h****g
发帖数: 2216 | 1 完全站在美国立场上说话，和蔡英文通话是Trump的一个重大外交失误。
Trump现在的外交技巧，就是一个词“push”。打个比方，下围棋的时候，很多地方要
保留，不要立刻走掉，因为要为将来留些机会。但是Trump现在做的事就是把这些地方
走掉，把实地拿到手。这个好坏很难说，谁能说现在不是最好的时机呢。对于很多盟友
（比如日本），现在也就捏捏鼻子暂时吃下去了。对于敌人，再怎么“push”也就是那
么回事了。
但是对于中国，事情就完全不一样了。中国可以说是一个潜在的敌人。关键词是“潜在
”。从美国角度讲，最有利的位置是把这个“潜在”留住，不停的压迫中国的生存空间
，就是是所谓的“遏制”。现在Trump这么做，相当于直接捏中国的蛋蛋，中国是会掀
桌子得。举个例子，Trump多次声称要在上台后把中国定为“汇率操纵国”。如果单是
这么干，说不定中国也就忍了。但是把台湾问题掺进来之后，中国很可能掀起全面对抗
，一小步都不让。对Trump，对美国，都是坏消息。这里的关键是，Trump把台湾问题放
上桌面后，捞不到什么明显的好处。
我知道有人可能会提Jeb他哥当年还要“协防台湾”呢。此一时，彼一时。从国家实力
看，现在的中国国力比以前强大得多。从国内情况看，中国现在国内矛盾由于经济发展
降速而激化，有转移国内矛盾的强大动机。所以，中国是绝对有和美国大干一场的可能
得。
站在Trump的角度，我也可以理解他的思路。他可能多少知道台湾问题。也有想把水搅
浑，乘机捞点好处的意思。但是外交问题的复杂，特别是台湾问题的复杂，已经远超他
的想像了。从Trump的后续反应看，应该是有人提醒他了。他的路数就是装傻。现在中
国政府从表面上也没有多计较。但仅仅是表面上而已，等Trump明年上台，很可能是一
点就着。怎么说呢，Trump还是快点把SOS给定下来吧。 |
t**********r
发帖数: 882 | 2 不破不立。先把现有规则都打破了再说
【在 h****g 的大作中提到】
: 完全站在美国立场上说话，和蔡英文通话是Trump的一个重大外交失误。
: Trump现在的外交技巧，就是一个词“push”。打个比方，下围棋的时候，很多地方要
: 保留，不要立刻走掉，因为要为将来留些机会。但是Trump现在做的事就是把这些地方
: 走掉，把实地拿到手。这个好坏很难说，谁能说现在不是最好的时机呢。对于很多盟友
: （比如日本），现在也就捏捏鼻子暂时吃下去了。对于敌人，再怎么“push”也就是那
: 么回事了。
: 但是对于中国，事情就完全不一样了。中国可以说是一个潜在的敌人。关键词是“潜在
: ”。从美国角度讲，最有利的位置是把这个“潜在”留住，不停的压迫中国的生存空间
: ，就是是所谓的“遏制”。现在Trump这么做，相当于直接捏中国的蛋蛋，中国是会掀
: 桌子得。举个例子，Trump多次声称要在上台后把中国定为“汇率操纵国”。如果单是
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T********N
发帖数: 1507 | 3 走一步看一步，现在先拿下民主党的台巴子港灿和蓝营的票仓，让民主党的铁票仓不铁
了，对川普个人和共和党来说是好事
以后和中国的关系不是这么简单的，变数还大，
川普应该是先把到手的盈利收下， |
r******t
发帖数: 8967 | 4 那这人也太危险了。为了1%都不到的票去玩火。再说这么搞会丢大陆新移民的票。
[在 TELFAIRWIN (telfairwin) 的大作中提到：]
:走一步看一步，现在先拿下民主党的台巴子港灿和蓝营的票仓，让民主党的铁票仓不
铁了，对川普个人和共和党来说是好事
:以后和中国的关系不是这么简单的，变数还大，
:川普应该是先把到手的盈利收下， |
h****g
发帖数: 2216 | 5 哪有那么复杂。就是被yates给坑了。
Yates估计想要展示一下自己的“外交才干”，就牵线打了个电话。结果Trump耍小聪明
自己把消息捅出来了。这下MSM总算抓住了一回，立刻新华社附体，要打掉Carrier的正
面影响。
现在Trump反应过来了。把新闻稿从自己网上撤掉了。蔡和Yates这么折腾Trump，呵呵。
【在 r******t 的大作中提到】
: 那这人也太危险了。为了1%都不到的票去玩火。再说这么搞会丢大陆新移民的票。
: [在 TELFAIRWIN (telfairwin) 的大作中提到：]
: :走一步看一步，现在先拿下民主党的台巴子港灿和蓝营的票仓，让民主党的铁票仓不
: 铁了，对川普个人和共和党来说是好事
: :以后和中国的关系不是这么简单的，变数还大，
: :川普应该是先把到手的盈利收下，
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r******n
发帖数: 1058 | 6 我担心台湾人有成牺牲品了, 也真是无奈。现在的动作是要把台湾这个小筹码变成大筹
码,等谈其他东西的时候,更好用 |
m*******p
发帖数: 1978 | |
R**********9
发帖数: 1487 | 8 看看08年马桶怎么处理对台关系：
马桶跟马哥不仅互换了信，而且还派代表开了闭门会议。这些都是在马桶登基前做的。
MSM当时连屁也没放一个。
http://m.chinapost.com.tw/taiwan/2008/11/10/182586/Taiwan-Obama.htm
相比之下，老床只是接了个电话。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 h****g 的大作中提到】
: 完全站在美国立场上说话，和蔡英文通话是Trump的一个重大外交失误。
: Trump现在的外交技巧，就是一个词“push”。打个比方，下围棋的时候，很多地方要
: 保留，不要立刻走掉，因为要为将来留些机会。但是Trump现在做的事就是把这些地方
: 走掉，把实地拿到手。这个好坏很难说，谁能说现在不是最好的时机呢。对于很多盟友
: （比如日本），现在也就捏捏鼻子暂时吃下去了。对于敌人，再怎么“push”也就是那
: 么回事了。
: 但是对于中国，事情就完全不一样了。中国可以说是一个潜在的敌人。关键词是“潜在
: ”。从美国角度讲，最有利的位置是把这个“潜在”留住，不停的压迫中国的生存空间
: ，就是是所谓的“遏制”。现在Trump这么做，相当于直接捏中国的蛋蛋，中国是会掀
: 桌子得。举个例子，Trump多次声称要在上台后把中国定为“汇率操纵国”。如果单是
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h****g
发帖数: 2216 | 9 这个性质不一样。Trump这个性质严重多了。
这关键和Trump的性格有关。他喜欢把这事大张旗鼓放到桌面上，当然要吃瘪了。外交
是个精细活。属于一个标点都不能轻易改动的地方。
Trump在外交上要做得就是制定大的战略方向，选个好的SOS去执行。
对于奥总统来说，他当时的问题是全盘放给Hillary去管。Hillary眼高手低，当然越搞
越难看。
【在 R**********9 的大作中提到】
: 看看08年马桶怎么处理对台关系：
: 马桶跟马哥不仅互换了信，而且还派代表开了闭门会议。这些都是在马桶登基前做的。
: MSM当时连屁也没放一个。
: http://m.chinapost.com.tw/taiwan/2008/11/10/182586/Taiwan-Obama.htm
: 相比之下，老床只是接了个电话。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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m*****n
发帖数: 4015 | 10 这篇文章写的不错。分析的有深度。
[在 hahagg (龙套A) 的大作中提到：]
:完全站在美国立场上说话，和蔡英文通话是Trump的一个重大外交失误。
:Trump现在的外交技巧，就是一个词“push”。打个比方，下围棋的时候，很多地方要
:保留，不要立刻走掉，因为要为将来留些机会。但是Trump现在做的事就是把这些地方
:走掉，把实地拿到手。这个好坏很难说，谁能说现在不是最好的时机呢。对于很多盟
友（比如日本），现在也就捏捏鼻子暂时吃下去了。对于敌人，再怎么“push”也就是
那么回事了。
:但是对于中国，事情就完全不一样了。中国可以说是一个潜在的敌人。关键词是“潜
在”。从美国角度讲，最有利的位置是把这个“潜在”留住，不停的压迫中国的生存空
间，就是是所谓的“遏制”。现在Trump这么做，相当于直接捏中国的蛋蛋，中国是会掀
:桌子得。举个例子，Trump多次声称要在上台后把中国定为“汇率操纵国”。如果单是
:这么干，说不定中国也就忍了。但是把台湾问题掺进来之后，中国很可能掀起全面对
抗，一小步都不让。对Trump，对美国，都是坏消息。这里的关键是，Trump把台湾问题
放上桌面后，捞不到什么明显的好处。
:我知道有人可能会提Jeb他哥当年还要“协防台湾”呢。此一时，彼一时。从国家实力
:看，现在的中国国力比以前强大得多。从国内情况看，中国现在国内矛盾由于经济发
展降速而激化，有转移国内矛盾的强大动机。所以，中国是绝对有和美国大干一场的可
能得。
:站在Trump的角度，我也可以理解他的思路。他可能多少知道台湾问题。也有想把水搅
:.......... |
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R**********9
发帖数: 1487 | 11 为什么接电话会比开闭门会的性质严重多了？当年马桶当选前就和台湾勾搭上了，换成
老床试试？马桶去年卖战舰和武器给台湾也是希拉里的错？那个又是什么性质？
现在连中国外交部都不把这个当回事，看这版以为台湾马上要独立了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 h****g 的大作中提到】
: 这个性质不一样。Trump这个性质严重多了。
: 这关键和Trump的性格有关。他喜欢把这事大张旗鼓放到桌面上，当然要吃瘪了。外交
: 是个精细活。属于一个标点都不能轻易改动的地方。
: Trump在外交上要做得就是制定大的战略方向，选个好的SOS去执行。
: 对于奥总统来说，他当时的问题是全盘放给Hillary去管。Hillary眼高手低，当然越搞
: 越难看。
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h****g
发帖数: 2216 | 12 勾搭可以。放在明面上不行。
这就是Trump政治上训练不够的地方。有些事可以做不可以说，有些事可以说不可以做
。他要是打个电话，不是问题 （哪怕被媒体爆出来了，他不明确承认就行了）。他打
了个电话，还自己捅出来了，那就是大问题了。简单讲就是明确站队。站队是要付出代
价得（问题是Trump站队还没有拿到什么好处），这里的代价就是在接下去中美谈判中
美国手里的筹码不多了。这么说吧，这么一来，美国明确触及了中国的核心利益。中国
掀桌子和美国全面对抗的概率大了很多。在Trump如意算盘里，中国也许是贸易摩擦的
对手，但绝不是全面对抗的对象。
外交讲话，表态，可不是他rally debate。建制派让人恶心的地方在于，什么时候都说
绕圈的话。但是Trump把他明白说得话放在外交那是要出大事得。
对中国而言，这个问题更特殊。中国向来是先定性得。还记得Trump公开否认和习通过
电话吧。现在又公开承认和蔡通了电话。中国一旦做出判断，认为Trump是要支持台独
，要和中国全面对抗得，就会不惜两败俱伤做出强烈反应。那么最低程度的反应，就是
对付默克尔的招数。默克尔当年有多痛，你查查就知道了。
当然现在中国还没有最后定调。但是Trump在台湾问题的回旋空间明显少了。
【在 R**********9 的大作中提到】
: 为什么接电话会比开闭门会的性质严重多了？当年马桶当选前就和台湾勾搭上了，换成
: 老床试试？马桶去年卖战舰和武器给台湾也是希拉里的错？那个又是什么性质？
: 现在连中国外交部都不把这个当回事，看这版以为台湾马上要独立了。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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l**s
发帖数: 20567 | 13 放在明面上还叫勾搭吗？
【在 h****g 的大作中提到】
: 勾搭可以。放在明面上不行。
: 这就是Trump政治上训练不够的地方。有些事可以做不可以说，有些事可以说不可以做
: 。他要是打个电话，不是问题 （哪怕被媒体爆出来了，他不明确承认就行了）。他打
: 了个电话，还自己捅出来了，那就是大问题了。简单讲就是明确站队。站队是要付出代
: 价得（问题是Trump站队还没有拿到什么好处），这里的代价就是在接下去中美谈判中
: 美国手里的筹码不多了。这么说吧，这么一来，美国明确触及了中国的核心利益。中国
: 掀桌子和美国全面对抗的概率大了很多。在Trump如意算盘里，中国也许是贸易摩擦的
: 对手，但绝不是全面对抗的对象。
: 外交讲话，表态，可不是他rally debate。建制派让人恶心的地方在于，什么时候都说
: 绕圈的话。但是Trump把他明白说得话放在外交那是要出大事得。
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R**********9
发帖数: 1487 | 14 马桶卖武器给台湾，马桶派战舰到南海，这些还不是放在明面上的事吗？中国拿美国怎
么样了？还有，德国能跟美国比吗？中美就像打打闹闹的夫妻，该过日子还是得过，离
不了婚的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 h****g 的大作中提到】
: 勾搭可以。放在明面上不行。
: 这就是Trump政治上训练不够的地方。有些事可以做不可以说，有些事可以说不可以做
: 。他要是打个电话，不是问题 （哪怕被媒体爆出来了，他不明确承认就行了）。他打
: 了个电话，还自己捅出来了，那就是大问题了。简单讲就是明确站队。站队是要付出代
: 价得（问题是Trump站队还没有拿到什么好处），这里的代价就是在接下去中美谈判中
: 美国手里的筹码不多了。这么说吧，这么一来，美国明确触及了中国的核心利益。中国
: 掀桌子和美国全面对抗的概率大了很多。在Trump如意算盘里，中国也许是贸易摩擦的
: 对手，但绝不是全面对抗的对象。
: 外交讲话，表态，可不是他rally debate。建制派让人恶心的地方在于，什么时候都说
: 绕圈的话。但是Trump把他明白说得话放在外交那是要出大事得。
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b******n
发帖数: 3103 | 15 推特是给老百姓看的，相当于唠嗑拉家常，接个电话哪儿有那么多想法。那些自诩政坛
pundits的哪里会从这里找切入点，他们还不都是号称以CNN为唯一正规报道的，现在反
到拾根鸡毛当令箭。
【在 h****g 的大作中提到】
: 勾搭可以。放在明面上不行。
: 这就是Trump政治上训练不够的地方。有些事可以做不可以说，有些事可以说不可以做
: 。他要是打个电话，不是问题 （哪怕被媒体爆出来了，他不明确承认就行了）。他打
: 了个电话，还自己捅出来了，那就是大问题了。简单讲就是明确站队。站队是要付出代
: 价得（问题是Trump站队还没有拿到什么好处），这里的代价就是在接下去中美谈判中
: 美国手里的筹码不多了。这么说吧，这么一来，美国明确触及了中国的核心利益。中国
: 掀桌子和美国全面对抗的概率大了很多。在Trump如意算盘里，中国也许是贸易摩擦的
: 对手，但绝不是全面对抗的对象。
: 外交讲话，表态，可不是他rally debate。建制派让人恶心的地方在于，什么时候都说
: 绕圈的话。但是Trump把他明白说得话放在外交那是要出大事得。
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h****g
发帖数: 2216 | 16 日子是不是还要接着过，其实也简单。看看明年上半年的交手就知道了。
可以肯定的是，Trump明年上半年会对中国贸易制裁。到时候看看中国的反应就知道了。
我的预计是，中国将会出现远超预期的强烈反应。
【在 R**********9 的大作中提到】
: 马桶卖武器给台湾，马桶派战舰到南海，这些还不是放在明面上的事吗？中国拿美国怎
: 么样了？还有，德国能跟美国比吗？中美就像打打闹闹的夫妻，该过日子还是得过，离
: 不了婚的。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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R**********9
发帖数: 1487 | 17 我相信绝对会没有对中国的贸易制裁。老床是一个唯利是图的商人，不会做这种两败俱
伤的事。其实哪一任总统上台前都对中国不那么友好，上台后就全变了，无一例外。
了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 h****g 的大作中提到】
: 日子是不是还要接着过，其实也简单。看看明年上半年的交手就知道了。
: 可以肯定的是，Trump明年上半年会对中国贸易制裁。到时候看看中国的反应就知道了。
: 我的预计是，中国将会出现远超预期的强烈反应。
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h****g
发帖数: 2216 | 18 现在事情简单了:-)
看明年上半年就知道了。
【在 R**********9 的大作中提到】
: 我相信绝对会没有对中国的贸易制裁。老床是一个唯利是图的商人，不会做这种两败俱
: 伤的事。其实哪一任总统上台前都对中国不那么友好，上台后就全变了，无一例外。
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: 了。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
u***n
发帖数: 10554 | 19 trump shouldn't take the call from her as the Taiwan President.
【在 h****g 的大作中提到】
: 勾搭可以。放在明面上不行。
: 这就是Trump政治上训练不够的地方。有些事可以做不可以说，有些事可以说不可以做
: 。他要是打个电话，不是问题 （哪怕被媒体爆出来了，他不明确承认就行了）。他打
: 了个电话，还自己捅出来了，那就是大问题了。简单讲就是明确站队。站队是要付出代
: 价得（问题是Trump站队还没有拿到什么好处），这里的代价就是在接下去中美谈判中
: 美国手里的筹码不多了。这么说吧，这么一来，美国明确触及了中国的核心利益。中国
: 掀桌子和美国全面对抗的概率大了很多。在Trump如意算盘里，中国也许是贸易摩擦的
: 对手，但绝不是全面对抗的对象。
: 外交讲话，表态，可不是他rally debate。建制派让人恶心的地方在于，什么时候都说
: 绕圈的话。但是Trump把他明白说得话放在外交那是要出大事得。
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P****R
发帖数: 22479 | 20 問到川普接蔡總統的電話，是否經驗不足的幕僚疏失所造成，康威
回答，川普當時充分意識到相關的意涵。 |
