p*********6
发帖数: 255 | 1 各位川粉别激动，你可以翻翻选举前的帖子，我一直都认为川普会赢，也支持川普，但
是不看好川普，更不看好希拉里。
之所以这么说，是因为我认为目前全世界所有的问题，都是因为经济全球化与产业自动
化所造成的社会经济体系大洗牌，而且这还是一个开端。不仅仅美国，中国也同样面临
这样的挑战。
第二次工业革命之后，当时的经济环境要求劳动者需要初等中等的技能知识水平就行，
美国的教育也是如此进行，大部分人只完成初等的教育，能够达到研发以及从事高技能
的人始终都是少部分，这种教育制度从那个时候一直延续到现在，没有改变。在冷战期
间，美国资本势力也不敢过于压迫工人阶层，反而还得提供更过的鼓励和扶助措施。
冷战结束，加上中国劳动力进入市场，改变了这个格局。从那个时候开始，美国的就业
市场开始两极化。一方面，便捷的全球生产与运输格局，刺激了研发和设计等高端职位
，另一方面，必须依赖本地劳动力的基础服务业又大量产出接近最低工资线的低端劳动
岗位。因为这种岗位的两极分化，低端劳动者很难进入高端职位，因为他们的教育水平
并没有为他们的大幅跳跃进行准备。不仅仅是教育，他们的生活圈，交际圈，发展轨迹
等等各方面都阻碍他们进入高端职位高端生活圈。生活在同一个国家，但却没有生活在
同一个世界。
右派支持的扔掉全球化，并不能解决问题。因为世界已经变了，回到过去，也回不到那
个黄金年代，因为自动化的大潮早就潜伏在侧。新的人工智能的发展，只会让更多的工
作消失。中等劳动岗位不会回到美国，低端的岗位还会进一步消失。
解决的方案，就是深刻的改造教育体制和福利体制。然而这样的改革，只有当社会矛盾
激化到一定阶段，资本力量才会承认不改革的成本已经高于改革。很显然，还没到那个
阶段。
每一次的产业革命，都会带来社会格局的巨大变动，第二次工业革命需要大量受过初等
中等教育的工人，而第三次产业革命需要的是大量接受过更高教育的劳动者。只要这种
改革没有完成，我们就会看到一边是由于人才短缺导致的高端岗位工资高企，供不应求
，另一方面则是大量初等中等教育的人找工作越来越难，甚至根本找不到工作。
中国也无法独善其身，也同样面临这样的局面，而且还更严重。中国存在大量的高端职
位，根本找不到人，只能从台湾从香港挖人，而另一边则是大量底层劳动者拿着2000-
4000的工资根本看不到出路。
我们正处于一个大变革的时代，谁能成为下一个强国，就看谁能最早完成这种从教育到
整个社会体系的大改革。感谢我们的爸爸妈妈，因为他们的重视教育，让我们目前能够
进入高端的职位。 |
p*********6
发帖数: 255 | 2 之所以不看好川普，是因为目前局面还没有逼着当权者不得不去改。时势造英雄。川普
的上台，是时局的造成的，大家想回到黄金时代。但是目前川普并没有针对未来的趋势
去彻底的变革教育体制福利体制，只是在做一些反全球化的动作，这不会解决问题。因
为，自动化的趋势，不会因为川普停止。如何让那些想回到过去黄金日子的中低端劳动
者进入自动化人工智能时代，才是真正的改革关键。 |
g***a
发帖数: 271 | 3 历史的车轮滚滚向前。开倒车不是没可能，但老川没那个本事，真的。 |
c******e
发帖数: 2503 | |
d****y
发帖数: 2 | 5 和我想的完全一样，其实通俗点的说，每个大陆人都明白的道理就是生产关系已经不适
应生产力的发展，更确切的说是分配关系。科技进步没有使大众生活的更好，反倒是大
量工作小时导致赤贫者无法消费。而资本家不可能自发地去降低生产力养活多余的劳动
力，虽然他们也很清楚解雇更多的人会使产品销售不出去，可无能为力，其实这个时候
就是社会主义大有可为的时代，罗斯福新政，苏联崛起都是惊人的相似。美国的大萧条
不是因为生产力低下，恰恰是福特发明了流水线以后发生的，私有制的矛盾无法调和。 |
l****7
发帖数: 133 | 6 这个回复很精辟， ，，
: 和我想的完全一样，其实通俗点的说，每个大陆人都明白的道理就是生产关系已
经不适
: 应生产力的发展，更确切的说是分配关系。科技进步没有使大众生活的更好，反
倒是大
: 量工作小时导致赤贫者无法消费。而资本家不可能自发地去降低生产力养活多余
的劳动
: 力，虽然他们也很清楚解雇更多的人会使产品销售不出去，可无能为力，其实这
个时候
: 就是社会主义大有可为的时代，罗斯福新政，苏联崛起都是惊人的相似。美国的
大萧条
: 不是因为生产力低下，恰恰是福特发明了流水线以后发生的，私有制的矛盾无法
调和。
【在 d****y 的大作中提到】
: 和我想的完全一样，其实通俗点的说，每个大陆人都明白的道理就是生产关系已经不适
: 应生产力的发展，更确切的说是分配关系。科技进步没有使大众生活的更好，反倒是大
: 量工作小时导致赤贫者无法消费。而资本家不可能自发地去降低生产力养活多余的劳动
: 力，虽然他们也很清楚解雇更多的人会使产品销售不出去，可无能为力，其实这个时候
: 就是社会主义大有可为的时代，罗斯福新政，苏联崛起都是惊人的相似。美国的大萧条
: 不是因为生产力低下，恰恰是福特发明了流水线以后发生的，私有制的矛盾无法调和。
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c******o
发帖数: 58 | |
r***y
发帖数: 4379 | 8 分析的非常正确. 赞一个.
可根本问题是谁来给那些勉强高中毕业的, 确要跟完成高等教育的过一样的中产生活的
人讲明白这个道理.
读书时有个美国同学, 高中后混军队, 三十多了回学校, 从本科啃到phd(曾经服务军队
, 一分钱学费不花). 那哥们让我记忆深刻的一句话是 -- 昨天晚上睡过了, 今晚可以
不睡了...
要是美国人都有这个 guts , food stamps 早就没人领了.
【在 p*********6 的大作中提到】
: 各位川粉别激动，你可以翻翻选举前的帖子，我一直都认为川普会赢，也支持川普，但
: 是不看好川普，更不看好希拉里。
: 之所以这么说，是因为我认为目前全世界所有的问题，都是因为经济全球化与产业自动
: 化所造成的社会经济体系大洗牌，而且这还是一个开端。不仅仅美国，中国也同样面临
: 这样的挑战。
: 第二次工业革命之后，当时的经济环境要求劳动者需要初等中等的技能知识水平就行，
: 美国的教育也是如此进行，大部分人只完成初等的教育，能够达到研发以及从事高技能
: 的人始终都是少部分，这种教育制度从那个时候一直延续到现在，没有改变。在冷战期
: 间，美国资本势力也不敢过于压迫工人阶层，反而还得提供更过的鼓励和扶助措施。
: 冷战结束，加上中国劳动力进入市场，改变了这个格局。从那个时候开始，美国的就业
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l*********s
发帖数: 5409 | 9 总比无动于衷强。Trump大概是继罗斯福以来对老百姓来说最伟大的美国总统了。 |
s******s
发帖数: 13035 | 10 Trump本来就是傻B
全球化确实使美国丢工作，不过这是历史大势，顺我者昌逆我者亡。
Trump可以闭关锁国，解决部分就业问题，不过阻止不了亚非拉继续
全球化获得发展。美国加入了是有得有失，美国不加入那是啥好处都
捞不着了。低水平工人失业是历史的必然，只靠whining怀念过去的
好日子是没意义的。
【在 p*********6 的大作中提到】
: 各位川粉别激动，你可以翻翻选举前的帖子，我一直都认为川普会赢，也支持川普，但
: 是不看好川普，更不看好希拉里。
: 之所以这么说，是因为我认为目前全世界所有的问题，都是因为经济全球化与产业自动
: 化所造成的社会经济体系大洗牌，而且这还是一个开端。不仅仅美国，中国也同样面临
: 这样的挑战。
: 第二次工业革命之后，当时的经济环境要求劳动者需要初等中等的技能知识水平就行，
: 美国的教育也是如此进行，大部分人只完成初等的教育，能够达到研发以及从事高技能
: 的人始终都是少部分，这种教育制度从那个时候一直延续到现在，没有改变。在冷战期
: 间，美国资本势力也不敢过于压迫工人阶层，反而还得提供更过的鼓励和扶助措施。
: 冷战结束，加上中国劳动力进入市场，改变了这个格局。从那个时候开始，美国的就业
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p*********0
发帖数: 264 | 11 见证历史了
【在 p*********6 的大作中提到】
: 各位川粉别激动，你可以翻翻选举前的帖子，我一直都认为川普会赢，也支持川普，但
: 是不看好川普，更不看好希拉里。
: 之所以这么说，是因为我认为目前全世界所有的问题，都是因为经济全球化与产业自动
: 化所造成的社会经济体系大洗牌，而且这还是一个开端。不仅仅美国，中国也同样面临
: 这样的挑战。
: 第二次工业革命之后，当时的经济环境要求劳动者需要初等中等的技能知识水平就行，
: 美国的教育也是如此进行，大部分人只完成初等的教育，能够达到研发以及从事高技能
: 的人始终都是少部分，这种教育制度从那个时候一直延续到现在，没有改变。在冷战期
: 间，美国资本势力也不敢过于压迫工人阶层，反而还得提供更过的鼓励和扶助措施。
: 冷战结束，加上中国劳动力进入市场，改变了这个格局。从那个时候开始，美国的就业
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L********y
发帖数: 283 | 12 其实美国对全球化做的错事多的去了，不允许F1工作，不允许生物的去找计算机的工作
。早就很阻扰全球化了。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 13 别着急，你可以看看美国退场之后还有没有全球化
【在 s******s 的大作中提到】
: Trump本来就是傻B
: 全球化确实使美国丢工作，不过这是历史大势，顺我者昌逆我者亡。
: Trump可以闭关锁国，解决部分就业问题，不过阻止不了亚非拉继续
: 全球化获得发展。美国加入了是有得有失，美国不加入那是啥好处都
: 捞不着了。低水平工人失业是历史的必然，只靠whining怀念过去的
: 好日子是没意义的。
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B*********4
发帖数: 1387 | 14 美国的全球化战略成功的让中国成了一个庞大的瓷器店，不敢对任何一个小国轻举妄动。 |
f********a
发帖数: 4239 | 15 我觉得川普不仅仅是怀旧，也不仅仅是全球化。他的政策也不乏对福利和教育改革的部
分。反对全球化是当务之急，先踩刹车，他有八年时间做更多的有根本意义的事。但是
的确总体来说，他不能改变历史
: Trump本来就是傻B
: 全球化确实使美国丢工作，不过这是历史大势，顺我者昌逆我者亡。
: Trump可以闭关锁国，解决部分就业问题，不过阻止不了亚非拉继续
: 全球化获得发展。美国加入了是有得有失，美国不加入那是啥好处都
: 捞不着了。低水平工人失业是历史的必然，只靠whining怀念过去的
: 好日子是没意义的。
【在 s******s 的大作中提到】
: Trump本来就是傻B
: 全球化确实使美国丢工作，不过这是历史大势，顺我者昌逆我者亡。
: Trump可以闭关锁国，解决部分就业问题，不过阻止不了亚非拉继续
: 全球化获得发展。美国加入了是有得有失，美国不加入那是啥好处都
: 捞不着了。低水平工人失业是历史的必然，只靠whining怀念过去的
: 好日子是没意义的。
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F****s
发帖数: 3761 | 16 应该说是“国家”这个概念越来越不符合现代的情况， |
f********a
发帖数: 4239 | 17 这是有可能的，然而并不是那些“国家这个概念就不该存在的”圣母口中的意思。那是
纯圣母
【在 F****s 的大作中提到】
: 应该说是“国家”这个概念越来越不符合现代的情况，
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p********e
发帖数: 20 | 18 现在美国人没工作的主要原因还轮不到自动化：中国制造了他们的产品 (world
factory)， 印度做了他们的 office jobs (world office floor), 外包不出去的工作
又给了illegals and 阿三 H1B 做了。所以，当前的当务之急是堵住移民漏洞，hire
Americans，buy American, 先别管能否作世界老大，自己有多少人就干多少事。凭着
美国得天独厚的自然条件和资源，世界第一的教育资源，世界第三的人口规模，日子肯
定会过得红红火火。 |
