p**j 发帖数: 7063 | 1 所谓言论自由,这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来,既然言论自由那么重要
,仇恨言论是不是也自由?如果仇恨言论有罪,那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算?难
道只禁止仇恨个人或团体,但是允许仇恨国家?
这种问题上不能装B,装B的结果就是左派什么都行,他们想禁止谁就禁止谁,右派什么
都不行,左派享有充分的自由,右派毫无自由。 |
a*****a 发帖数: 1429 | 2 读点书吧。烧国旗最高法院的几个判例无数的中英文书
别闭门造车还以为特有水平
?难
什么
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓言论自由,这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来,既然言论自由那么重要 : ,仇恨言论是不是也自由?如果仇恨言论有罪,那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算?难 : 道只禁止仇恨个人或团体,但是允许仇恨国家? : 这种问题上不能装B,装B的结果就是左派什么都行,他们想禁止谁就禁止谁,右派什么 : 都不行,左派享有充分的自由,右派毫无自由。
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d********a 发帖数: 9567 | 3 支持楼主。
焚烧国旗,并且带有仇恨国家的倾向,这个必须约束。
事实上,做这种事的人,不难想象是个怎样的loser. |
H****S 发帖数: 1359 | 4 最高法院说非公民可以投票吗?你家马桶可是公然在电视上煽动非法移民去投票。你们
特么的都是一路货色,有利于自己的法律神圣不可侵犯,不利自己的法律连一张厕纸都
不如。
【在 a*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读点书吧。烧国旗最高法院的几个判例无数的中英文书 : 别闭门造车还以为特有水平 : : ?难 : 什么
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T*********I 发帖数: 10729 | 5 既然烧国旗可以是言论。
为什么烧煤烧轮胎不能是言论自由的一部分?
烧煤表达的是对反烧煤的反对意见。
EPA和宪法比起来还不是不存在。 |
s******l 发帖数: 6898 | 6 仇恨言论真的是属于言论自由,受美国宪法保护,绝对无罪,只有一个例外,就是言论
可以引发短时间内的仇恨犯罪。
比如,你说杀光黑鬼无罪,你说明天杀光黑鬼就有罪。
?难
什么
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓言论自由,这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来,既然言论自由那么重要 : ,仇恨言论是不是也自由?如果仇恨言论有罪,那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算?难 : 道只禁止仇恨个人或团体,但是允许仇恨国家? : 这种问题上不能装B,装B的结果就是左派什么都行,他们想禁止谁就禁止谁,右派什么 : 都不行,左派享有充分的自由,右派毫无自由。
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a*****a 发帖数: 1429 | 7
你脑子是不是有毛病啊,不适合美国的这种多元环境。凡是自己不喜欢的都拼命攻击?
我自认是Libertarian,票投给了Donald Trump。
最高法院释的法,通过合理的法治渠道去推翻,那就是宪法修正案。宪法修正案没有出
来之前,就是宪法保障的基本权利。你嚷嚷个锤子。懂得基本的宪政常识么?
【在 H****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最高法院说非公民可以投票吗?你家马桶可是公然在电视上煽动非法移民去投票。你们 : 特么的都是一路货色,有利于自己的法律神圣不可侵犯,不利自己的法律连一张厕纸都 : 不如。
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c*******e 发帖数: 5818 | 8 你觉得 要是 在大街上 烧 彩虹旗,媒体 会 如何 报道?
立马 被 定为 hate crime。极左 不能烂用 普通百姓的 宽容,
【在 a*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读点书吧。烧国旗最高法院的几个判例无数的中英文书 : 别闭门造车还以为特有水平 : : ?难 : 什么
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h***e 发帖数: 2823 | 9 你和他讲道理,他和你讲法律。
一般的情况,继续扯下去:
你和他讲法律,他和你讲人权。
你和他讲人权,他和你讲历史。
你和他讲历史,他和你装迷糊。
你和他装迷糊,他和你耍流氓。
你和他耍流氓,他又开始和你讲道理。
放弃吧 |
M*****l 发帖数: 4478 | 10 烧国旗的后果只停留在言论层面,所以享受言论自由。
如果你烧国旗结果把房子点着了烧到邻居的财产,或者在机场加油站烧国旗危害公共安
全,这仍然是有罪的,需要承担相应责任。
而烧煤和烧轮胎,其后果超越了言论层面。所以不能用言论自由保护你随意烧煤烧轮胎
的权利。
【在 T*********I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然烧国旗可以是言论。 : 为什么烧煤烧轮胎不能是言论自由的一部分? : 烧煤表达的是对反烧煤的反对意见。 : EPA和宪法比起来还不是不存在。
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M*****l 发帖数: 4478 | 11 仇恨言论,如果没有引发明显而即刻的危险,是无罪的。
允许烧国旗,恰恰是包括Scalia在内的各位右派大法官所坚持的观点。
倒是曾有很多左派希望把烧国旗的人抓起来。
?难
什么
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓言论自由,这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来,既然言论自由那么重要 : ,仇恨言论是不是也自由?如果仇恨言论有罪,那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算?难 : 道只禁止仇恨个人或团体,但是允许仇恨国家? : 这种问题上不能装B,装B的结果就是左派什么都行,他们想禁止谁就禁止谁,右派什么 : 都不行,左派享有充分的自由,右派毫无自由。
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T*********I 发帖数: 10729 | 12 政治捐款、投票、集会上烧国旗掀动群众情绪最后演变为暴乱都是有后果的。
从“后果”是否超越言论。最后很难说能剩下什么言论能够因为“纯净”而有幸得到宪
法的保护。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 烧国旗的后果只停留在言论层面,所以享受言论自由。 : 如果你烧国旗结果把房子点着了烧到邻居的财产,或者在机场加油站烧国旗危害公共安 : 全,这仍然是有罪的,需要承担相应责任。 : 而烧煤和烧轮胎,其后果超越了言论层面。所以不能用言论自由保护你随意烧煤烧轮胎 : 的权利。
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c*******e 发帖数: 5818 | 13 Scalia 的原话大意是:
1, 他自己 极其厌恶 这些 烧国旗的,想 把他们都抓起来;但 他自己不是 king。
这跟trump 的 twitter 近似,trump 只是说了 自己的 “opinion”,但 即使是总统
,他自己也没有 “立法权”。
2, Scalia 还说的,“言论自由” 会有代价。
但是,现实是 左派 总是 aggressive,挑衅的一方;pro-他们的言论,无论多么
offensive 右派,右派一般只能叹气,回去过日子了。但,要是反过来,右派的言论要
是 offensive 左派,左派就没完没了 斗到底,这样“言论” 就变成 某种 “后果”。
所以,我觉得,现在是push back 左派这种 虚伪,以“言论自由”做幌子,打压 右派
的 时候,即使 牺牲 一部分 言论自由。
“烧国旗” 也许是一个 契机,来打击 左派,尤其极左的 虚伪和张狂。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 仇恨言论,如果没有引发明显而即刻的危险,是无罪的。 : 允许烧国旗,恰恰是包括Scalia在内的各位右派大法官所坚持的观点。 : 倒是曾有很多左派希望把烧国旗的人抓起来。 : : ?难 : 什么
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w****y 发帖数: 2952 | 14 这个时候又变成conservative了。1989 Texas vs Johnson的案子,投赞成烧国旗无罪
的的5个,有三个都是right side的,Justices Scalia,Kennedy, Blackmun。这几个
都是支持严格按宪法条文来理解的conservative.
【在 a*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读点书吧。烧国旗最高法院的几个判例无数的中英文书 : 别闭门造车还以为特有水平 : : ?难 : 什么
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f*****n 发帖数: 12752 | 15 其实只要认真执法就都不算事。烧国旗无罪,之后的暴力有罪。
当前形势下的确要扳一扳左派的自由滥用,hate crime 不应该再单独领出来讲,crime
就是crime |
M*****l 发帖数: 4478 | 16 你只看到现在的“现实”,而美国立宪者想到的却是几百年。
烧美国国旗的如果是非法移民,赶走就是了。如果是美国公民,那么也没有办法。
我支持trump最大的原因就是希望他能够重振law and order。如果他上来就要跟第一修
正案作对,那我只能说看走了眼。
”。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Scalia 的原话大意是: : 1, 他自己 极其厌恶 这些 烧国旗的,想 把他们都抓起来;但 他自己不是 king。 : 这跟trump 的 twitter 近似,trump 只是说了 自己的 “opinion”,但 即使是总统 : ,他自己也没有 “立法权”。 : 2, Scalia 还说的,“言论自由” 会有代价。 : 但是,现实是 左派 总是 aggressive,挑衅的一方;pro-他们的言论,无论多么 : offensive 右派,右派一般只能叹气,回去过日子了。但,要是反过来,右派的言论要 : 是 offensive 左派,左派就没完没了 斗到底,这样“言论” 就变成 某种 “后果”。 : 所以,我觉得,现在是push back 左派这种 虚伪,以“言论自由”做幌子,打压 右派 : 的 时候,即使 牺牲 一部分 言论自由。
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M*****l 发帖数: 4478 | 17 拜托去读读美国大法官们的判决书。看看“明显而即刻”(clear and present)的危
险,是指什么意思。
你要是不支持美国宪法,趁早转投民主党。
【在 T*********I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治捐款、投票、集会上烧国旗掀动群众情绪最后演变为暴乱都是有后果的。 : 从“后果”是否超越言论。最后很难说能剩下什么言论能够因为“纯净”而有幸得到宪 : 法的保护。
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H****S 发帖数: 1359 | 18 你就只用澄清一点,马桶作为现任总统说非法移民可以投票,这个是哪个最高法院rule
过是合理合法的?另外你要翻看一下这个版的历史,我是重来民主党和libertarian一
起反的。bill maher就曾经自称libertarian,结果现在已经退化成了liberal左疯。
libertarian最大的政治主张是毒品合法化,注意不光是大麻,是“任何”毒品都应该
合法化,政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由基本上
就是百步和五十步的区别,无限自由扩大个人权利,一切regulation都是错。
【在 a*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你脑子是不是有毛病啊,不适合美国的这种多元环境。凡是自己不喜欢的都拼命攻击? : 我自认是Libertarian,票投给了Donald Trump。 : 最高法院释的法,通过合理的法治渠道去推翻,那就是宪法修正案。宪法修正案没有出 : 来之前,就是宪法保障的基本权利。你嚷嚷个锤子。懂得基本的宪政常识么?
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c*******e 发帖数: 5818 | 19 你要是 觉得 在 极左 的 疯狂,无理狡辩,下三滥手段无穷无尽的面前,还保持 原有
的风度,一板一眼的 理论,那就只有祝福你了,过去八年 奥巴 执政时,你的怨气如
何。
今年,要不是 trump 用 非 conventional 斗争手段,还用 GOP 的 传统 platform,H
和民主党会再来八年。
现在是在乎一下结果的时候,程序正义 只能跟 那些 讲 规矩的来。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你只看到现在的“现实”,而美国立宪者想到的却是几百年。 : 烧美国国旗的如果是非法移民,赶走就是了。如果是美国公民,那么也没有办法。 : 我支持trump最大的原因就是希望他能够重振law and order。如果他上来就要跟第一修 : 正案作对,那我只能说看走了眼。 : : ”。
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h*******n 发帖数: 8906 | 20 既然一切regulation都是错误为什么作弊要严格禁枪?
: 你就只用澄清一点,马桶作为现任总统说非法移民可以投票,这个是哪个最高法
院rule
: 过是合理合法的?另外你要翻看一下这个版的历史,我是重来民主党和
libertarian一
: 起反的。bill maher就曾经自称libertarian,结果现在已经退化成了liberal左
疯。
: libertarian最大的政治主张是毒品合法化,注意不光是大麻,是“任何”毒品
都应该
: 合法化,政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由
基本上
: 就是百步和五十步的区别,无限自由扩大个人权利,一切regulation都是错。
【在 H****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就只用澄清一点,马桶作为现任总统说非法移民可以投票,这个是哪个最高法院rule : 过是合理合法的?另外你要翻看一下这个版的历史,我是重来民主党和libertarian一 : 起反的。bill maher就曾经自称libertarian,结果现在已经退化成了liberal左疯。 : libertarian最大的政治主张是毒品合法化,注意不光是大麻,是“任何”毒品都应该 : 合法化,政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由基本上 : 就是百步和五十步的区别,无限自由扩大个人权利,一切regulation都是错。
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M*****l 发帖数: 4478 | 21 宪法就是宪法。
对付流氓,就要比流氓更流氓,那是中国式的思维,只能盼每隔几十年出个青天大老爷。
现在美国建国者设计了一套制度,预防了各种流氓的产生,几百年还没出过大差错。你
觉得过去八年怨气很大,但是放眼二百四十年,美国运转得很平稳很成功。这套制度也
包括了选举人团制度,成功地让Trump这样的局外人上位,防止了美国进一步地滑向深
渊。
而言论自由,正是这一套制度的柱石之一。如果言论自由被剥夺,那么会有很复杂的反
响。烧国旗的权利,作为言论自由的一部分,应该被认可。如果烧国旗的权利被剥夺,
逐渐地,各种游行,示威,发推等言论自由也可以以这样的或那样的理由(比如攻击
law enforcement,谣言,影响国家安全等)被蚕食。那个时候,如果再出现一套腐败
的建制派,再动摇他们的权力就难了。
,H
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要是 觉得 在 极左 的 疯狂,无理狡辩,下三滥手段无穷无尽的面前,还保持 原有 : 的风度,一板一眼的 理论,那就只有祝福你了,过去八年 奥巴 执政时,你的怨气如 : 何。 : 今年,要不是 trump 用 非 conventional 斗争手段,还用 GOP 的 传统 platform,H : 和民主党会再来八年。 : 现在是在乎一下结果的时候,程序正义 只能跟 那些 讲 规矩的来。
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c*******e 发帖数: 5818 | 22 不知 你 哪儿来 那么大火气,看看原帖,trump 实际上是 发表了和 Scalia 几乎一样
的 “意见”,说白了是 push back 极左的 narrative,别天天拿烧国旗 来当 第一修
正案 言论自由权益。
trump 这样可以引领 社会大讨论,同时也提醒 极左不要太疯狂。
难道 美国 任其这样 反美的 行为和言论 大行其道。
奥巴这八年,因为国会“抵制”,没有真正“改变”美国立国之本,也就是相对于“立
法”体系;但 奥巴极大的改变了 社会的 narrative,比如对 黑人命,muslin,变性
人等等,等等,说言论 “文革”而不为过。
trump 受支持上台之一,就是push back 这些荒谬的 narrative。
看得出你很理想主义,但这东西真分对谁,有时候该好好看看现实。
爷。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宪法就是宪法。 : 对付流氓,就要比流氓更流氓,那是中国式的思维,只能盼每隔几十年出个青天大老爷。 : 现在美国建国者设计了一套制度,预防了各种流氓的产生,几百年还没出过大差错。你 : 觉得过去八年怨气很大,但是放眼二百四十年,美国运转得很平稳很成功。这套制度也 : 包括了选举人团制度,成功地让Trump这样的局外人上位,防止了美国进一步地滑向深 : 渊。 : 而言论自由,正是这一套制度的柱石之一。如果言论自由被剥夺,那么会有很复杂的反 : 响。烧国旗的权利,作为言论自由的一部分,应该被认可。如果烧国旗的权利被剥夺, : 逐渐地,各种游行,示威,发推等言论自由也可以以这样的或那样的理由(比如攻击 : law enforcement,谣言,影响国家安全等)被蚕食。那个时候,如果再出现一套腐败
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a*****a 发帖数: 1429 | 23
保守的意思,是传统自由派。他们以自由高于一切。这是哈耶克口中的老辉格党的意思。
现在的“liberal”,追求的不是自由,而是平等。他们认为平等了,自由才能实现,
所以平等更重要。
烧旗是很让人不舒服的,但针对言论自由表达自由这个最根本的自由权利来说,算个P
【在 w****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个时候又变成conservative了。1989 Texas vs Johnson的案子,投赞成烧国旗无罪 : 的的5个,有三个都是right side的,Justices Scalia,Kennedy, Blackmun。这几个 : 都是支持严格按宪法条文来理解的conservative.
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a*****a 发帖数: 1429 | 24
rule
美国宪政的根本,是“不得立法”,也就是说,个人的权利是绝对的,唯有立法,才能
限制这些权利。如果法律没有禁止,就是允许的。
我没有去研究各地选举法。如果各地法律,宪法,或者最高法院判例,没有法律规定非
法移民不得投票,那么投票就是允许的。虽然这样的结论非常让人沮丧。
Bill Maher是谁,转变成什么,没人在乎。
【在 H****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就只用澄清一点,马桶作为现任总统说非法移民可以投票,这个是哪个最高法院rule : 过是合理合法的?另外你要翻看一下这个版的历史,我是重来民主党和libertarian一 : 起反的。bill maher就曾经自称libertarian,结果现在已经退化成了liberal左疯。 : libertarian最大的政治主张是毒品合法化,注意不光是大麻,是“任何”毒品都应该 : 合法化,政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由基本上 : 就是百步和五十步的区别,无限自由扩大个人权利,一切regulation都是错。
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T**********1 发帖数: 2406 | 25 个人的权利 only apply to US citizens. Non-citizens can't vote in US
Federal elections.
【在 a*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : rule : 美国宪政的根本,是“不得立法”,也就是说,个人的权利是绝对的,唯有立法,才能 : 限制这些权利。如果法律没有禁止,就是允许的。 : 我没有去研究各地选举法。如果各地法律,宪法,或者最高法院判例,没有法律规定非 : 法移民不得投票,那么投票就是允许的。虽然这样的结论非常让人沮丧。 : Bill Maher是谁,转变成什么,没人在乎。
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M*****l 发帖数: 4478 | 26 我没有很大火气。就是过去八年我也没有很大火气,只是觉得这个trend不好,所以支
持trump上来整顿一下。如果他要做违宪的事情,我就支持别人把他选下去。仅此而已。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知 你 哪儿来 那么大火气,看看原帖,trump 实际上是 发表了和 Scalia 几乎一样 : 的 “意见”,说白了是 push back 极左的 narrative,别天天拿烧国旗 来当 第一修 : 正案 言论自由权益。 : trump 这样可以引领 社会大讨论,同时也提醒 极左不要太疯狂。 : 难道 美国 任其这样 反美的 行为和言论 大行其道。 : 奥巴这八年,因为国会“抵制”,没有真正“改变”美国立国之本,也就是相对于“立 : 法”体系;但 奥巴极大的改变了 社会的 narrative,比如对 黑人命,muslin,变性 : 人等等,等等,说言论 “文革”而不为过。 : trump 受支持上台之一,就是push back 这些荒谬的 narrative。 : 看得出你很理想主义,但这东西真分对谁,有时候该好好看看现实。
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T**********1 发帖数: 2406 | 27 Absolutely. The Constitution can not be compromised.
已。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有很大火气。就是过去八年我也没有很大火气,只是觉得这个trend不好,所以支 : 持trump上来整顿一下。如果他要做违宪的事情,我就支持别人把他选下去。仅此而已。
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e*****e 发帖数: 2791 | 28 不是 crime,hate crime 是你实际犯了刑事罪而且动机出于仇恨。烧彩虹棋会受到批
评,媒体会报道,但不是 crime.
: 你觉得 要是 在大街上 烧 彩虹旗,媒体 会 如何 报道?
: 立马 被 定为 hate crime。极左 不能烂用 普通百姓的 宽容,
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知 你 哪儿来 那么大火气,看看原帖,trump 实际上是 发表了和 Scalia 几乎一样 : 的 “意见”,说白了是 push back 极左的 narrative,别天天拿烧国旗 来当 第一修 : 正案 言论自由权益。 : trump 这样可以引领 社会大讨论,同时也提醒 极左不要太疯狂。 : 难道 美国 任其这样 反美的 行为和言论 大行其道。 : 奥巴这八年,因为国会“抵制”,没有真正“改变”美国立国之本,也就是相对于“立 : 法”体系;但 奥巴极大的改变了 社会的 narrative,比如对 黑人命,muslin,变性 : 人等等,等等,说言论 “文革”而不为过。 : trump 受支持上台之一,就是push back 这些荒谬的 narrative。 : 看得出你很理想主义,但这东西真分对谁,有时候该好好看看现实。
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c*******e 发帖数: 5818 | 29 那你去 烧一个,烧国旗,左派给你鼓掌,等你烧 彩虹旗,左派用吐沫就够你喝一壶。
【在 e*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是 crime,hate crime 是你实际犯了刑事罪而且动机出于仇恨。烧彩虹棋会受到批 : 评,媒体会报道,但不是 crime. : : : 你觉得 要是 在大街上 烧 彩虹旗,媒体 会 如何 报道? : : 立马 被 定为 hate crime。极左 不能烂用 普通百姓的 宽容, :
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e*****e 发帖数: 2791 | 30 不要讲这些无意义的话,我只是告诉你,hate crime 不是你想象的那样。
这楼里从楼主开始,到版主,到你,好几个人搞不清楚美国对言论自由的保护范围。既
然住在美国,既然关心时政,我建议你们静下心来多学习一点,对自己有好处。
: 那你去 烧一个,烧国旗,左派给你鼓掌,等你烧 彩虹旗,左派用吐沫就够你喝
一壶。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你去 烧一个,烧国旗,左派给你鼓掌,等你烧 彩虹旗,左派用吐沫就够你喝一壶。
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p**j 发帖数: 7063 | 31 呵呵,那个老妖婆和奥巴马说班加西事件是一个反穆斯林的录像带引起的,结果那个制
作录像带的被关进去了,事实证明毫无关系,结果还是被关了。那个录像带哪里说明天
杀穆斯林了?
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 仇恨言论真的是属于言论自由,受美国宪法保护,绝对无罪,只有一个例外,就是言论 : 可以引发短时间内的仇恨犯罪。 : 比如,你说杀光黑鬼无罪,你说明天杀光黑鬼就有罪。 : : ?难 : 什么
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p**j 发帖数: 7063 | 32 事实上,现在的言论自由早已经被左派破坏殆尽了。现在只有左派的言论全部都自由,
右派只有闭嘴的自由。哪怕你在facebook上说些common sense的话,政治捐款,都会被
打压,甚至被开除,被迫卖出自己的球队。哪里还有言论自由?右派如果再继续装B下
去,就会被彻底打垮。美国立国确实几百年,但是你怎么知道这几百年时间里面,每次
遇到危机都是靠的制度来维护的这个国家,而不是靠的非常规手段来维护的?
当敌人空前强大的时候,敌人没有底线的时候,你不能做宋襄公。
爷。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宪法就是宪法。 : 对付流氓,就要比流氓更流氓,那是中国式的思维,只能盼每隔几十年出个青天大老爷。 : 现在美国建国者设计了一套制度,预防了各种流氓的产生,几百年还没出过大差错。你 : 觉得过去八年怨气很大,但是放眼二百四十年,美国运转得很平稳很成功。这套制度也 : 包括了选举人团制度,成功地让Trump这样的局外人上位,防止了美国进一步地滑向深 : 渊。 : 而言论自由,正是这一套制度的柱石之一。如果言论自由被剥夺,那么会有很复杂的反 : 响。烧国旗的权利,作为言论自由的一部分,应该被认可。如果烧国旗的权利被剥夺, : 逐渐地,各种游行,示威,发推等言论自由也可以以这样的或那样的理由(比如攻击 : law enforcement,谣言,影响国家安全等)被蚕食。那个时候,如果再出现一套腐败
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T**********1 发帖数: 2406 | 33 You are choosing not to respect the Constitution, same as the Liberals.
The Republic of USA is no the right country for you.
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实上,现在的言论自由早已经被左派破坏殆尽了。现在只有左派的言论全部都自由, : 右派只有闭嘴的自由。哪怕你在facebook上说些common sense的话,政治捐款,都会被 : 打压,甚至被开除,被迫卖出自己的球队。哪里还有言论自由?右派如果再继续装B下 : 去,就会被彻底打垮。美国立国确实几百年,但是你怎么知道这几百年时间里面,每次 : 遇到危机都是靠的制度来维护的这个国家,而不是靠的非常规手段来维护的? : 当敌人空前强大的时候,敌人没有底线的时候,你不能做宋襄公。 : : 爷。
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M*****l 发帖数: 4478 | 34 真是笑话。
已经把trump选上去了,已经参众两院多数了,还要怎样?做坏事自然会受到选民的惩
罚,这是建国以来代代相传的价值观决定的。你知道那几张烧国旗的照片帮老床拉了多
少选票么?
你说的左派打压言论,但那些都没有损害你的言论自由,因为人家是自己的钱自己的公
司。言论自由保证了政府不能因为言论迫害你,可不管私人公司是否让你承担言论的后
果。你在公司骂老板是SB被开除,言论自由可保护不了你。
你定一条法律禁止烧国旗,没有任何实际意义,只是在概念上损害言论自由。左派不烧
国旗,照样可以打压你。而没有言论自由的保护,左派竖起政治正确大旗岂不是更方便
。今天你规定烧国旗进监狱,明天换个左派上台规定骂穆斯林进监狱,再过几年歧视
gay进监狱。那时候没有言论自由,再出一个闯王,也休想闯进白宫了。
禁止烧国旗的立法从来是左派力推,保守派坚决反对的。你愿意抛弃宪法随你便,民主
党的大门随时向你敞开。
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实上,现在的言论自由早已经被左派破坏殆尽了。现在只有左派的言论全部都自由, : 右派只有闭嘴的自由。哪怕你在facebook上说些common sense的话,政治捐款,都会被 : 打压,甚至被开除,被迫卖出自己的球队。哪里还有言论自由?右派如果再继续装B下 : 去,就会被彻底打垮。美国立国确实几百年,但是你怎么知道这几百年时间里面,每次 : 遇到危机都是靠的制度来维护的这个国家,而不是靠的非常规手段来维护的? : 当敌人空前强大的时候,敌人没有底线的时候,你不能做宋襄公。 : : 爷。
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T*********I 发帖数: 10729 | 35 “你要是不支持美国宪法,趁早转投民主党。”
”民主党的大门随时向你敞开“
你不能总是把人往外边推啊。短短一个讨论,你已经至少两次推人出门。共和党选不上
,还谈什么尊重宪法?
另外,我想听听你10楼的对烧国旗可以但是烧煤不行的进一步的叙述。
我12楼问过问题了。可是你在17楼仅仅是往clear and present上引。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真是笑话。 : 已经把trump选上去了,已经参众两院多数了,还要怎样?做坏事自然会受到选民的惩 : 罚,这是建国以来代代相传的价值观决定的。你知道那几张烧国旗的照片帮老床拉了多 : 少选票么? : 你说的左派打压言论,但那些都没有损害你的言论自由,因为人家是自己的钱自己的公 : 司。言论自由保证了政府不能因为言论迫害你,可不管私人公司是否让你承担言论的后 : 果。你在公司骂老板是SB被开除,言论自由可保护不了你。 : 你定一条法律禁止烧国旗,没有任何实际意义,只是在概念上损害言论自由。左派不烧 : 国旗,照样可以打压你。而没有言论自由的保护,左派竖起政治正确大旗岂不是更方便 : 。今天你规定烧国旗进监狱,明天换个左派上台规定骂穆斯林进监狱,再过几年歧视
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s*******n 发帖数: 10426 | 36 烧国旗和发表种族言论都受第一修正案保护。
?难
什么
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓言论自由,这种东西本来就是非常模糊的。如果较真起来,既然言论自由那么重要 : ,仇恨言论是不是也自由?如果仇恨言论有罪,那仇恨国家的烧国旗行为又怎么算?难 : 道只禁止仇恨个人或团体,但是允许仇恨国家? : 这种问题上不能装B,装B的结果就是左派什么都行,他们想禁止谁就禁止谁,右派什么 : 都不行,左派享有充分的自由,右派毫无自由。
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s*******n 发帖数: 10426 | 37 你这个是老黄历了,明显且即时危害的原则现在在司法实践中已经不再应用了,他们学
法律的有详细解释,我看过忘了,但基本上是言论自由更宽泛了,现在的司法实践好像
是对每个案子逐一判断,并且在判断中有优先级比较,云云,具体的很复杂,我记不住
....
【在 s******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 仇恨言论真的是属于言论自由,受美国宪法保护,绝对无罪,只有一个例外,就是言论 : 可以引发短时间内的仇恨犯罪。 : 比如,你说杀光黑鬼无罪,你说明天杀光黑鬼就有罪。 : : ?难 : 什么
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p**j 发帖数: 7063 | 38 你才是笑话,李根8年,老布什4年,并没有改变左B越来越强大的事实,正是这帮反越
战时强大起来的左B现在占据着各行各业的重要岗位,造成了当今现在的局面。右派上
台只是缓解这个过程而已,你以为能彻底把左B这些乱七八糟的东西都清除干净?只有
一种情况,就是大灾难,外敌入侵,大跃进文革,才能彻底全面洗牌。破坏比建设容易
得多。
私人公司?那么多政府公职的人因为言论倒霉,班加西那个嫁祸视频的制作者直接进了
监狱,你怎么不说?那个拍了好几个纪录片反奥巴马反老妖婆的老印也被关进去过。你
怎么不说?
你们这些人就是宋襄公,春秋时代已经变了,还是用老方法,讲规矩,讲道德,抱着自
己那套迂腐东西不放手,结果自己大败身死。没过多少年,到了战国时代,双方杀的血
流成河,什么手段都上了。
《三体》是一部非常好的小说,里面一再强调不能装B,失去人性,失去很多,失去兽
性,失去一切。国家都快没了,还在谈什么主义?
你们这种主义高于一切的才是典型的左B思维方式,脱离现实谈意识形态,脱离common
sense谈主义。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真是笑话。 : 已经把trump选上去了,已经参众两院多数了,还要怎样?做坏事自然会受到选民的惩 : 罚,这是建国以来代代相传的价值观决定的。你知道那几张烧国旗的照片帮老床拉了多 : 少选票么? : 你说的左派打压言论,但那些都没有损害你的言论自由,因为人家是自己的钱自己的公 : 司。言论自由保证了政府不能因为言论迫害你,可不管私人公司是否让你承担言论的后 : 果。你在公司骂老板是SB被开除,言论自由可保护不了你。 : 你定一条法律禁止烧国旗,没有任何实际意义,只是在概念上损害言论自由。左派不烧 : 国旗,照样可以打压你。而没有言论自由的保护,左派竖起政治正确大旗岂不是更方便 : 。今天你规定烧国旗进监狱,明天换个左派上台规定骂穆斯林进监狱,再过几年歧视
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z******7 发帖数: 772 | 39 言论自由是指国家政府机构不得限制个人言论
其他公民组织如BLM采取以暴制暴方法,不算违反言论自由 |
l***x 发帖数: 1761 | 40 得,果然开始批斗个人了
忘了这个楼在说什么了啊
rule
【在 H****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就只用澄清一点,马桶作为现任总统说非法移民可以投票,这个是哪个最高法院rule : 过是合理合法的?另外你要翻看一下这个版的历史,我是重来民主党和libertarian一 : 起反的。bill maher就曾经自称libertarian,结果现在已经退化成了liberal左疯。 : libertarian最大的政治主张是毒品合法化,注意不光是大麻,是“任何”毒品都应该 : 合法化,政府不让人合法吸毒是侵犯人权。这个本质上和烧国旗的所谓个人自由基本上 : 就是百步和五十步的区别,无限自由扩大个人权利,一切regulation都是错。
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M*****l 发帖数: 4478 | 41 别拿自己一拍脑袋的common sense当宪法。别觉得自己比所有美国建国者和大法官都聪
明。
还有,班加西嫁祸视频作者是因为之前因为金融诈骗被判罪,班加西视频在缓刑期。而
视频之后获罪是因为电影引发的多项probation violation。显然没有法庭能够以发布
仇恨电影为罪名给人定罪,因为这是明显违反第一修正案的。不要造谣。
最后,你觉得你禁止烧国旗特别惩罚左逼,特别解气,特别弘扬国威,特别让右派出气
,你就去支持吧。你这就是崇祯皇帝,剐了袁崇焕还以为自己不拘一格,做了一件特别
牛逼的事。
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你才是笑话,李根8年,老布什4年,并没有改变左B越来越强大的事实,正是这帮反越 : 战时强大起来的左B现在占据着各行各业的重要岗位,造成了当今现在的局面。右派上 : 台只是缓解这个过程而已,你以为能彻底把左B这些乱七八糟的东西都清除干净?只有 : 一种情况,就是大灾难,外敌入侵,大跃进文革,才能彻底全面洗牌。破坏比建设容易 : 得多。 : 私人公司?那么多政府公职的人因为言论倒霉,班加西那个嫁祸视频的制作者直接进了 : 监狱,你怎么不说?那个拍了好几个纪录片反奥巴马反老妖婆的老印也被关进去过。你 : 怎么不说? : 你们这些人就是宋襄公,春秋时代已经变了,还是用老方法,讲规矩,讲道德,抱着自 : 己那套迂腐东西不放手,结果自己大败身死。没过多少年,到了战国时代,双方杀的血
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M*****l 发帖数: 4478 | 42 我17楼已经建议你去查clear and present了啊。如果你去查了,你12楼问的问题答案
都在里面。我显然不可能在一个帖子里把这个问题完全解释清楚,但是已经有法官们做
过了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Clear_and_present_danger
这里是个简单的综述。可以看看里面援引的案例。
【在 T*********I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “你要是不支持美国宪法,趁早转投民主党。” : ”民主党的大门随时向你敞开“ : 你不能总是把人往外边推啊。短短一个讨论,你已经至少两次推人出门。共和党选不上 : ,还谈什么尊重宪法? : 另外,我想听听你10楼的对烧国旗可以但是烧煤不行的进一步的叙述。 : 我12楼问过问题了。可是你在17楼仅仅是往clear and present上引。
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a***p 发帖数: 1470 | 43 容我老讲句公道话: atnalta, Milanol俩不是东西,说白了就是披着右派皮的左逼,擅
长无间道。其所言所行都是有利于左逼的。
依我看,焚烧国旗可以列为叛国罪,国旗是国家的象征,有多少人在为它默默地奉献,
甚至流血牺牲。所有反美分子是憎恨美国国旗的,所有爱国人士都是珍惜和保卫美国国
旗的 period
【在 T*********I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “你要是不支持美国宪法,趁早转投民主党。” : ”民主党的大门随时向你敞开“ : 你不能总是把人往外边推啊。短短一个讨论,你已经至少两次推人出门。共和党选不上 : ,还谈什么尊重宪法? : 另外,我想听听你10楼的对烧国旗可以但是烧煤不行的进一步的叙述。 : 我12楼问过问题了。可是你在17楼仅仅是往clear and present上引。
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M*****l 发帖数: 4478 | 44 希拉里等几名民主党参议员支持焚烧国旗入罪,Kennedy、Scalia为代表的法官反对焚
烧国旗入罪。到底谁不是东西?
你是不是说Scalia是个批了右派皮的左逼?
【在 a***p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 容我老讲句公道话: atnalta, Milanol俩不是东西,说白了就是披着右派皮的左逼,擅 : 长无间道。其所言所行都是有利于左逼的。 : 依我看,焚烧国旗可以列为叛国罪,国旗是国家的象征,有多少人在为它默默地奉献, : 甚至流血牺牲。所有反美分子是憎恨美国国旗的,所有爱国人士都是珍惜和保卫美国国 : 旗的 period
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S*******i 发帖数: 2018 | 45 在这个问题上群众有不同见解很正常。有点正义感的common sense都会觉得这尼玛太不
像话了。
但是言论自由这个东西,高院的解释是很宽泛和绝对的。就算是老川选的保守主义的法
官,我觉得
也应该是大概率支持这些东西是属于言论自由的范畴。
【在 a***p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 容我老讲句公道话: atnalta, Milanol俩不是东西,说白了就是披着右派皮的左逼,擅 : 长无间道。其所言所行都是有利于左逼的。 : 依我看,焚烧国旗可以列为叛国罪,国旗是国家的象征,有多少人在为它默默地奉献, : 甚至流血牺牲。所有反美分子是憎恨美国国旗的,所有爱国人士都是珍惜和保卫美国国 : 旗的 period
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p**j 发帖数: 7063 | 46 那个录像引发了狗屁probation violation啊?你偏要给奥巴马希拉里洗地说现在还有
言论自由,因言获罪的那么多,美国文革都已经是进行时了,我真的看不出你哪里像右
派。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别拿自己一拍脑袋的common sense当宪法。别觉得自己比所有美国建国者和大法官都聪 : 明。 : 还有,班加西嫁祸视频作者是因为之前因为金融诈骗被判罪,班加西视频在缓刑期。而 : 视频之后获罪是因为电影引发的多项probation violation。显然没有法庭能够以发布 : 仇恨电影为罪名给人定罪,因为这是明显违反第一修正案的。不要造谣。 : 最后,你觉得你禁止烧国旗特别惩罚左逼,特别解气,特别弘扬国威,特别让右派出气 : ,你就去支持吧。你这就是崇祯皇帝,剐了袁崇焕还以为自己不拘一格,做了一件特别 : 牛逼的事。
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p**j 发帖数: 7063 | 47 如果言论自由的定义那么明确,就不会出现什么5:4这种情况。他们几个就是因为丧失
了实用主义原则,陷入故纸堆中,所以根本挡不住左派的咄咄逼人的进攻,一步一步丢
失阵地,最后只能去限制保守派的权力,对左B毫无办法。要不是这次川普当选,高院
早沦陷了。
当法律跟common sense矛盾的时候,你不遵循common sense却在法律条文上咬文嚼字,
最后就会被自然法则教育。
【在 M*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 希拉里等几名民主党参议员支持焚烧国旗入罪,Kennedy、Scalia为代表的法官反对焚 : 烧国旗入罪。到底谁不是东西? : 你是不是说Scalia是个批了右派皮的左逼?
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p**j 发帖数: 7063 | 48 呵呵,你们这些人真好笑。世界上哪有什么纯粹的法律?法律从一开始制定,到后来的
执行,就是不同势力博弈的结果,这也是为什么不同时期可以有各种不同的法律,同一
个法律不同时期有不同的解释,不同势力此消彼长,法律就随着改变。高院也是要看“
民意”的,而高院的任命是来自总统,更是“民意”的体现。操纵“民意”就可以操纵
法律。历史历来都是这样。法律中的模糊词句和漏洞多了,随你怎么解释,就是看你权
力大不大,“民意”基础是什么样的。如果法律那么神圣,世界从哈莫拉比法典到现在
都不会变。
【在 T**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : You are choosing not to respect the Constitution, same as the Liberals. : The Republic of USA is no the right country for you.
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p**j 发帖数: 7063 | 49 呵呵,高院还判了同性婚姻合法,严重违反宪法原则,这你怎么解释?
left
【在 T**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : You are choosing not to respect the Constitution, same as the Liberals. : The Republic of USA is no the right country for you.
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p**j 发帖数: 7063 | 50 白宫说煽动抢劫中国人的歌是言论自由,你那些保守派法官在干嘛呢?高院在干嘛呢?
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32650167.html
left
【在 T**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : You are choosing not to respect the Constitution, same as the Liberals. : The Republic of USA is no the right country for you.
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M*****l 发帖数: 4478 | 51 你自己去看判决。不要动不动什么都是阴谋。然后大嘴一张就说是因言获罪。
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个录像引发了狗屁probation violation啊?你偏要给奥巴马希拉里洗地说现在还有 : 言论自由,因言获罪的那么多,美国文革都已经是进行时了,我真的看不出你哪里像右 : 派。
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M*****l 发帖数: 4478 | 52 现在拉九个大法官再投,就是9:0。Trump自己提名的法官,也会判禁止烧国旗违宪。
一意孤行立这个法,最后被自己推上去的法官判违宪,你们这是要怂恿Trump丢人,还
觉得自己特别适合自然法则。
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果言论自由的定义那么明确,就不会出现什么5:4这种情况。他们几个就是因为丧失 : 了实用主义原则,陷入故纸堆中,所以根本挡不住左派的咄咄逼人的进攻,一步一步丢 : 失阵地,最后只能去限制保守派的权力,对左B毫无办法。要不是这次川普当选,高院 : 早沦陷了。 : 当法律跟common sense矛盾的时候,你不遵循common sense却在法律条文上咬文嚼字, : 最后就会被自然法则教育。
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