积极意义的。
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d****y
发帖数: 502 | 3 很好的分析，你应该是minnesota吧。
传统的兰州能这样理性讨论不容易了 |
t*******d
发帖数: 12895 | 4 难得那么压倒性支持川普，
你应该抓住重点：建议大家出钱出力助选 |
s*******n
发帖数: 10426 | 5 在社会经济领域，福利和自由是一对矛盾，一个国家、社会要在两者中求得平衡，关键
是平衡点更倾向于哪一边罢了。
美国在发达国家里已近是低福利、高自由的典型了，再降福利搞什么压力机制是行不通
的。
你说的那些看似理性、逻辑有道理，但忽视了人性的恶和复杂。
新移民、偷渡客之所以愿意干那些低端工作，是因为他们有在原先国家内的更差的工作
进行比较，而对美国人来说，新移民愿意干的那些就是最差的工作，没有更差的了。
所以，共和党传统上的减税、让富人创造更多就业，在全球化的今天已经不适用了，因
为会加大美国社会的贫富差距。
全球化二十年来，美国的下中产的收入根本就没增加，而top 1%的富人的收入则大幅度
增加，说白了其实就是美国的下中产失去了被富人继续“剥削”的价值，富人有更廉价
的发展中国家的更穷的人来“剥削”。减税的结果不会弥合贫富差距，反而会加大贫富
差距。
你可能会说，减税后富人创造更多就业，穷人就会获利了，但是别忘了富人更愿意“剥
削”发展中国家的穷人，而不是本国穷人，这是人的天性。
其实最低工资的出现就已经说明问题了，低端劳动市场上劳动力严重供大于求，以至于
不得不强行规定最低工资来保护劳动者，这里面市场已经失去应有的调节作用了。
在一个贫富差距很大、枪很容易获得的社会，穷人抢富人的成本收益可比在你的压力机
制下去劳动赚钱划算多了。所以你的所谓压力机制根本就不会起作用，拼死拼活干活勉
强糊口哪有抢劫富人一把来钱快、过得爽？
所以福利是必须的，不要以为美国的福利有多高，你觉得高是跟中国比，但对美国的富
裕程度来讲，这点福利已经是很低的了。
至于这么低的福利也能养懒人，那没办法，美国已经发展到这么富裕的程度了，相对低
的福利就可以让穷人不工作也不会饿死、冻死。
而且，很不幸，人性是贪婪的，吃福利的穷人不会只满足于温饱，他们关注的是自己和
富人的差距，只要这个差距大到一定程度，让他们觉得抢劫富人是划算的，那就会出现
骚乱。
所以，共和党的主张解决不了美国当前的问题，只有对富人加税、给穷人更多福利，才
能弥合贫富差距，维持社会稳定。
在这同时，还要加强对外插管吸血，这样会有更大的空间、财富来缓冲、解决内部问题
。所以，反全球化的政策也是行不通的，因为全球化是插管吸血全世界的重要手段，不
能自废武功。
【在 r*********8 的大作中提到】
: 本人在中西部蓝州。
: 最近在朋友家做客，大部分人都是一个公司的。席间聊到美国大选的事情。所有人（都
: 是Ph.D) 都反对希拉里,有一个50多岁的除外。他没有明确反对谁，只是抛出一个观点
: 支持民主党。
: 我说，先抛开自己的利益，来说一个社会发展的问题。任何社会的发展都是基于生产力
: 和创新。希拉里的主张和这个背道而驰，因为她在通过剥削工薪阶层而去鼓励一大批懒
: 人不去工作。任何国家都应该有一种压力机制去鼓励人们去工作，这样社会才能前进。
: 他说没有国家的福利，这些人就会饥饿闹事。我说美国还是有很多工作机会给这些人，
: 为什么那么多非法移民都能找到工作。他说这些工作美国人不愿意做（因为工资低，还
: 很辛苦），所以非法移民对美国社会还是有很多积极意义的。
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g******a
发帖数: 778 | 6 你跟他这样说：
越是因为美国人不愿意做这些低端工作，才越不能把非法移民合法化，因为一旦变成了
公民就不愿意在干这些活了
其实同样的道理也适用在各个雇佣非法移民的企业，这些非移之所以愿意干低薪脏活，
就是因为没有公民权，不能享受福利。
【在 r*********8 的大作中提到】
: 本人在中西部蓝州。
: 最近在朋友家做客，大部分人都是一个公司的。席间聊到美国大选的事情。所有人（都
: 是Ph.D) 都反对希拉里,有一个50多岁的除外。他没有明确反对谁，只是抛出一个观点
: 支持民主党。
: 我说，先抛开自己的利益，来说一个社会发展的问题。任何社会的发展都是基于生产力
: 和创新。希拉里的主张和这个背道而驰，因为她在通过剥削工薪阶层而去鼓励一大批懒
: 人不去工作。任何国家都应该有一种压力机制去鼓励人们去工作，这样社会才能前进。
: 他说没有国家的福利，这些人就会饥饿闹事。我说美国还是有很多工作机会给这些人，
: 为什么那么多非法移民都能找到工作。他说这些工作美国人不愿意做（因为工资低，还
: 很辛苦），所以非法移民对美国社会还是有很多积极意义的。
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n******r
发帖数: 9146 | 7 饥饿闹事能饱肚子吗？如果不行闹完了还是会去老实干活挣钱的。我宁可把福利降到非
常低， 省下钱用在警力上，和帮助无业的人找工作的program上
【在 r*********8 的大作中提到】
: 本人在中西部蓝州。
: 最近在朋友家做客，大部分人都是一个公司的。席间聊到美国大选的事情。所有人（都
: 是Ph.D) 都反对希拉里,有一个50多岁的除外。他没有明确反对谁，只是抛出一个观点
: 支持民主党。
: 我说，先抛开自己的利益，来说一个社会发展的问题。任何社会的发展都是基于生产力
: 和创新。希拉里的主张和这个背道而驰，因为她在通过剥削工薪阶层而去鼓励一大批懒
: 人不去工作。任何国家都应该有一种压力机制去鼓励人们去工作，这样社会才能前进。
: 他说没有国家的福利，这些人就会饥饿闹事。我说美国还是有很多工作机会给这些人，
: 为什么那么多非法移民都能找到工作。他说这些工作美国人不愿意做（因为工资低，还
: 很辛苦），所以非法移民对美国社会还是有很多积极意义的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 8 闹事的原因不是饥饿，而是贫富差距。
只要贫富差距够大，打劫富人的收益相对成本来说就会变的非常高，穷人就会自主的去
均贫富。
这就是人性，跟富人致富是否合法无关，也跟穷人是不是饥饿无关。
【在 n******r 的大作中提到】
: 饥饿闹事能饱肚子吗？如果不行闹完了还是会去老实干活挣钱的。我宁可把福利降到非
: 常低， 省下钱用在警力上，和帮助无业的人找工作的program上
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L**i
发帖数: 22365 | 9 体现了美国慈善自视甚高的一面
中国讲究授人以渔，鼓励勤劳致富
欧美普遍的表现是我们会资助穷苦人，给他们面包，但是从来不会教育他们如何自食其力
如果是残疾人有障碍的人，吃福利无可厚非，这是社会进化的表现
但是劳动力人口的一大部分宁可吃福利却不工作就很病态了
美国福利制度的另一面是你辛勤工作最后吃不到任何福利反倒不如不工作吃福利的生活
水平，这能叫一个健康的社会？ |
s*******n
发帖数: 10426 | 10 那是中国穷，养不起穷人。
事实上，社会发达、生产力提高，自然就是少数人工作就能养活大多数人。
说工作的反倒不如不工作吃福利的生活水平高，那只能说明的你的生产力太低，属于需
要被淘汰的。
其力
【在 L**i 的大作中提到】
: 体现了美国慈善自视甚高的一面
: 中国讲究授人以渔，鼓励勤劳致富
: 欧美普遍的表现是我们会资助穷苦人，给他们面包，但是从来不会教育他们如何自食其力
: 如果是残疾人有障碍的人，吃福利无可厚非，这是社会进化的表现
: 但是劳动力人口的一大部分宁可吃福利却不工作就很病态了
: 美国福利制度的另一面是你辛勤工作最后吃不到任何福利反倒不如不工作吃福利的生活
: 水平，这能叫一个健康的社会？
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t**x
发帖数: 20965 | 11 这句话最傻:
"
而且我一直相信，只要你足够努力的话，所谓体面的工资和工作都不是什么问题。
"
你去问问中国农民工
如果你说美国高等不一样，
你去问问华工， 问问黑人。为啥你说得就是对的。
我从来都不刻意反对trump，也不支持Hillary.
但是说话太片面，而不就事论事的假大空我一向是反对的。
其实如果真要公平就是废除纸币，废除政府，大家自己靠拳头。
第一： 黑人也不是都强壮。
第二： 好汉架不住人多。
第三：不是有枪吗？就算没有枪， 家里设计个机关，或用棒槌，弓箭。
第四： 加州那么多华人，可以互相守望。
第五： 黑人虽壮，好战必亡！
黑人也就是屁大点事。更可能隔壁老王一记闷棍打死你。
。。。。。。。。
还有不可接受的就是以为变化就是好的，自己提出的变化就是好的。
奥巴马care是克林顿家同意的，当时如果反对，也不至于通过。
这个法不好，关键在
医生不好好干事，手续太多，等等。头疼感冒大家约医生美国太容易， ed, urgent
care。我们下面的urgent care随时到基本都是第一个进去。。。 没人。服务也不差。
差在哪里？
specialst拖着不给诊断，病人小病往大了 整。。
前几天整牙死的，死的还颇有一些
然后他妈的。。 他妈的 ，，，，医生坏了心， 你整一万倍的医生也不够。
【在 r*********8 的大作中提到】
: 本人在中西部蓝州。
: 最近在朋友家做客，大部分人都是一个公司的。席间聊到美国大选的事情。所有人（都
: 是Ph.D) 都反对希拉里,有一个50多岁的除外。他没有明确反对谁，只是抛出一个观点
: 支持民主党。
: 我说，先抛开自己的利益，来说一个社会发展的问题。任何社会的发展都是基于生产力
: 和创新。希拉里的主张和这个背道而驰，因为她在通过剥削工薪阶层而去鼓励一大批懒
: 人不去工作。任何国家都应该有一种压力机制去鼓励人们去工作，这样社会才能前进。
: 他说没有国家的福利，这些人就会饥饿闹事。我说美国还是有很多工作机会给这些人，
: 为什么那么多非法移民都能找到工作。他说这些工作美国人不愿意做（因为工资低，还
: 很辛苦），所以非法移民对美国社会还是有很多积极意义的。
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T*R
发帖数: 36302 | 12 说得很好。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 闹事的原因不是饥饿，而是贫富差距。
: 只要贫富差距够大，打劫富人的收益相对成本来说就会变的非常高，穷人就会自主的去
: 均贫富。
: 这就是人性，跟富人致富是否合法无关，也跟穷人是不是饥饿无关。
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T*R
发帖数: 36302 | |
t**x
发帖数: 20965 | 14 Minnesota的， 应该知道mayo吧。mayo很坏很坏的。
他们那里代谢病的头子，在大学当讲授，是个极坏极坏的家伙。我从来没有看过他，
mayo 的代谢科我联系过，他们一听就知道是什么病，然后推出最年轻的一个刚到的医
生看，其他医生都不接。后来我们没有去。
说说这个头子怎么坏：他写文章。研究新生儿筛查，把某些指标定得离谱地高，我们宝
宝是正常人10倍不到出事了，他写文章20倍不止他说是安全的。睁眼说瞎话。我们看到
他们的reference range，用他们的reference估算的。我们从来没有联系他们有关这个
数据。
自从我们跟我们医院质疑了宝宝的lab, 很快mayo把他们的reference range给藏了起来
。好在我有前后备份。你想想前后死了多少人。一年应该全美国死5个不止。（只统计
大医院）
美国的医疗系统坏死了。劝大家避开大型医疗机构，去了太危险了。说一句找不到原因
就完事。没有关系根本不行， 你得有过硬的人脉，律师，医生，法官都在你这边才行
！所以老中被搞死太正常不过了。。
Mayo， Cleveland Clinic, 等等等等。。。
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最可怕的不是死亡，而是拖着不死不活。我家宝宝看病的时候看到有的父母带孩子去，
医院门口时荷枪实弹的保安（西雅图儿童医院， 别的医院没有见过.).我曾经见面色40
头发斑白的父母两个人搬一个孩子下车，先装三轮，再板一个十六七的孩子。孩子吐着
舌头留着口水， 我看一眼都受不了，他父母不知道怎么把他养大的。。。
我们家宝宝icu里面医生作假后继续给他错误的奶粉，他血氨持续升高，，大概到一百
三四十吧。一个住院医告诉我大概到200就很危险了，就会伤到脑部，，估计几个小时
就上面那个孩子那样。医生明明知道这些还这样干，。。。
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这些人全是医院的收入！全部让纳税人负担。这个比例的人口有多少，不知道，还有自
闭症。。。美国媒体洗脑。。总是说官司，说家属，， 他妈的很多医生应该进监狱的。 |
