a*f
发帖数: 1790 | 1 宪法里为保护民众利益设立了分权和制约
为防止政府坐大设立了对政府限权的原则
为平衡大小州利益设立了选举人制度
这是历史上最珍贵的一部宪法
美国民众可以无视政府，也要誓死捍卫这部宪法
击败希拉里，奥巴马和花街利益集团不是床铺的力量
而是立国先贤们高瞻远瞩的智慧防止了利益集团的坐大
That government of the people, by the people, for the people, shall not
perish from the earth |
h***1
发帖数: 2263 | 2 这是保守主义的成果。
没有这种各方妥协，当时那种情况，美国各州根本不可能
合众起来。
【在 a*f 的大作中提到】
: 宪法里为保护民众利益设立了分权和制约
: 为防止政府坐大设立了对政府限权的原则
: 为平衡大小州利益设立了选举人制度
: 这是历史上最珍贵的一部宪法
: 美国民众可以无视政府，也要誓死捍卫这部宪法
: 击败希拉里，奥巴马和花街利益集团不是床铺的力量
: 而是立国先贤们高瞻远瞩的智慧防止了利益集团的坐大
: That government of the people, by the people, for the people, shall not
: perish from the earth
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a*f
发帖数: 1790 | 3 奥左在挑动要修宪，废除选举人制度，想打开国先贤的脸。要是搞到这一步，我都想上
街了
【在 h***1 的大作中提到】
: 这是保守主义的成果。
: 没有这种各方妥协，当时那种情况，美国各州根本不可能
: 合众起来。
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M********n
发帖数: 4650 | 4 话说，修宪是哪个branch的权利？和立法一样属于国会权利吗？高院有份吗？
【在 a*f 的大作中提到】
: 奥左在挑动要修宪，废除选举人制度，想打开国先贤的脸。要是搞到这一步，我都想上
: 街了
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c***c
发帖数: 21374 | 5 因果颠倒。是美国建国时候各方势力妥协的结果，不是什么先贤拍脑门自己想出来的。
很多人在美国还对美国不了解。美国从来就是一个Bottom-up兴起的国家，不是一个top
-down设计的国度。
【在 a*f 的大作中提到】
: 宪法里为保护民众利益设立了分权和制约
: 为防止政府坐大设立了对政府限权的原则
: 为平衡大小州利益设立了选举人制度
: 这是历史上最珍贵的一部宪法
: 美国民众可以无视政府，也要誓死捍卫这部宪法
: 击败希拉里，奥巴马和花街利益集团不是床铺的力量
: 而是立国先贤们高瞻远瞩的智慧防止了利益集团的坐大
: That government of the people, by the people, for the people, shall not
: perish from the earth
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h***1
发帖数: 2263 | 6 是这么回事。不过话说回来，能够顺应潮流从中斡旋促成这种妥协那批人
还是很牛的。没有他们美国今天可能跟南美一样是好几个国家。
top
【在 c***c 的大作中提到】
: 因果颠倒。是美国建国时候各方势力妥协的结果，不是什么先贤拍脑门自己想出来的。
: 很多人在美国还对美国不了解。美国从来就是一个Bottom-up兴起的国家，不是一个top
: -down设计的国度。
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h**********e
发帖数: 786 | 7 Naive, 独立宣言难道是自下而上的吗
top
【在 c***c 的大作中提到】
: 因果颠倒。是美国建国时候各方势力妥协的结果，不是什么先贤拍脑门自己想出来的。
: 很多人在美国还对美国不了解。美国从来就是一个Bottom-up兴起的国家，不是一个top
: -down设计的国度。
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h***1
发帖数: 2263 | 8 独立宣言是几个人起草的，但起草前很多人开了很多天的会，
这些代表都是从各个州坐了好几天马车赶来的，代表各自州的利益。
那个宣言中间改了好多次，还真不是几个人一拍脑袋搞出来的。
开会之前，其实很多人认为这事干不成。
【在 h**********e 的大作中提到】
: Naive, 独立宣言难道是自下而上的吗
:
: top
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T******g
发帖数: 21328 | 9 知道打独立战争的都是谁？自发民兵。
Naive
【在 h**********e 的大作中提到】
: Naive, 独立宣言难道是自下而上的吗
:
: top
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a*f
发帖数: 1790 | 10 怎么立国，怎么联邦，怎么选举，宪法本身就是实践的产物，难道不是先贤们商量写出
来的吗？
top
【在 c***c 的大作中提到】
: 因果颠倒。是美国建国时候各方势力妥协的结果，不是什么先贤拍脑门自己想出来的。
: 很多人在美国还对美国不了解。美国从来就是一个Bottom-up兴起的国家，不是一个top
: -down设计的国度。
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i*****9
发帖数: 3157 | 11 和高院没关系。属于立法权和州权。
我记得是要两院多数，2/3州公投通过。民主党只是靠着加州和纽约强奸民意，修宪他
们没一点戏
【在 M********n 的大作中提到】
: 话说，修宪是哪个branch的权利？和立法一样属于国会权利吗？高院有份吗？
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h***1
发帖数: 2263 | 12 https://m.youtube.com/watch?v=GRwlIbkXihY
【在 a*f 的大作中提到】
: 怎么立国，怎么联邦，怎么选举，宪法本身就是实践的产物，难道不是先贤们商量写出
: 来的吗？
:
: top
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z***e
发帖数: 5600 | 13 修宪要两会2/3，3/4的州同意，门槛特别高
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 M********n 的大作中提到】
: 话说，修宪是哪个branch的权利？和立法一样属于国会权利吗？高院有份吗？
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a*f
发帖数: 1790 | 14 啥意思，不是先贤们商量写出来的？视频就不看了
【在 h***1 的大作中提到】
: https://m.youtube.com/watch?v=GRwlIbkXihY
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h***1
发帖数: 2263 | 15 那几个先贤，当时也没机会实践过。
【在 a*f 的大作中提到】
: 怎么立国，怎么联邦，怎么选举，宪法本身就是实践的产物，难道不是先贤们商量写出
: 来的吗？
:
: top
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h***1
发帖数: 2263 | 16 是一大帮子人参与，几个先贤捉笔从中斡旋凑出来的。
这个视频还是很有意思。
【在 a*f 的大作中提到】
: 啥意思，不是先贤们商量写出来的？视频就不看了
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a*f
发帖数: 1790 | 17 至少也是互相商量的结果，我很佩服的是当时那帮起草宪法的认识到一定要尽可能约束
政府的权力，现在看来是大智慧啊
【在 h***1 的大作中提到】
: 那几个先贤，当时也没机会实践过。
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h***1
发帖数: 2263 | 18 当时不约束有些州就不会干，这事就干不成。
本来就不是一个国家，你也不能因为人家不入伙就开战。
【在 a*f 的大作中提到】
: 至少也是互相商量的结果，我很佩服的是当时那帮起草宪法的认识到一定要尽可能约束
: 政府的权力，现在看来是大智慧啊
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h**********e
发帖数: 786 | 19 要想集权那些开国的人当然能做得到，人类历史上还真没有集权不成的。佩服他们的大
智慧
【在 h***1 的大作中提到】
: 当时不约束有些州就不会干，这事就干不成。
: 本来就不是一个国家，你也不能因为人家不入伙就开战。
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h***1
发帖数: 2263 | 20 想集权是可以想，但当时那种情况要想用武力干可不容易。
那个时候的所谓联邦，一无财政二无军队（独立战争靠的是
民兵，打完就各自回各自州的家了）。一个联邦政府空有其名，
实力还不如一个小州，联邦政府人员的工资都发不出，联邦
法官连个办公室都租不起。要打内战统一，估计得打好多年，
大家也不愿易打，想打也没经济实力打。当时就那个状况。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 要想集权那些开国的人当然能做得到，人类历史上还真没有集权不成的。佩服他们的大
: 智慧
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c***c
发帖数: 21374 | 21 做不到。如果没有法国帮忙华盛顿打不过英国。法国帮着大陆联军打英国乐意，但是让
法国帮着大陆联军一派去剿其他一派，法国不干。北美13州当时也根本就没有迫切的组
成一个统一国家的意愿，因此如果几个要组成国家的州联合其他打其他的，第一未必打
的赢，第二自己的民兵也未必乐意去效命。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 要想集权那些开国的人当然能做得到，人类历史上还真没有集权不成的。佩服他们的大
: 智慧
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c***c
发帖数: 21374 | 22 北美13州当时的情况是想脱离英国统治这点能达成共识，但是仅此而已。联邦主义分子
并不占据多数。如果不妥协，根本就不会有联邦成立。如果刚成立联邦就要集权，更完
全不可能。
这些其实在任何一门大学一年级或者二年级的美国历史课都有详细介绍。我就上了两门
本科美国历史课，了解了不少。
【在 h***1 的大作中提到】
: 想集权是可以想，但当时那种情况要想用武力干可不容易。
: 那个时候的所谓联邦，一无财政二无军队（独立战争靠的是
: 民兵，打完就各自回各自州的家了）。一个联邦政府空有其名，
: 实力还不如一个小州，联邦政府人员的工资都发不出，联邦
: 法官连个办公室都租不起。要打内战统一，估计得打好多年，
: 大家也不愿易打，想打也没经济实力打。当时就那个状况。
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c***c
发帖数: 21374 | 23 这我也同意。美国这些先贤，其实就是现在劳资谈判里的调停人。Trump说的the art
of deal，这些先贤们其实就是促成达成deal的中间人。
【在 h***1 的大作中提到】
: 是这么回事。不过话说回来，能够顺应潮流从中斡旋促成这种妥协那批人
: 还是很牛的。没有他们美国今天可能跟南美一样是好几个国家。
:
: top
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c***c
发帖数: 21374 | 24 你错了。不是先贤们商量的。他们的工作是调停：13州的诉求差别很多。这完全不是什
么实践的产物，这些是在实践之前诞生的，怎么可能是实践的产物？
【在 a*f 的大作中提到】
: 怎么立国，怎么联邦，怎么选举，宪法本身就是实践的产物，难道不是先贤们商量写出
: 来的吗？
:
: top
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h**********e
发帖数: 786 | 25 你这个想法比较可笑，看看历次战争都事有钱再打的吗，如果集权的话，把强硬反对派
干掉一批，还有不同意的吗，只是人家的智慧比较高。
【在 h***1 的大作中提到】
: 想集权是可以想，但当时那种情况要想用武力干可不容易。
: 那个时候的所谓联邦，一无财政二无军队（独立战争靠的是
: 民兵，打完就各自回各自州的家了）。一个联邦政府空有其名，
: 实力还不如一个小州，联邦政府人员的工资都发不出，联邦
: 法官连个办公室都租不起。要打内战统一，估计得打好多年，
: 大家也不愿易打，想打也没经济实力打。当时就那个状况。
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h***1
发帖数: 2263 | 26 你连军队都没有怎么打？民兵自费打英国人可以，帮你国王打内战
门都没有。多读点美国历史，少读点心灵鸡汤。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 你这个想法比较可笑，看看历次战争都事有钱再打的吗，如果集权的话，把强硬反对派
: 干掉一批，还有不同意的吗，只是人家的智慧比较高。
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h**********e
发帖数: 786 | 27 历朝战争难道士兵都是自愿的吗？多看看历史，好好思考
【在 h***1 的大作中提到】
: 你连军队都没有怎么打？民兵自费打英国人可以，帮你国王打内战
: 门都没有。多读点美国历史，少读点心灵鸡汤。
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c***c
发帖数: 21374 | 28 你真别在这里丢人了
13州的民兵都是自发组织，你怎么去让人家不自愿的效命？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 历朝战争难道士兵都是自愿的吗？多看看历史，好好思考
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h***1
发帖数: 2263 | 29 独立宣言的形成历史有详细记载，你要真想知道可以自己去查。
不查历史你的思考屁都不是。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 历朝战争难道士兵都是自愿的吗？多看看历史，好好思考
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T******g
发帖数: 21328 | 30 历朝？你在中国还是美国呀，做皇帝梦呢
【在 h**********e 的大作中提到】
: 历朝战争难道士兵都是自愿的吗？多看看历史，好好思考
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t**x
发帖数: 20965 | 31 看看现在美国联邦臃肿
高额税收却入不敷出
就算立国的高瞻远瞩现在也变了味道
更别提美国南北战争死那么多人, 而大陆建成后没有南北战争那么血腥。从来没有。难
道不说明毛周强过华盛顿劫匪寻 |
h**********e
发帖数: 786 | 32 你搞笑了，要集权的话，必然会改编军队，之所以没有做，就是先人没有往集权的方面
考虑，我看你因果有些颠倒。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你真别在这里丢人了
: 13州的民兵都是自发组织，你怎么去让人家不自愿的效命？
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h***1
发帖数: 2263 | 33 联邦那会儿实际上没有军队，你改编啥？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 你搞笑了，要集权的话，必然会改编军队，之所以没有做，就是先人没有往集权的方面
: 考虑，我看你因果有些颠倒。
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T******g
发帖数: 21328 | 34 中国五千年的封建血腥史都忘了？TG国成立的时候美国都打赢二战了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 看看现在美国联邦臃肿
: 高额税收却入不敷出
: 就算立国的高瞻远瞩现在也变了味道
: 更别提美国南北战争死那么多人, 而大陆建成后没有南北战争那么血腥。从来没有。难
: 道不说明毛周强过华盛顿劫匪寻
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c***c
发帖数: 21374 | 35 滑稽
这么说吧，当时的情况有点类似孙中山借军阀的兵打仗。你觉得孙中山能绕过军阀去指
挥军阀的兵么？不能。
类似的，美国当时的情况是，13州在脱离英国这点达成共识，各州的民兵在脱离英国这
个大旗下组成大陆军。改编军队，绕过州去指挥州的民兵，谁听你的？就是各州自己，
如果不是有脱离英国这杆旗帜，也指挥不了自己的民兵。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 你搞笑了，要集权的话，必然会改编军队，之所以没有做，就是先人没有往集权的方面
: 考虑，我看你因果有些颠倒。
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h**********e
发帖数: 786 | 36 你是真不懂吗？
【在 h***1 的大作中提到】
: 联邦那会儿实际上没有军队，你改编啥？
|
T******g
发帖数: 21328 | 37 都是民兵，打完仗都回家赚钱去了，所以诉求是要freedom，宪法护民抑权最重要。不
然拼命赶跑英皇不是个joke.
【在 h***1 的大作中提到】
: 联邦那会儿实际上没有军队，你改编啥？
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h**********e
发帖数: 786 | 38 只要集权的话，这些都能做到，看看其他战争就清楚了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 滑稽
: 这么说吧，当时的情况有点类似孙中山借军阀的兵打仗。你觉得孙中山能绕过军阀去指
: 挥军阀的兵么？不能。
: 类似的，美国当时的情况是，13州在脱离英国这点达成共识，各州的民兵在脱离英国这
: 个大旗下组成大陆军。改编军队，绕过州去指挥州的民兵，谁听你的？就是各州自己，
: 如果不是有脱离英国这杆旗帜，也指挥不了自己的民兵。
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c***c
发帖数: 21374 | 39 freedom背后的原因是英国官老爷当时收税积极，但是不积极服务老百姓
英国当时在欧洲需要钱，刚吞并不是很多年的魁北克那里也缺钱
【在 T******g 的大作中提到】
: 都是民兵，打完仗都回家赚钱去了，所以诉求是要freedom，宪法护民抑权最重要。不
: 然拼命赶跑英皇不是个joke.
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c***c
发帖数: 21374 | 40 lol
你怎么集权？谁鸟你？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 只要集权的话，这些都能做到，看看其他战争就清楚了。
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h***1
发帖数: 2263 | 41 连孙大炮都不如，孙大炮还有个主义。
当时的美国大家对搞联邦根本没兴趣。
独立宣言大会召开的那一天，我记得还有1/3
还是多少的代表都没到。
【在 c***c 的大作中提到】
: 滑稽
: 这么说吧，当时的情况有点类似孙中山借军阀的兵打仗。你觉得孙中山能绕过军阀去指
: 挥军阀的兵么？不能。
: 类似的，美国当时的情况是，13州在脱离英国这点达成共识，各州的民兵在脱离英国这
: 个大旗下组成大陆军。改编军队，绕过州去指挥州的民兵，谁听你的？就是各州自己，
: 如果不是有脱离英国这杆旗帜，也指挥不了自己的民兵。
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t**x
发帖数: 20965 | 42 算算以前旧账
美国建国前屠杀了90%的原居民
美国人是在欧洲混不下去的低能儿, 还有澳大利亚都是罪犯
这么扯好不好
: 中国五千年的封建血腥史都忘了？TG国成立的时候美国都打赢二战了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 都是民兵，打完仗都回家赚钱去了，所以诉求是要freedom，宪法护民抑权最重要。不
: 然拼命赶跑英皇不是个joke.
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T******g
发帖数: 21328 | 43 你觉得民兵玩命赶跑英皇是再搞个新集权放自己头上？来美洲冒险的早期移民没那么傻
吧。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 只要集权的话，这些都能做到，看看其他战争就清楚了。
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T******g
发帖数: 21328 | 44 呵呵，和现在作弊很像，难怪沉默的大多数用选票造反了。
【在 c***c 的大作中提到】
: freedom背后的原因是英国官老爷当时收税积极，但是不积极服务老百姓
: 英国当时在欧洲需要钱，刚吞并不是很多年的魁北克那里也缺钱
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T******g
发帖数: 21328 | 45 作弊就扯吧，那时候美国都不存在，宪法下哪个政府敢乱搞
【在 t**x 的大作中提到】
: 算算以前旧账
: 美国建国前屠杀了90%的原居民
: 美国人是在欧洲混不下去的低能儿, 还有澳大利亚都是罪犯
: 这么扯好不好
:
:
: 中国五千年的封建血腥史都忘了？TG国成立的时候美国都打赢二战了。
:
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h**********e
发帖数: 786 | 46 楼上几位如果倔强认为是客观条件导致的，实际上你做一个假设就很明白了，如果当时
的情况发生在天朝，会产生同样的结果吗？主要还是理念的差异吧，说那些先人有大智
慧，绝对没错 |
T******g
发帖数: 21328 | 47 美国人选择自由抑制政府权力当然是主观意识选择的！宪法保留民兵武器权就是诉求
之一！
【在 h**********e 的大作中提到】
: 楼上几位如果倔强认为是客观条件导致的，实际上你做一个假设就很明白了，如果当时
: 的情况发生在天朝，会产生同样的结果吗？主要还是理念的差异吧，说那些先人有大智
: 慧，绝对没错
|
c***c
发帖数: 21374 | 48 “如果当时的情况发生在天朝，会产生同样的结果吗？”
中国从来是一个统一的国家，至少2000多年了。一切都是top-down的。间或有bottom-
up的造反，但是造反结束后，都会有一个主导，然后就会再次top-down。在没有主导力
量时候，在无法有效top-down的时候，中国就是军阀割据。军阀割据时代，各个势力之
间那相对北美13州来说要更强更独立。坐个火车都要换轮子。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 楼上几位如果倔强认为是客观条件导致的，实际上你做一个假设就很明白了，如果当时
: 的情况发生在天朝，会产生同样的结果吗？主要还是理念的差异吧，说那些先人有大智
: 慧，绝对没错
|
