g***c
发帖数: 11523 | 1 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年 |
l***c
发帖数: 1634 | 2 不用，找5万红脖子。然后从中国运5万过来。
每个红脖子可以站在黄人旁边指指点点 |
n***j
发帖数: 1747 | 3 能找5万技术工人
但是要想中国人那样一声令下加班加点三班倒赶进度，我觉得有点困难
【在 g***c 的大作中提到】
: 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年
|
n***c
发帖数: 48 | 4 这边超市， 医院24小时开业，里面干活的都是什么人，去看看就知道了， 老美干活卖
力的不比中国人少 |
n******2
发帖数: 971 | 5 加班要double工资，而赶进度正是工会组织罢工的好时机！
【在 n***j 的大作中提到】
: 能找5万技术工人
: 但是要想中国人那样一声令下加班加点三班倒赶进度，我觉得有点困难
|
l***c
发帖数: 1634 | 6 吹吧
能24小时开张的多是要请莫三黑
: 这边超市， 医院24小时开业，里面干活的都是什么人，去看看就知道了， 老美
干活卖
: 力的不比中国人少
【在 n***c 的大作中提到】
: 这边超市， 医院24小时开业，里面干活的都是什么人，去看看就知道了， 老美干活卖
: 力的不比中国人少
|
t*****e
发帖数: 3544 | 7 美帝加班不用double 工资。
我们公司美国厂是两班倒，12小时一班，夜班每小时多一块，一个月连续上3星期班，
休一周，然后日夜班倒班，没有产生加班。是工会厂。
现在工厂工会不罢工了，只有public sector 的工会才罢工。 |
t*c
发帖数: 6929 | 8 中国需要5万工人，因为人工比机器便宜，
美国可能机器比人工便宜，不需要那么多
工人。 |
l***c
发帖数: 1634 | 9 美国厂很少12小时的吧。体力活工厂多是3个shift
Graveyard shift 基本找不到人
: 美帝加班不用double 工资。
: 我们公司美国厂是两班倒，12小时一班，夜班每小时多一块，一个月连续上3星
期班，
: 休一周，然后日夜班倒班，没有产生加班。是工会厂。
: 现在工厂工会不罢工了，只有public sector 的工会才罢工。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 美帝加班不用double 工资。
: 我们公司美国厂是两班倒，12小时一班，夜班每小时多一块，一个月连续上3星期班，
: 休一周，然后日夜班倒班，没有产生加班。是工会厂。
: 现在工厂工会不罢工了，只有public sector 的工会才罢工。
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d*****n
发帖数: 3084 | 10 不要说5万人，就是50万人也分分秒秒的事情。
美国工人有中国从前国企的素质，现在民营企业的勤劳。只要产品卖得掉，加班加点都
不是问题。我这还是在深蓝州，工厂现在两班倒，门口还经常有人路过问要不要招工。
rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士，车间里全是金发
一米八五以上的个子，带着围裙，像是历史照片或者油画里的情景。
美国还有上百万的东南亚裔移民生活在低收入水平，菲律宾，缅甸，越南，甚至还包括
中国农民移民。这些人做一些精细装配工作，以美国的生产线水平，水平不比日本瑞士
差。
美国做生产线是全世界最强的，生产线维护是非常简单的事情，招几个空军海军的退伍
老兵，玩转这个太简单了。
美国货比不过中国制造的价钱，但是质量没得说。那些袜子小商品之类的确实很难回来
，现在已经去了东南亚，南亚。美国不正常的是IT行业，这个虚脱了美国制造的能力。 |
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a********6
发帖数: 389 | 11 半夜叫起来给点饼干就开始加班的，美国找不到吧。
【在 n***j 的大作中提到】
: 能找5万技术工人
: 但是要想中国人那样一声令下加班加点三班倒赶进度，我觉得有点困难
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h*******n
发帖数: 8906 | 12 带纸尿布的难道是中国公司不是美国公司？
: 半夜叫起来给点饼干就开始加班的，美国找不到吧。
【在 a********6 的大作中提到】
: 半夜叫起来给点饼干就开始加班的，美国找不到吧。
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N********n
发帖数: 8363 | 13 症结在于没有哪个老美愿意干2$/hr的工作，成本高才是死结。这个只能靠调
整产业结构来解决。加关税、税收补贴、贸易保护等措施只能扬汤止沸而已。 |
S*******D
发帖数: 12188 | 14 一天就可以。只不过加上搬家和短期培训什么的，估计正式开工需要三个月
【在 g***c 的大作中提到】
: 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年
|
S**m
发帖数: 397 | 15 美国白人相当吃苦耐劳，态度技术都没问题，关键是价钱高。
以我在美国请contractor的经验，白人活干的好而专业，干完收拾的干干净净，但价格
最贵；老中活干的好，价格不贵，但不太专业；老黑最差，而且态度恶劣，好像都欠他
的。
【在 g***c 的大作中提到】
: 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年
|
l***c
发帖数: 1634 | 16 “rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士”
哈哈哈哈
你骗两岸华人可以。别来骗rust belt长大的啊
: 不要说5万人，就是50万人也分分秒秒的事情。
: 美国工人有中国从前国企的素质，现在民营企业的勤劳。只要产品卖得掉，加班
加点都
: 不是问题。我这还是在深蓝州，工厂现在两班倒，门口还经常有人路过问要不要
招工。
: rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士，车间里全
是金发
: 一米八五以上的个子，带着围裙，像是历史照片或者油画里的情景。
: 美国还有上百万的东南亚裔移民生活在低收入水平，菲律宾，缅甸，越南，甚至
还包括
: 中国农民移民。这些人做一些精细装配工作，以美国的生产线水平，水平不比日
本瑞士
: 差。
: 美国做生产线是全世界最强的，生产线维护是非常简单的事情，招几个空军海军
的退伍
: 老兵，玩转这个太简单了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 不要说5万人，就是50万人也分分秒秒的事情。
: 美国工人有中国从前国企的素质，现在民营企业的勤劳。只要产品卖得掉，加班加点都
: 不是问题。我这还是在深蓝州，工厂现在两班倒，门口还经常有人路过问要不要招工。
: rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士，车间里全是金发
: 一米八五以上的个子，带着围裙，像是历史照片或者油画里的情景。
: 美国还有上百万的东南亚裔移民生活在低收入水平，菲律宾，缅甸，越南，甚至还包括
: 中国农民移民。这些人做一些精细装配工作，以美国的生产线水平，水平不比日本瑞士
: 差。
: 美国做生产线是全世界最强的，生产线维护是非常简单的事情，招几个空军海军的退伍
: 老兵，玩转这个太简单了。
|
l***c
发帖数: 1634 | 17 美国白人不都是红脖子
有学位的都已经有工作了吧
: 美国白人相当吃苦耐劳，态度技术都没问题，关键是价钱高。
: 以我在美国请contractor的经验，白人活干的好而专业，干完收拾的干干净净，
但价格
: 最贵；老中活干的好，价格不贵，但不太专业；老黑最差，而且态度恶劣，好像
都欠他
: 的。
【在 S**m 的大作中提到】
: 美国白人相当吃苦耐劳，态度技术都没问题，关键是价钱高。
: 以我在美国请contractor的经验，白人活干的好而专业，干完收拾的干干净净，但价格
: 最贵；老中活干的好，价格不贵，但不太专业；老黑最差，而且态度恶劣，好像都欠他
: 的。
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s**********d
发帖数: 36899 | 18 轻体力12小时的不少。
【在 l***c 的大作中提到】
: 美国厂很少12小时的吧。体力活工厂多是3个shift
: Graveyard shift 基本找不到人
:
:
: 美帝加班不用double 工资。
:
: 我们公司美国厂是两班倒，12小时一班，夜班每小时多一块，一个月连续上3星
: 期班，
:
: 休一周，然后日夜班倒班，没有产生加班。是工会厂。
:
: 现在工厂工会不罢工了，只有public sector 的工会才罢工。
:
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l****z
发帖数: 29846 | 19 所以现在美国制造业要fucus on的不是做袜子的, 而是那种premium product. 那样工
资高点没关系.
德国制造业一直出口世界第一, 他们怎么做到的美国也可以做到.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 不要说5万人，就是50万人也分分秒秒的事情。
: 美国工人有中国从前国企的素质，现在民营企业的勤劳。只要产品卖得掉，加班加点都
: 不是问题。我这还是在深蓝州，工厂现在两班倒，门口还经常有人路过问要不要招工。
: rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士，车间里全是金发
: 一米八五以上的个子，带着围裙，像是历史照片或者油画里的情景。
: 美国还有上百万的东南亚裔移民生活在低收入水平，菲律宾，缅甸，越南，甚至还包括
: 中国农民移民。这些人做一些精细装配工作，以美国的生产线水平，水平不比日本瑞士
: 差。
: 美国做生产线是全世界最强的，生产线维护是非常简单的事情，招几个空军海军的退伍
: 老兵，玩转这个太简单了。
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l***c
发帖数: 1634 | 20 也许。我接触的都是重体力工厂。
既然有轻体力活，为啥不请红脖子？
: 轻体力12小时的不少。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 轻体力12小时的不少。
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l***c
发帖数: 1634 | 21 Premium product 需要24小时加班吗？
德国人加班吗？
: 所以现在美国制造业要fucus on的不是做袜子的, 而是那种premium product.
那样工
: 资高点没关系.
: 德国制造业一直出口世界第一, 他们怎么做到的美国也可以做到.
【在 l****z 的大作中提到】
: 所以现在美国制造业要fucus on的不是做袜子的, 而是那种premium product. 那样工
: 资高点没关系.
: 德国制造业一直出口世界第一, 他们怎么做到的美国也可以做到.
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d*****n
发帖数: 3084 | 22 我经常去rust belt工厂出差，我们这一行的工厂看的多了，我们现在还在买他们的东
西。他们的机器设备跟坦克一样结实，三十年前的设备都还有工作的。
他们一般都在中国印度设了厂，所以能存活下来，但是海外工厂的质量不行。没有他们
美国工厂的勤劳创新，他们何以存活。我去年还请假个人陪国内同学去Ohio考察，他们
那个行业也依然是美国水平远高于中国，所以准备过来投资。这边煤气电便宜的惊人。
我们在深蓝州，现在唯一依赖海外的是铸件，但是现在铸造中国价格也高，所以干脆到
越南开厂。而且前几年开始在南方红脖州开设了新厂。我们老板说他这一辈子都在跟我
们州斗争，税太高了。
制约美国公司的现在工会到不是主要的，税和环保才是主要的。
【在 l***c 的大作中提到】
: “rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士”
: 哈哈哈哈
: 你骗两岸华人可以。别来骗rust belt长大的啊
:
:
: 不要说5万人，就是50万人也分分秒秒的事情。
:
: 美国工人有中国从前国企的素质，现在民营企业的勤劳。只要产品卖得掉，加班
: 加点都
:
: 不是问题。我这还是在深蓝州，工厂现在两班倒，门口还经常有人路过问要不要
: 招工。
:
: rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士，车间里全
|
g*k
发帖数: 1797 | 23 那时因为工会吃掉了很多费用。如果减少工会的干预，减小他们的budget，工人到手的
工资会高，企业成本会降低。
工会早就偏离了自己的轨道了，和lobbyist差不多了
【在 N********n 的大作中提到】
: 症结在于没有哪个老美愿意干2$/hr的工作，成本高才是死结。这个只能靠调
: 整产业结构来解决。加关税、税收补贴、贸易保护等措施只能扬汤止沸而已。
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f********s
发帖数: 416 | 24 东部深蓝州：工厂流水线上的有越南人，劳模大妈，还有穆斯林和白人。我们的产品是
需要调试的，几个劳模大妈都是神一样的水平，可能干这行干久了吧。当然她们的pay
肯定不是12块一小时。我决得做生产的用不着都得是蓝翔技校毕业，骨干和工头要好一
点其他的经过培训就差不多了。 |
h******k
发帖数: 15372 | 25 工人问题不大，富士康的工人也是上个月还在放羊，这个月就在iPhone生产线了，富士
康工厂每天都在招人，大部分都是没多少技术和文化的农民。只要有高中文化，有制度
观念，生产线的普通工人在文明化的国家都不是问题。问题是在成本，美国人工成本要
比中国的高一个数量级，所以制造业返回美国的话必须大幅提高劳动生产率，也就是要
用更多的自动化设备和管理，这样最终的产品价格才不会太过悬殊。
【在 g***c 的大作中提到】
: 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年
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h*******n
发帖数: 8906 | 26 今天彭思在Laura ingraham秀上说了凯利要走的原因 去年新增50条法案 成本剧增 彭
思年初找凯利谈过 人家基本上是拒绝了任何谈判 说竞争对手都已经外移 州立给再多
的税务优惠都抵消不了制度成本 床铺当选后主动找凯利谈才留了这千把号工作下来 感
觉这个象征意义大过实质意义 床铺接下来需要大刀阔斧改革制度和政府 光减税效果不大
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我经常去rust belt工厂出差，我们这一行的工厂看的多了，我们现在还在买他们的东
: 西。他们的机器设备跟坦克一样结实，三十年前的设备都还有工作的。
: 他们一般都在中国印度设了厂，所以能存活下来，但是海外工厂的质量不行。没有他们
: 美国工厂的勤劳创新，他们何以存活。我去年还请假个人陪国内同学去Ohio考察，他们
: 那个行业也依然是美国水平远高于中国，所以准备过来投资。这边煤气电便宜的惊人。
: 我们在深蓝州，现在唯一依赖海外的是铸件，但是现在铸造中国价格也高，所以干脆到
: 越南开厂。而且前几年开始在南方红脖州开设了新厂。我们老板说他这一辈子都在跟我
: 们州斗争，税太高了。
: 制约美国公司的现在工会到不是主要的，税和环保才是主要的。
|
l***c
发帖数: 1634 | 27 厂里的工人有没有学位或certificate?
红脖子区其实不缺工作，够资格都会找到工作。
我也在那些地方工作了六七年，找了几份工作。
很多红脖子没有上进心，还摆着“这是我的国家”的脸嘴。
我不同情他们。
: 我经常去rust belt工厂出差，我们这一行的工厂看的多了，我们现在还在买他
们的东
: 西。他们的机器设备跟坦克一样结实，三十年前的设备都还有工作的。
: 他们一般都在中国印度设了厂，所以能存活下来，但是海外工厂的质量不行。没
有他们
: 美国工厂的勤劳创新，他们何以存活。我去年还请假个人陪国内同学去Ohio考察
，他们
: 那个行业也依然是美国水平远高于中国，所以准备过来投资。这边煤气电便宜的
惊人。
: 我们在深蓝州，现在唯一依赖海外的是铸件，但是现在铸造中国价格也高，所以
干脆到
: 越南开厂。而且前几年开始在南方红脖州开设了新厂。我们老板说他这一辈子都
在跟我
: 们州斗争，税太高了。
: 制约美国公司的现在工会到不是主要的，税和环保才是主要的。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我经常去rust belt工厂出差，我们这一行的工厂看的多了，我们现在还在买他们的东
: 西。他们的机器设备跟坦克一样结实，三十年前的设备都还有工作的。
: 他们一般都在中国印度设了厂，所以能存活下来，但是海外工厂的质量不行。没有他们
: 美国工厂的勤劳创新，他们何以存活。我去年还请假个人陪国内同学去Ohio考察，他们
: 那个行业也依然是美国水平远高于中国，所以准备过来投资。这边煤气电便宜的惊人。
: 我们在深蓝州，现在唯一依赖海外的是铸件，但是现在铸造中国价格也高，所以干脆到
: 越南开厂。而且前几年开始在南方红脖州开设了新厂。我们老板说他这一辈子都在跟我
: 们州斗争，税太高了。
: 制约美国公司的现在工会到不是主要的，税和环保才是主要的。
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v*****1
发帖数: 2200 | 28 从印度进口
要多少有多少
【在 g***c 的大作中提到】
: 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年
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d*******p
发帖数: 2525 | 29 foxcon里面一堆堆的民工，美国这再怎么样找够高中毕业的工人也是没问题的 |
j*******c
发帖数: 631 | 30 太小看人了。
那么多人都是摆设吗？
这个破技术，大批需要人的，大都是重复的，有什么做不了的啊，怎么总是嚷嚷哪里找
人啊？
【在 g***c 的大作中提到】
: 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年
|
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l*****r
发帖数: 2123 | 31 美国人都是IT bubble给害的，随便建个网站就能赚钱，谁他妈还去倒班，本来以为有
了windows，Google，终于可以一统世界了，没想到有人能建greatwall 并山寨你的技
术比以前要快一万倍。 |
j*******c
发帖数: 631 | 32 这才是真正懂得的人，不想那些屁都没见过的，就知道吓嚷嚷，也不怕暴漏自己见识短
浅。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我经常去rust belt工厂出差，我们这一行的工厂看的多了，我们现在还在买他们的东
: 西。他们的机器设备跟坦克一样结实，三十年前的设备都还有工作的。
: 他们一般都在中国印度设了厂，所以能存活下来，但是海外工厂的质量不行。没有他们
: 美国工厂的勤劳创新，他们何以存活。我去年还请假个人陪国内同学去Ohio考察，他们
: 那个行业也依然是美国水平远高于中国，所以准备过来投资。这边煤气电便宜的惊人。
: 我们在深蓝州，现在唯一依赖海外的是铸件，但是现在铸造中国价格也高，所以干脆到
: 越南开厂。而且前几年开始在南方红脖州开设了新厂。我们老板说他这一辈子都在跟我
: 们州斗争，税太高了。
: 制约美国公司的现在工会到不是主要的，税和环保才是主要的。
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j*******c
发帖数: 631 | 33 只能说你认识的人太少了
【在 l***c 的大作中提到】
: 厂里的工人有没有学位或certificate?
: 红脖子区其实不缺工作，够资格都会找到工作。
: 我也在那些地方工作了六七年，找了几份工作。
: 很多红脖子没有上进心，还摆着“这是我的国家”的脸嘴。
: 我不同情他们。
:
:
: 我经常去rust belt工厂出差，我们这一行的工厂看的多了，我们现在还在买他
: 们的东
:
: 西。他们的机器设备跟坦克一样结实，三十年前的设备都还有工作的。
:
: 他们一般都在中国印度设了厂，所以能存活下来，但是海外工厂的质量不行。没
|
d*****n
发帖数: 3084 | 34 不知道什么学历license，只是评论他们的工作水平和态度。
红脖子很多这样的，我有段时间经常去，他们就放松了，吃饭的时候听他们聊天，抱怨
移民，然后看到我不好意思地说，美国需要你这样的人，不是那些人。其实管他哪些人
都是移民，他们骨子里是不爽的。这些还是白领。
我是就事论事，对政治不感兴趣，唯一反感的厕所的事情而已。
很多东西，理性地看，很矛盾。我们华人唯一的出路就是自强，在美国阶级比种族矛盾
更严重，大家努力发财吧。
【在 l***c 的大作中提到】
: 厂里的工人有没有学位或certificate?
: 红脖子区其实不缺工作，够资格都会找到工作。
: 我也在那些地方工作了六七年，找了几份工作。
: 很多红脖子没有上进心，还摆着“这是我的国家”的脸嘴。
: 我不同情他们。
:
:
: 我经常去rust belt工厂出差，我们这一行的工厂看的多了，我们现在还在买他
: 们的东
:
: 西。他们的机器设备跟坦克一样结实，三十年前的设备都还有工作的。
:
: 他们一般都在中国印度设了厂，所以能存活下来，但是海外工厂的质量不行。没
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l***c
发帖数: 1634 | 35 你认识人多，你说说看。
别在美国家里蹲了七八年，就以为自己是美国通
: 只能说你认识的人太少了
【在 j*******c 的大作中提到】
: 只能说你认识的人太少了
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l***c
发帖数: 1634 | 36 ohio我也呆过. Cincinnati, Columbus 都不红脖子。它们都是白人多，但是都是蓝的
最标准的红脖子是Kentucky.
如果你在Cincinnati, 往东开。
如果在oh其它地方，去Dayton 附近看看。那里不少红脖子
: 不知道什么学历license，只是评论他们的工作水平和态度。
: 红脖子很多这样的，我有段时间经常去，他们就放松了，吃饭的时候听他们聊天
，抱怨
: 移民，然后看到我不好意思地说，美国需要你这样的人，不是那些人。其实管他
哪些人
: 都是移民，他们骨子里是不爽的。这些还是白领。
: 我是就事论事，对政治不感兴趣，唯一反感的厕所的事情而已。
: 很多东西，理性地看，很矛盾。我们华人唯一的出路就是自强，在美国阶级比种
族矛盾
: 更严重，大家努力发财吧。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 不知道什么学历license，只是评论他们的工作水平和态度。
: 红脖子很多这样的，我有段时间经常去，他们就放松了，吃饭的时候听他们聊天，抱怨
: 移民，然后看到我不好意思地说，美国需要你这样的人，不是那些人。其实管他哪些人
: 都是移民，他们骨子里是不爽的。这些还是白领。
: 我是就事论事，对政治不感兴趣，唯一反感的厕所的事情而已。
: 很多东西，理性地看，很矛盾。我们华人唯一的出路就是自强，在美国阶级比种族矛盾
: 更严重，大家努力发财吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 37 你是翻墙的吧?
你公司里没有值夜班的admin? 没有凌晨来收垃圾的housekeepers?
【在 l***c 的大作中提到】
: 吹吧
: 能24小时开张的多是要请莫三黑
:
:
: 这边超市， 医院24小时开业，里面干活的都是什么人，去看看就知道了， 老美
: 干活卖
:
: 力的不比中国人少
:
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d*********2
发帖数: 48111 | 38 是的, 美国的劳动法非常宽松, 跟欧洲没法比, 甚至比现在台湾闹的什么一例一休还宽
松.
纽约这里是42.5小时以上算overtime, 42.5小时之内可以是任何类型的shift &
location安排, 没有限制, 没有法定补贴. 当然你为了吸引人来上夜班主动给bonus那
是公司的自由.
拿salary的连42.5都没有, 矿工和早年的马宫动不动就一周60,70个小时, 只能拿固定
salary + 绩效bonus. 老板要是不地道, bonus不给够, 你也只能跳槽以对.
【在 t*****e 的大作中提到】
: 美帝加班不用double 工资。
: 我们公司美国厂是两班倒，12小时一班，夜班每小时多一块，一个月连续上3星期班，
: 休一周，然后日夜班倒班，没有产生加班。是工会厂。
: 现在工厂工会不罢工了，只有public sector 的工会才罢工。
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P****R
发帖数: 22479 | 39 在美国找打工仔还不容易，找一条称心的狗的确不容易。
【在 g***c 的大作中提到】
: 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年
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l***c
发帖数: 1634 | 40 Whatever.
The ones never went out a blue state. Quit fucking pretending you know what
you are talking about.
: 你是翻墙的吧?
: 你公司里没有值夜班的admin? 没有凌晨来收垃圾的housekeepers?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是的, 美国的劳动法非常宽松, 跟欧洲没法比, 甚至比现在台湾闹的什么一例一休还宽
: 松.
: 纽约这里是42.5小时以上算overtime, 42.5小时之内可以是任何类型的shift &
: location安排, 没有限制, 没有法定补贴. 当然你为了吸引人来上夜班主动给bonus那
: 是公司的自由.
: 拿salary的连42.5都没有, 矿工和早年的马宫动不动就一周60,70个小时, 只能拿固定
: salary + 绩效bonus. 老板要是不地道, bonus不给够, 你也只能跳槽以对.
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 讲良心话, 美国人至少是比中国北方人勤劳的. 比南方人可能勉强了.
美国关键还是福利制度, 某种程度上强迫美国人降低雇佣参与度.
有挣外快的机会, 无论是卖drug的老黑, HD门口帮你搬东西的劳模, 还是在高速路开车
parol找业务的律师, 都是起早贪黑不眠不修了.
连周末收拾院子, 老中都远远不如老白勤快.
经常被邻居complain脏乱差影响市容.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 不要说5万人，就是50万人也分分秒秒的事情。
: 美国工人有中国从前国企的素质，现在民营企业的勤劳。只要产品卖得掉，加班加点都
: 不是问题。我这还是在深蓝州，工厂现在两班倒，门口还经常有人路过问要不要招工。
: rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士，车间里全是金发
: 一米八五以上的个子，带着围裙，像是历史照片或者油画里的情景。
: 美国还有上百万的东南亚裔移民生活在低收入水平，菲律宾，缅甸，越南，甚至还包括
: 中国农民移民。这些人做一些精细装配工作，以美国的生产线水平，水平不比日本瑞士
: 差。
: 美国做生产线是全世界最强的，生产线维护是非常简单的事情，招几个空军海军的退伍
: 老兵，玩转这个太简单了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 富士康的企业文化就是不招高中学历以上的.
【在 h******k 的大作中提到】
: 工人问题不大，富士康的工人也是上个月还在放羊，这个月就在iPhone生产线了，富士
: 康工厂每天都在招人，大部分都是没多少技术和文化的农民。只要有高中文化，有制度
: 观念，生产线的普通工人在文明化的国家都不是问题。问题是在成本，美国人工成本要
: 比中国的高一个数量级，所以制造业返回美国的话必须大幅提高劳动生产率，也就是要
: 用更多的自动化设备和管理，这样最终的产品价格才不会太过悬殊。
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d*****n
发帖数: 3084 | 43 呵呵，这就是玉米地啊，我曾经跟同事开车在IN,OH,KY几个州转悠啊，同事是old
money家庭出来的穷人，路上每次接到电话都要说他正在玉米地里啊。辛辛那提感觉还
好，Dayton附近的Troy我跟前台那个女人说要杯水就可以了，她竟然是告诉我冰箱在哪
里，里面有水。
感觉不如德克萨斯人实诚。
不过，他们东西确实做的不错。
【在 l***c 的大作中提到】
: ohio我也呆过. Cincinnati, Columbus 都不红脖子。它们都是白人多，但是都是蓝的
: 最标准的红脖子是Kentucky.
: 如果你在Cincinnati, 往东开。
: 如果在oh其它地方，去Dayton 附近看看。那里不少红脖子
:
:
: 不知道什么学历license，只是评论他们的工作水平和态度。
:
: 红脖子很多这样的，我有段时间经常去，他们就放松了，吃饭的时候听他们聊天
: ，抱怨
:
: 移民，然后看到我不好意思地说，美国需要你这样的人，不是那些人。其实管他
: 哪些人
|
d*********2
发帖数: 48111 | 44 LOL, 那鳖在玉米地里做千年访学的就更不要充大瓣蒜了。
上次连报税ABC都不知道的就是你吧？
J1是不是不用报税啊？
或者压根就是政庇来的吧。
what
【在 l***c 的大作中提到】
: Whatever.
: The ones never went out a blue state. Quit fucking pretending you know what
: you are talking about.
:
:
: 你是翻墙的吧?
:
: 你公司里没有值夜班的admin? 没有凌晨来收垃圾的housekeepers?
:
|
d*********2
发帖数: 48111 | 45 其实就和北京出租车司机抱怨外地人一个模式。
就是自我优越感伤害以后的愤懑
【在 d*****n 的大作中提到】
: 不知道什么学历license，只是评论他们的工作水平和态度。
: 红脖子很多这样的，我有段时间经常去，他们就放松了，吃饭的时候听他们聊天，抱怨
: 移民，然后看到我不好意思地说，美国需要你这样的人，不是那些人。其实管他哪些人
: 都是移民，他们骨子里是不爽的。这些还是白领。
: 我是就事论事，对政治不感兴趣，唯一反感的厕所的事情而已。
: 很多东西，理性地看，很矛盾。我们华人唯一的出路就是自强，在美国阶级比种族矛盾
: 更严重，大家努力发财吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 46 其实美国各州法律不太相同。 我没有比较过细节， 只是道听途说吧。
对企业最友好的貌似是LA, CO等几个州， LA比TX友好， 所以台塑什么海外资本大多都
跑LA设厂， 而不是比邻的TX.
几个经济活力的兰州， 比如NY, CA， 劳动法上貌似比rust belt还flexible一些。 CA
以前干脆就是红州。 NY只是意识形态上liberal， 实际上是个资本为主的州，
outside NYC都是通红， NYC这是犹太人把持， 市长经常都是gop or ind
【在 d*****n 的大作中提到】
: 呵呵，这就是玉米地啊，我曾经跟同事开车在IN,OH,KY几个州转悠啊，同事是old
: money家庭出来的穷人，路上每次接到电话都要说他正在玉米地里啊。辛辛那提感觉还
: 好，Dayton附近的Troy我跟前台那个女人说要杯水就可以了，她竟然是告诉我冰箱在哪
: 里，里面有水。
: 感觉不如德克萨斯人实诚。
: 不过，他们东西确实做的不错。
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d*********2
发帖数: 48111 | 47 你跟他一个J1 or 政庇的废什么话啊。
貌似只有大巴和大货司机这种有强制休息时限。
其他工种很多都是没有理论上限的， 就是说， 你有本事， 24/7的一直打工都是合法
的， 只是老板必须照额支付。
Bart的那个janitor搞下30多万就是无限制加班。
纽约这里有些护士也是能创造纪录一周80多个小时的shift.
基本上除了吃喝拉撒全在工作岗位上了。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 轻体力12小时的不少。
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h*******n
发帖数: 8906 | 48 穷州招商引资都积极 这两年南方州发展很快 连南卡都出小资城了 |
d*****n
发帖数: 3084 | 49 台塑在墨西哥湾海边TX的一个小镇上有工厂啊，很久了，不记得地名了，我以前认识那
里一个台干，不过现在该退休了。Texas环保要求低。
还没到资本家的级别，不过是得了解一下哪里的环境好。
CA
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实美国各州法律不太相同。 我没有比较过细节， 只是道听途说吧。
: 对企业最友好的貌似是LA, CO等几个州， LA比TX友好， 所以台塑什么海外资本大多都
: 跑LA设厂， 而不是比邻的TX.
: 几个经济活力的兰州， 比如NY, CA， 劳动法上貌似比rust belt还flexible一些。 CA
: 以前干脆就是红州。 NY只是意识形态上liberal， 实际上是个资本为主的州，
: outside NYC都是通红， NYC这是犹太人把持， 市长经常都是gop or ind
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 恩， 在tx有， 不过主体资本都在LA.
大陆最近几年也跑来好些， 有个山东的啥啥公司， 也是在LA设点。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 台塑在墨西哥湾海边TX的一个小镇上有工厂啊，很久了，不记得地名了，我以前认识那
: 里一个台干，不过现在该退休了。Texas环保要求低。
: 还没到资本家的级别，不过是得了解一下哪里的环境好。
:
: CA
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d*********2
发帖数: 48111 | 51 其实就我去北卡， PA的观察。
主要反对加班的力量是工会。 而且工会的出发点是因为防止某个人加班过多， 影响其
他工会member的工作机会和薪资谈判力。
并不是出于什么保护任何团体的目的， 就是为了降低竞争性。
我们纽约这里的电工工会也是类似。
连sandy暴风的时候都禁止member加班， 也禁止member在double pay的情况下加班。
导致他们内部都有部分人抱怨， 偷偷出去加班， 再被他们工会自己人label成rat.
闹的一锅粥。
很多时候真觉得这些工会够脑残的， 劳资双方的利益都伤害。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 台塑在墨西哥湾海边TX的一个小镇上有工厂啊，很久了，不记得地名了，我以前认识那
: 里一个台干，不过现在该退休了。Texas环保要求低。
: 还没到资本家的级别，不过是得了解一下哪里的环境好。
:
: CA
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b*****u
发帖数: 135 | 52 也就是二战时期的美国人能和中国人比比勤劳。
现在，绝大多数的城市过了晚上九点，连个吃饭的地方都难找，照中国差远去了。
周末收拾院子能说明个啥，老中还起早贪黑一周送孩子参加五个学习班呢。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 讲良心话, 美国人至少是比中国北方人勤劳的. 比南方人可能勉强了.
: 美国关键还是福利制度, 某种程度上强迫美国人降低雇佣参与度.
: 有挣外快的机会, 无论是卖drug的老黑, HD门口帮你搬东西的劳模, 还是在高速路开车
: parol找业务的律师, 都是起早贪黑不眠不修了.
: 连周末收拾院子, 老中都远远不如老白勤快.
: 经常被邻居complain脏乱差影响市容.
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r*****g
发帖数: 9999 | 53 开什么玩笑，如果是这样的话，那当初制造业就不会外流了，美国人有勤快的，有听话
的，有细致的，但这三样素质都有，还愿意拿低工资的比中国少几个数量级。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 不要说5万人，就是50万人也分分秒秒的事情。
: 美国工人有中国从前国企的素质，现在民营企业的勤劳。只要产品卖得掉，加班加点都
: 不是问题。我这还是在深蓝州，工厂现在两班倒，门口还经常有人路过问要不要招工。
: rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士，车间里全是金发
: 一米八五以上的个子，带着围裙，像是历史照片或者油画里的情景。
: 美国还有上百万的东南亚裔移民生活在低收入水平，菲律宾，缅甸，越南，甚至还包括
: 中国农民移民。这些人做一些精细装配工作，以美国的生产线水平，水平不比日本瑞士
: 差。
: 美国做生产线是全世界最强的，生产线维护是非常简单的事情，招几个空军海军的退伍
: 老兵，玩转这个太简单了。
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w*****2
发帖数: 1458 | 54 我本人自己出来干之前在美国做了十四年的工程师，头十年在两个传统的制造行业公司
工作的。虽然不象手机这样大规模的生产，这是很大量的工业配件。上世经一直是我们
这个行业的Cadillac. 美国和国际规范都是公司几十年前的老祖宗写下的。我岗位最
灵活，因为都是几个group的technical member, 想往那个岗位转都可以. 但近二十年
开始真不行了。上遊东西从美国移到日本，又移到韩国和台湾,十多年前移到大陆后稳
定了下来。在中国大陆可以招到大量训练有素的工程技术人员和工人。上手快，有视厂
如家的精神。更重要一点，愿意服从和将自己的才华能力与公司集体结合。老美核心是
个人主义，在某些行业需要大规模生产的地方己经毫无优势。如果必须通过政府干预才
能保证竞争力的话，美国已经违背了自己的理念。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 55 人人都能做简单重复的活，但一天到晚拿最低工资一丝不苟的做简单重复的活不是人人
都能做到的。
【在 j*******c 的大作中提到】
: 太小看人了。
: 那么多人都是摆设吗？
: 这个破技术，大批需要人的，大都是重复的，有什么做不了的啊，怎么总是嚷嚷哪里找
: 人啊？
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d*********2
发帖数: 48111 | 56 一个字， 成本。
你觉得印度工人的素质能比大陆高？
无他， 唯便宜而。
美国现在因为40年去工业化， 技术工人已经断层了。 但是早年， 你说的这三样， 老
美还真一个不差。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 开什么玩笑，如果是这样的话，那当初制造业就不会外流了，美国人有勤快的，有听话
: 的，有细致的，但这三样素质都有，还愿意拿低工资的比中国少几个数量级。
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R*********4
发帖数: 293 | 57 没上过生产线的人，不知道除了生产，
还有 预研，试生产，小批量生产，联调生产。
在来美国之前，我参加过日产天籁的前装研发，在深圳。每个步骤，工程师都要上生产
线，一有问题随时有硬件工程师，结构工程师连夜分析。 我印象最深的是，有时候一
些硬件或结构，某部分东西，只有深圳一些特殊的小厂的某位特殊工程师能改（这就要
靠硬件和结构的人脉了），然后马上开车赶过去。
有几次，一些东西，整个深圳都没有人会改，我们都是几个工程师带着样品直接去东莞
一个角落湾里，等那个小厂小班后，给某个工程师。
在深圳这些大的修改，通常是以小时计算，而且已极快的节奏运行着，问题不解除，生
产线就不能恢复生产。 在深圳是因为有成百万的工程师的情况下，才能做到的事情，(
￣▽￣)"，我真的是一点都不觉得有意义，顶多类似于那种装配空调的生产线美国还有
点竞争力，其他的基本不用考虑。
只要你上过生产线。 国内的任何一条生产线，都有一些我们这些工程师特别佩服的打
工仔，磨具模型结构焊接贴片，特别牛，你说要什么，然后利用生产线临时给你弄出来
。 这些人都是以万为单位冒出来的人。
对了， 美国近五年内招不到足够的STM贴片技术工。 我以前在深圳时，这种工人是
非常吃香的，但是也要很有真本事，他们许多人能随时修好机器。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 我本人自己出来干之前在美国做了十四年的工程师，头十年在两个传统的制造行业公司
: 工作的。虽然不象手机这样大规模的生产，这是很大量的工业配件。上世经一直是我们
: 这个行业的Cadillac. 美国和国际规范都是公司几十年前的老祖宗写下的。我岗位最
: 灵活，因为都是几个group的technical member, 想往那个岗位转都可以. 但近二十年
: 开始真不行了。上遊东西从美国移到日本，又移到韩国和台湾,十多年前移到大陆后稳
: 定了下来。在中国大陆可以招到大量训练有素的工程技术人员和工人。上手快，有视厂
: 如家的精神。更重要一点，愿意服从和将自己的才华能力与公司集体结合。老美核心是
: 个人主义，在某些行业需要大规模生产的地方己经毫无优势。如果必须通过政府干预才
: 能保证竞争力的话，美国已经违背了自己的理念。
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i*****9
发帖数: 3157 | 58 是啊很牛，可是如果回到美国的生产线是基于3d打印呢？大刀耍的牛还是敌不过火枪，
虽然早期火枪在大刀面前是个joke.
我不确定目前生产自动化到了什么程度，但反正竞争不过目前的中国工人是一定的。但
到了大刀耍的没那么好的美国，会不会就有人给他机会了呢。
，(
【在 R*********4 的大作中提到】
: 没上过生产线的人，不知道除了生产，
: 还有 预研，试生产，小批量生产，联调生产。
: 在来美国之前，我参加过日产天籁的前装研发，在深圳。每个步骤，工程师都要上生产
: 线，一有问题随时有硬件工程师，结构工程师连夜分析。 我印象最深的是，有时候一
: 些硬件或结构，某部分东西，只有深圳一些特殊的小厂的某位特殊工程师能改（这就要
: 靠硬件和结构的人脉了），然后马上开车赶过去。
: 有几次，一些东西，整个深圳都没有人会改，我们都是几个工程师带着样品直接去东莞
: 一个角落湾里，等那个小厂小班后，给某个工程师。
: 在深圳这些大的修改，通常是以小时计算，而且已极快的节奏运行着，问题不解除，生
: 产线就不能恢复生产。 在深圳是因为有成百万的工程师的情况下，才能做到的事情，(
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R*********4
发帖数: 293 | 59 3d 打印机坏了怎么办？ 能培训足够维修3d打印机的人吗？(￣▽￣)"。
你以为国内的生产线都是人啊。 贴片电容都是人贴上去的？
生产线最重要的是技术工人，技术工人不是装配线的，是维护装配线的人。
生产线随时都可能出毛病，需要人维护生产线，那些技术工人才是最宝贵的财富。就像
我举例的 STM贴片技术工，他们不干活的，就是守在STM机边上，时时刻刻维护保养。
一有
问题他们就上。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是啊很牛，可是如果回到美国的生产线是基于3d打印呢？大刀耍的牛还是敌不过火枪，
: 虽然早期火枪在大刀面前是个joke.
: 我不确定目前生产自动化到了什么程度，但反正竞争不过目前的中国工人是一定的。但
: 到了大刀耍的没那么好的美国，会不会就有人给他机会了呢。
:
: ，(
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l*****r
发帖数: 2123 | 60 说的好像美国没生产过汽车一样，
，(
【在 R*********4 的大作中提到】
: 没上过生产线的人，不知道除了生产，
: 还有 预研，试生产，小批量生产，联调生产。
: 在来美国之前，我参加过日产天籁的前装研发，在深圳。每个步骤，工程师都要上生产
: 线，一有问题随时有硬件工程师，结构工程师连夜分析。 我印象最深的是，有时候一
: 些硬件或结构，某部分东西，只有深圳一些特殊的小厂的某位特殊工程师能改（这就要
: 靠硬件和结构的人脉了），然后马上开车赶过去。
: 有几次，一些东西，整个深圳都没有人会改，我们都是几个工程师带着样品直接去东莞
: 一个角落湾里，等那个小厂小班后，给某个工程师。
: 在深圳这些大的修改，通常是以小时计算，而且已极快的节奏运行着，问题不解除，生
: 产线就不能恢复生产。 在深圳是因为有成百万的工程师的情况下，才能做到的事情，(
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i*****9
发帖数: 3157 | 61 你说的都对，但是自动化模块化解决这些问题才是工业革命以来生产力进步的动力。
我不是说这些问题现在就能解决，而是说更高的劳动力成本给解决这些问题留出了更大
的利润空间。
【在 R*********4 的大作中提到】
: 3d 打印机坏了怎么办？ 能培训足够维修3d打印机的人吗？(￣▽￣)"。
: 你以为国内的生产线都是人啊。 贴片电容都是人贴上去的？
: 生产线最重要的是技术工人，技术工人不是装配线的，是维护装配线的人。
: 生产线随时都可能出毛病，需要人维护生产线，那些技术工人才是最宝贵的财富。就像
: 我举例的 STM贴片技术工，他们不干活的，就是守在STM机边上，时时刻刻维护保养。
: 一有
: 问题他们就上。
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R*********4
发帖数: 293 | 62 (￣▽￣)"，美国的车产的电子部分，都是国内那些人弄的。。。不好意思。当时是第一
次日产车厂把电子部分外包给中国厂商。 日产技术部也表扬用1年时间完成了竞争
对手5年做的东西。 前装后装，我大多指电子部分，可能没解释好。
其实车厂大部分前装很多电子方面，美国是没有任何竞争力的。
随你哪个车厂。
美国做汽车，在美国部分其实就是装配。 发动机, 芯片才是美国不可替代的东西。
但是他们没有中国那样的生产线，美国的可以说是装配线。
中国十年内也找不到足够的 发动机，芯片的人才；
美国也是，十年内也找不到足够的生产线技术工人。
每个国家各有所长，发挥自己的长处的才能利益最大化。 |
f******e
发帖数: 6488 | 63 美国工人按照最低工资标准也就$10左右。
每部iphone的组装费用$8，就算全是人工好了，搬到美国这块增加到$40。
对于一部$600-800的手机，不算太多
【在 N********n 的大作中提到】
: 症结在于没有哪个老美愿意干2$/hr的工作，成本高才是死结。这个只能靠调
: 整产业结构来解决。加关税、税收补贴、贸易保护等措施只能扬汤止沸而已。
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h********0
发帖数: 12056 | 64 生产线就是美国人发明的。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 不要说5万人，就是50万人也分分秒秒的事情。
: 美国工人有中国从前国企的素质，现在民营企业的勤劳。只要产品卖得掉，加班加点都
: 不是问题。我这还是在深蓝州，工厂现在两班倒，门口还经常有人路过问要不要招工。
: rust belt的有些残存的工厂我也看过，感觉像是到了北欧或者瑞士，车间里全是金发
: 一米八五以上的个子，带着围裙，像是历史照片或者油画里的情景。
: 美国还有上百万的东南亚裔移民生活在低收入水平，菲律宾，缅甸，越南，甚至还包括
: 中国农民移民。这些人做一些精细装配工作，以美国的生产线水平，水平不比日本瑞士
: 差。
: 美国做生产线是全世界最强的，生产线维护是非常简单的事情，招几个空军海军的退伍
: 老兵，玩转这个太简单了。
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t*****e
发帖数: 3544 | 65 我们公司供应美国电子市场那部份17，8年前就死掉了，中国方面现在还好好的。不过
美国automobile coating 这块还不错。
[在 Rona8421254 (Rona) 的大作中提到：]
:(￣▽￣)"，美国的车产的电子部分，都是国内那些人弄的。。。不好意思。当时
是第一
:次日产车厂把电子部分外包给中国厂商。 日产技术部表扬用1年时间完成了竞争
:对手5年做的东西。 前装后装，我大多指电子部分，可能没解释好。
:其实车厂大部分前装很多电子方面，美国是没有任何竞争力的。
:随你哪个车厂。
:美国做汽车，在美国部分其实就是装配。 发动机, 芯片才是美国不可替代的东西。
:但是他们没有中国那样的生产线，美国的可以说是装配线。
:中国十年内也找不到足够的 发动机，芯片的人才；
:美国也是，十年内也找不到足够的生产线技术工人。
:每个国家各有所长，发挥自己的长处的才能利益最大化。 |
f******e
发帖数: 6488 | 66 摩登时代
【在 h********0 的大作中提到】
: 生产线就是美国人发明的。
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R*********4
发帖数: 293 | 67 明白人。。
就像以前国内的中学课本提到的， 第一产业，第二产业。
中国的生产线相当于第一产业，
美国的生产线相当于第二产业。
中国生产出一些成品， 美国的生产线把这些成品组长成另外一个新的成品。
美国最缺的就是， 大规模生产基础成品时需要的用于维护生产线的技术工人，那些工
人不是普通的戴个帽子拧螺丝的人。 拧螺丝的老莫也够啊！ |
f******e
发帖数: 6488 | 68 只要有基数，技术工人都可以培训出来的
又不是设计
【在 R*********4 的大作中提到】
: 明白人。。
: 就像以前国内的中学课本提到的， 第一产业，第二产业。
: 中国的生产线相当于第一产业，
: 美国的生产线相当于第二产业。
: 中国生产出一些成品， 美国的生产线把这些成品组长成另外一个新的成品。
: 美国最缺的就是， 大规模生产基础成品时需要的用于维护生产线的技术工人，那些工
: 人不是普通的戴个帽子拧螺丝的人。 拧螺丝的老莫也够啊！
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R*********4
发帖数: 293 | 69 中国那么多人，用了将近20年。 中国在90年代就开始积累了。 美国可以去积累，但
是美国也要拿出那么多人来愿意干这个活。就算把中国时间除以二，也要10年吧，等
川普任期结束再说。
我刚要来美国时，我同事，一个从通用回国的人，跟我说，我这个专业在美国找不到工
作的。（事实也如此，凡是和汽车研发挂钩的，在美国机会是很少的，机会最多我觉得
就是Sales Rep吧）。
(￣▽￣)"，特别怀念和那么比较资深的硬件，结构工程师一起工作的日子。
他们都是90年代初就去深圳，东莞的人。基本上每个工厂都有许多个。
生产线上也因为工人基数大，总会有一些非常优秀的技术工人， 那些硬件工程师很喜
欢那些人。
所以我也很承认，中国现在最大的财富，应该是人。
【在 f******e 的大作中提到】
: 只要有基数，技术工人都可以培训出来的
: 又不是设计
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t*****e
发帖数: 3544 | 70 美国主要是技术工人老化，工厂的工程师老化，真正干活的科研人员老化。年轻人都热
衷于搞ppt. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 71 其实没你说的那么玄。 中国大陆有50年代开始积累下来的工业底子。 技术概念普及和
训练都有了一定根底。 遇到现实问题很快就能够学习新技术， 熟悉新机械。
俺爹的单位在94年开始承接沈大和京石高速的一个配套项目的时候， 包括他们和主要
建设单位连高速公路都没见过， 除了几个到外面考察过的领导。 摸索的修了两条，
到04，05年的时候很多都是自主技术和方案了。
类似的还有立交桥， 西直门第一个立交桥的时候还能上春晚， 说的跟天顶星高科技一
样， 几年下来就白菜化了。
美国也是一样， 他的技术基础， 尤其是培训流程都在（他们在海外培训工人的链条一
直都没断）。
真要重振， 面对几个工程的实际问题， 攻克一下就全回来了。
工程上很多也就是成本效益最优比需要一下实践的积累。 方案上没那么玄乎， 大多都
有案可查， 或者把解决方案外包， 几次下来就学会了。
【在 R*********4 的大作中提到】
: 中国那么多人，用了将近20年。 中国在90年代就开始积累了。 美国可以去积累，但
: 是美国也要拿出那么多人来愿意干这个活。就算把中国时间除以二，也要10年吧，等
: 川普任期结束再说。
: 我刚要来美国时，我同事，一个从通用回国的人，跟我说，我这个专业在美国找不到工
: 作的。（事实也如此，凡是和汽车研发挂钩的，在美国机会是很少的，机会最多我觉得
: 就是Sales Rep吧）。
: (￣▽￣)"，特别怀念和那么比较资深的硬件，结构工程师一起工作的日子。
: 他们都是90年代初就去深圳，东莞的人。基本上每个工厂都有许多个。
: 生产线上也因为工人基数大，总会有一些非常优秀的技术工人， 那些硬件工程师很喜
: 欢那些人。
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R*********4
发帖数: 293 | 72 (￣▽￣)"，你说的这些美国当然能做到，只是需要时间培养技术工人。而且你提到的
东西，美国现在也有啊，桥梁啊，高速公路，难道是中国公司修的？ 我们提到的是
生产线！！！！！ 说更具体点，多是有电子成分的生产线。
什么培训，你真认为有用？您见过国内的生产线培训是什么不？
如果我说深圳，东莞的生产线和5，60年代的工业没有太大联系，我怕你会觉得不高兴
。其实我觉得，中高层的，可以培训出来的，理论偏多的，那种真不是什么。
但是大规模的技术工人，不是你想的能培训出来的，基本是要有一群人愿意干。(￣▽
￣)"，不管是贴片，磨具，结构，我去任何厂子，都有一些没有学历的年轻人，他们的
基本技术非常好，试生产，机器人就是照着他们的样板做。而这些年轻人，不是几十，
几百，几万，在国内可能有几十万（再次强调，他们不是戴帽子的装配工)，
我说的是技术工人， 是那种用基数堆出来的技术工人。
如果我说无师自通你会觉得说玩笑，20年的硬件工程师都会对那些高中文凭的少许技术
工人刮目相看。他们肯定是千锤百炼出来的，培训他们的人都不会知道会出来这样的人
，他们自己也不知道自己有那个能力。 |
m****i
发帖数: 3406 | 73 富士康培训一个小学毕业的中国工人最多3-6个月
【在 g***c 的大作中提到】
: 在美国想找5W名中国式的技术工人，估计需要10年
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d*********2
发帖数: 48111 | 74 有的， 你看到这些都是摸索很多年定型以后的东西。
民企在创业阶段， 80年代， 90年代初的时候， 从传统国企和工业设计院之类的地方
挖了大量的人才。 还有就是从海外学习的技术。
无论东莞还是深圳， 你所谓的这些技术， 都不是他们独创的， 最多只是改良的。
资本转移到东南亚和南亚的时候， 一并都可以转移的走。
工业的基础训练是很重要的。 美国有自己的一整套东西。
你看美国去工业化已经这么多年了吧。 房屋改建请个contractor过来， 什么电线的
gauge, 板材的厚度， 水泥的标号， insulator采用的方案， 一套套的健全的很。
只不过是制造业外流， 很多东西没有用武之地罢了， 捡回来很快的。
【在 R*********4 的大作中提到】
: (￣▽￣)"，你说的这些美国当然能做到，只是需要时间培养技术工人。而且你提到的
: 东西，美国现在也有啊，桥梁啊，高速公路，难道是中国公司修的？ 我们提到的是
: 生产线！！！！！ 说更具体点，多是有电子成分的生产线。
: 什么培训，你真认为有用？您见过国内的生产线培训是什么不？
: 如果我说深圳，东莞的生产线和5，60年代的工业没有太大联系，我怕你会觉得不高兴
: 。其实我觉得，中高层的，可以培训出来的，理论偏多的，那种真不是什么。
: 但是大规模的技术工人，不是你想的能培训出来的，基本是要有一群人愿意干。(￣▽
: ￣)"，不管是贴片，磨具，结构，我去任何厂子，都有一些没有学历的年轻人，他们的
: 基本技术非常好，试生产，机器人就是照着他们的样板做。而这些年轻人，不是几十，
: 几百，几万，在国内可能有几十万（再次强调，他们不是戴帽子的装配工)，
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R*********4
发帖数: 293 | 75 (￣▽￣)"，感觉您说的技术和我讨论的技术工人是两回事啊。
技术我觉得还是美国好，即使我以前在国内，也是需要学习国外的生产流程的。
技术工人，国内的真的挺不错的。 美国培训也是可以的，但要时间。美国的工人，没
有那个悟性，也对那么不感兴趣。
国内工人你告诉他 1+1=2， 他可以推出 2+2=4，
美国工人你告诉他 1+1=2， 他会告诉你 2+2不一定等于4. 遇到2+2时，要开个meeting
, make sure every one on the same page, 然后经过激烈讨论后，终于懂了 2+2=1+1
+1+1=4 |
d*********2
发帖数: 48111 | 76 东北人口外流严重也和这个有关的， 本来当初建设东北的时候就大量从南方招揽人才
， 改开以后尤其wto以后高速发展期， 大量的工业人才入关返乡。
俺爹60多岁退休返聘还能拿5000多的工资， 现学CAD画图。 没有50，60年代积累的工
业基础连个三视图都看不懂。
你不能光看生产线上高中学历的苦力工， 工业的基础是生产线设计和维护， 就如同前
面你也提到过。
这才是制造业的核心。
织袜子什么的纯手工的说转移到孟加拉就转移过去了。
鸿海说要把富士康的试生产部门留在大陆， 其实是很看重大陆。 对南亚和墨西哥的工
业基础能力没信心。 试生产才是最核心的部门。
流水线说真的文盲都能上。
【在 R*********4 的大作中提到】
: (￣▽￣)"，你说的这些美国当然能做到，只是需要时间培养技术工人。而且你提到的
: 东西，美国现在也有啊，桥梁啊，高速公路，难道是中国公司修的？ 我们提到的是
: 生产线！！！！！ 说更具体点，多是有电子成分的生产线。
: 什么培训，你真认为有用？您见过国内的生产线培训是什么不？
: 如果我说深圳，东莞的生产线和5，60年代的工业没有太大联系，我怕你会觉得不高兴
: 。其实我觉得，中高层的，可以培训出来的，理论偏多的，那种真不是什么。
: 但是大规模的技术工人，不是你想的能培训出来的，基本是要有一群人愿意干。(￣▽
: ￣)"，不管是贴片，磨具，结构，我去任何厂子，都有一些没有学历的年轻人，他们的
: 基本技术非常好，试生产，机器人就是照着他们的样板做。而这些年轻人，不是几十，
: 几百，几万，在国内可能有几十万（再次强调，他们不是戴帽子的装配工)，
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R*********4
发帖数: 293 | 77 收回我说的话，哈哈，我是属于后人乘凉的，不能否认前人的努力。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 东北人口外流严重也和这个有关的， 本来当初建设东北的时候就大量从南方招揽人才
: ， 改开以后尤其wto以后高速发展期， 大量的工业人才入关返乡。
: 俺爹60多岁退休返聘还能拿5000多的工资， 现学CAD画图。 没有50，60年代积累的工
: 业基础连个三视图都看不懂。
: 你不能光看生产线上高中学历的苦力工， 工业的基础是生产线设计和维护， 就如同前
: 面你也提到过。
: 这才是制造业的核心。
: 织袜子什么的纯手工的说转移到孟加拉就转移过去了。
: 鸿海说要把富士康的试生产部门留在大陆， 其实是很看重大陆。 对南亚和墨西哥的工
: 业基础能力没信心。 试生产才是最核心的部门。
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d*********2
发帖数: 48111 | 78 美国人没你说的那么SB.
归根结底还是制度的问题。
美国现在的制度奖懒罚勤。
同样是白人， 美国现在很多建筑和劳力工找波兰人来干， 任劳任怨和老中没什么两样。
然而二三代的波兰后裔就和你说的差不多了。
把福利取消， 你看看这些老美们会不会踏实的去打工。
同样， 天朝如果全民福利了， 你深圳还能招来几个打工妹
meeting
+1
【在 R*********4 的大作中提到】
: (￣▽￣)"，感觉您说的技术和我讨论的技术工人是两回事啊。
: 技术我觉得还是美国好，即使我以前在国内，也是需要学习国外的生产流程的。
: 技术工人，国内的真的挺不错的。 美国培训也是可以的，但要时间。美国的工人，没
: 有那个悟性，也对那么不感兴趣。
: 国内工人你告诉他 1+1=2， 他可以推出 2+2=4，
: 美国工人你告诉他 1+1=2， 他会告诉你 2+2不一定等于4. 遇到2+2时，要开个meeting
: , make sure every one on the same page, 然后经过激烈讨论后，终于懂了 2+2=1+1
: +1+1=4
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d*********2
发帖数: 48111 | 79 中国的工业基础和基建都是很不错的。
这就是为什么松下东芝之类的70，80年代开始就在马来，泰国搞装配厂， 始终就是装
配厂。 东南亚人连偷学都偷不来。
大陆也不光是市场大的原因， 至少90年代的时候大陆市场还不算那么举足轻重。
大陆就是强在工业基础好， 资本家出于节约成本的考量， 一点点把全套产业链都搬了
过来。 有了积累以后就可以自己研发了。
【在 R*********4 的大作中提到】
: 收回我说的话，哈哈，我是属于后人乘凉的，不能否认前人的努力。
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R*********4
发帖数: 293 | 80 人家是不关心。既然制度一时半会儿有改不了，那就更难培养那么多 中国式的技术工
人。
(￣▽￣)"，你自己也说了，要波兰人才能努力。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 81 只是举个例子， 因为波兰人颜值高， 又是信天主教的。
其实一代移民， 无论黑墨三， 还是老中， 白人， 都挺努力的。
其实在纽约这种快节奏的城市， 不吃福利的二三代移民也很努力。
我以前碰见过几个白人大妈， 有70岁还在工作的， 有白天在曼哈顿做前台， 晚上回
家路上去stop & shop打几个小时cashier part time的。
你要说老美不勤快， 真是冤枉了她们。
我认为在同等社会制度下， 老美的勤劳度至少不输于中国的北方人。
【在 R*********4 的大作中提到】
: 人家是不关心。既然制度一时半会儿有改不了，那就更难培养那么多 中国式的技术工
: 人。
: (￣▽￣)"，你自己也说了，要波兰人才能努力。
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R*********4
发帖数: 293 | 82 纽约，加州都有很多勤奋的人，值得尊敬。
但你应该来 Indiana, Ohio, Michigan来看看。
在我们这 wait me five seconds, 意思就是半小时。看看他们，你就知道什么是勤奋
了。一座桥真的可以修5年， 暑假不施工，快到年底了加班加点，一下雨，下雪马上
又停工。
而且我见过的人，最勤奋的，几乎无一例外，有同样一个身份------老板！ 我家邻居
，80多岁了，每天开一个小时车去自己的小公司，第一个到，最后一个走。
工人，打工的，我真没见到许多勤奋的。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 83 修路修桥， 纽约加州也都是一样的。
美国但凡涉及到政府和工会的都是磨洋工。
但是私营企业的效率， 你要有机会观察一下， 真不比天朝差， 小私企接proj赶
deadline的压力也是没黑没夜的。
以前有人举过几个美国私企的建设速度的例子， 也很多让人吃惊的。
我这太晚了， 困了， 懒得google了。 领会精神吧。
【在 R*********4 的大作中提到】
: 纽约，加州都有很多勤奋的人，值得尊敬。
: 但你应该来 Indiana, Ohio, Michigan来看看。
: 在我们这 wait me five seconds, 意思就是半小时。看看他们，你就知道什么是勤奋
: 了。一座桥真的可以修5年， 暑假不施工，快到年底了加班加点，一下雨，下雪马上
: 又停工。
: 而且我见过的人，最勤奋的，几乎无一例外，有同样一个身份------老板！ 我家邻居
: ，80多岁了，每天开一个小时车去自己的小公司，第一个到，最后一个走。
: 工人，打工的，我真没见到许多勤奋的。
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h******k
发帖数: 15372 | 84 那是因为有工会以及政府是雇主，所以一个桥可以修5年。老板很勤奋，原因只有一个
：老板没有工会。
【在 R*********4 的大作中提到】
: 纽约，加州都有很多勤奋的人，值得尊敬。
: 但你应该来 Indiana, Ohio, Michigan来看看。
: 在我们这 wait me five seconds, 意思就是半小时。看看他们，你就知道什么是勤奋
: 了。一座桥真的可以修5年， 暑假不施工，快到年底了加班加点，一下雨，下雪马上
: 又停工。
: 而且我见过的人，最勤奋的，几乎无一例外，有同样一个身份------老板！ 我家邻居
: ，80多岁了，每天开一个小时车去自己的小公司，第一个到，最后一个走。
: 工人，打工的，我真没见到许多勤奋的。
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