T*R
发帖数: 36302 | 1 看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的巨
大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
里面，就有医生的一份功劳。
很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是直
言相告，劝病人/家属放弃治疗。这个，给社会节约了大量的资源。
我看过一份资料，现在选择DNR的medicare病人已经接近50%了。MEDICARE在人口加剧老
年化，babyboomer进入退休年龄的过去几年，花销增长明显低于以前的预期，有的年份
还出现下降，这里面，和临终阶段的治疗选择有很大关联，因为大部分医疗花费其实是
花在最后三个月的。
其实，从医生的角度看，劝病人放弃治疗是against他们的直接利益的（当然从长远利
益看不一定）。毕竟病人接受更多资料，用更多的药，做更多的检查，他们就能得到更
多的好处。但是，估计医生在内部已经达成统一的认识，就是如果因为过度资料导致
medicare奔溃，这样长期看谁都不会得利，所以对待重病人，几乎所有的医生都采取
aggressive的态度建议病人放弃治疗。这个客观上极大的减轻了社会压力。
反观中国，虽然平时的小病/中病治疗成本比较低，但是一到大病，特别是癌症这样其
实预后比较差的情况，医生还是建议各种治疗来延长生病，有时仅仅是几个月，而且生
命质量比较差。要知道中国的ICU费用也是很高的，相比美国的普通病房不算低。目前
曝光的一些新闻里，很多icu cost也是要几十万甚至几百万人民币。这一下，就把社会
和家庭的资源给掏空。
所以，从大局的角度看，美国医生其实更守纪律，更识大体。 |
s*********y
发帖数: 6151 | 2 责任感说到底是钱养出来的。 从社会进化论看，穷人就不可能高尚的起来
【在 T*R 的大作中提到】
: 看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
: 但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的巨
: 大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
: 十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
: 碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
: 里面，就有医生的一份功劳。
: 很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是直
: 言相告，劝病人/家属放弃治疗。这个，给社会节约了大量的资源。
: 我看过一份资料，现在选择DNR的medicare病人已经接近50%了。MEDICARE在人口加剧老
: 年化，babyboomer进入退休年龄的过去几年，花销增长明显低于以前的预期，有的年份
|
a******5
发帖数: 2062 | 3 某些毛左派（不是 “左逼”）会不同意。在他们认为，文革时虽然大家都穷，但却是
社会道德最高尚的时候。对不起，他们那种口气用词我学不来，反正他们有一套说法。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 责任感说到底是钱养出来的。 从社会进化论看，穷人就不可能高尚的起来
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s*********y
发帖数: 6151 | 4 那是打鸡血的状态 不可能长久
【在 a******5 的大作中提到】
: 某些毛左派（不是 “左逼”）会不同意。在他们认为，文革时虽然大家都穷，但却是
: 社会道德最高尚的时候。对不起，他们那种口气用词我学不来，反正他们有一套说法。
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g******t
发帖数: 11249 | 5 放弃治疗，中国的家属心理上和舆论上要承担很大责任
【在 T*R 的大作中提到】
: 看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
: 但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的巨
: 大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
: 十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
: 碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
: 里面，就有医生的一份功劳。
: 很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是直
: 言相告，劝病人/家属放弃治疗。这个，给社会节约了大量的资源。
: 我看过一份资料，现在选择DNR的medicare病人已经接近50%了。MEDICARE在人口加剧老
: 年化，babyboomer进入退休年龄的过去几年，花销增长明显低于以前的预期，有的年份
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V*****i
发帖数: 9883 | 6 胡比较，美国也有不惜一切代价治疗的病人和医生，中国也有放弃治疗的医生和病人，
不能一张口就是美国都放弃治疗，中国都过度治疗，更不要归结为什么道德责任感。
：看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
：但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的
巨大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
：十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
：碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
：里面，就有医生的一份功劳。
：很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是
直言相告，劝病人/家属放弃治疗。这个，给社会节约了大量的资源。
：我看过一份资料，现在选择DNR的medicare病人已经接近50%了。MEDICARE在人口加剧
老年化，babyboomer进入退休年龄的过去几年，花销增长明显低于以前的预期，有的年
份还出现下降，这里面，和临终阶段的治疗选择有很大关联，因为大部分医疗花费其实
是花在最后三个月的。
：其实，从医生的角度看，劝病人放弃治疗是against他们的直接利益的（当然从长远利
：益看不一定）。毕竟病人接受更多资料，用更多的药，做更多的检查，他们就能得到
更多的好处。但是，估计医生在内部已经达成统一的认识，就是如果因为过度资料导致
：medicare奔溃，这样长期看谁都不会得利，所以对待重病人，几乎所有的医生都采取
：..........
【在 T*R 的大作中提到】
: 看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
: 但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的巨
: 大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
: 十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
: 碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
: 里面，就有医生的一份功劳。
: 很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是直
: 言相告，劝病人/家属放弃治疗。这个，给社会节约了大量的资源。
: 我看过一份资料，现在选择DNR的medicare病人已经接近50%了。MEDICARE在人口加剧老
: 年化，babyboomer进入退休年龄的过去几年，花销增长明显低于以前的预期，有的年份
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a******5
发帖数: 2062 | 7 不要光从钱的角度去理解世界，其实不是收入问题，而是他们有个强大的 bar（还是
assoc. 之类的）。
美国社会最牛的一点是各行各业都有个自律性极高的协会，管理业内成员，有没有？这
些协会不是全美国大一统的，而是各地方小区域独立运作的。这样的好处就是不会发生
“从根子烂起来” 的现象，烂了德州的烂不了加州的。这些协会都有很大的权力，可
以罚款或吊销执照，而且也都保持高度的自律性，很高的道德约束。
医生，律师，会计师，地产经纪，贷款经济，保险经纪等等，都有这样的协会在管理，
我觉得这是美国成功的一大经验。 |
T*R
发帖数: 36302 | 8 废话，显然是统计上比较。
就会
。这
【在 V*****i 的大作中提到】
: 胡比较，美国也有不惜一切代价治疗的病人和医生，中国也有放弃治疗的医生和病人，
: 不能一张口就是美国都放弃治疗，中国都过度治疗，更不要归结为什么道德责任感。
:
: ：看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
: ：但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的
: 巨大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
: ：十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
: ：碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
: ：里面，就有医生的一份功劳。
: ：很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是
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T*R
发帖数: 36302 | 9 是啊，行业自律是很重要的。
【在 a******5 的大作中提到】
: 不要光从钱的角度去理解世界，其实不是收入问题，而是他们有个强大的 bar（还是
: assoc. 之类的）。
: 美国社会最牛的一点是各行各业都有个自律性极高的协会，管理业内成员，有没有？这
: 些协会不是全美国大一统的，而是各地方小区域独立运作的。这样的好处就是不会发生
: “从根子烂起来” 的现象，烂了德州的烂不了加州的。这些协会都有很大的权力，可
: 以罚款或吊销执照，而且也都保持高度的自律性，很高的道德约束。
: 医生，律师，会计师，地产经纪，贷款经济，保险经纪等等，都有这样的协会在管理，
: 我觉得这是美国成功的一大经验。
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d********f
发帖数: 43471 | 10 男护这种扯犊子不知道是不是自己把自己骗爽了。医生的收入尤其是肿瘤科专科早就是
过饱和的状态了，在这种情况下，与其risk自己的名声和lawsuit从必死的病人头上弄
钱，为什么不去风险低得多早期病人头上搞钱。这种都是行业的公开秘密，到了男护这
里变成了职业道德楷模。和缴税王tmd一边往地基埋钱，一边哭着叫着怎么不多收点一个
样啊。左棍遭人恨就是这样的
【在 T*R 的大作中提到】
: 看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
: 但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的巨
: 大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
: 十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
: 碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
: 里面，就有医生的一份功劳。
: 很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是直
: 言相告，劝病人/家属放弃治疗。这个，给社会节约了大量的资源。
: 我看过一份资料，现在选择DNR的medicare病人已经接近50%了。MEDICARE在人口加剧老
: 年化，babyboomer进入退休年龄的过去几年，花销增长明显低于以前的预期，有的年份
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T*R
发帖数: 36302 | 11 你显然不清楚现在DNR/HOSPICE的情况。
十几年前选择HOSPICE的确实是肿瘤等真正的重病人。现在早就不是那种情况了。
随便什么病，COPD/CHF/SEPSIS，甚至HIP骨折，都给你送进hospice。
我前几天照顾一个病人，看报告说90多岁，hospice，进来sepsis，结果我进屋一看，
尼玛坐在床上悠哉悠哉地喝咖啡。
一个
【在 d********f 的大作中提到】
: 男护这种扯犊子不知道是不是自己把自己骗爽了。医生的收入尤其是肿瘤科专科早就是
: 过饱和的状态了，在这种情况下，与其risk自己的名声和lawsuit从必死的病人头上弄
: 钱，为什么不去风险低得多早期病人头上搞钱。这种都是行业的公开秘密，到了男护这
: 里变成了职业道德楷模。和缴税王tmd一边往地基埋钱，一边哭着叫着怎么不多收点一个
: 样啊。左棍遭人恨就是这样的
|
a******5
发帖数: 2062 | 12 昨天就看了你几个骂美国医生的帖子，好像你对美国医生的黑暗面非常了解，最好拿一
些可以验证的案例出来，不然就是那种 “所有人都要害我” 的那种阴谋论了。
一个
【在 d********f 的大作中提到】
: 男护这种扯犊子不知道是不是自己把自己骗爽了。医生的收入尤其是肿瘤科专科早就是
: 过饱和的状态了，在这种情况下，与其risk自己的名声和lawsuit从必死的病人头上弄
: 钱，为什么不去风险低得多早期病人头上搞钱。这种都是行业的公开秘密，到了男护这
: 里变成了职业道德楷模。和缴税王tmd一边往地基埋钱，一边哭着叫着怎么不多收点一个
: 样啊。左棍遭人恨就是这样的
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G******U
发帖数: 4211 | 13 同意护士的观点。
进过ER两次。对ER的处置效率和质量非常佩服。
【在 T*R 的大作中提到】
: 看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
: 但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的巨
: 大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
: 十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
: 碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
: 里面，就有医生的一份功劳。
: 很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是直
: 言相告，劝病人/家属放弃治疗。这个，给社会节约了大量的资源。
: 我看过一份资料，现在选择DNR的medicare病人已经接近50%了。MEDICARE在人口加剧老
: 年化，babyboomer进入退休年龄的过去几年，花销增长明显低于以前的预期，有的年份
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T*R
发帖数: 36302 | 14 比如dementia，这个在以前都不怎么送hospice的。In 2001, only 14.4% of Medicare
decedents with a dementia diagnosis received three or more days of hospice
care. By the year 2007, that proportion had grown to 33.6%.。
现在很多重症dementia病人，都是放弃治疗。如果不放弃，只能送nursing home，
nursing home也不愿接这样的病人，就会很快送回医院。
只有放弃治疗，才能减轻社会负担。 |
a******5
发帖数: 2062 | 15 不懂。dementia 失忆症（还没到老年痴呆）距离死亡不是还有很久的时间吗？怎么能
长住 hospice？
Medicare
hospice
【在 T*R 的大作中提到】
: 比如dementia，这个在以前都不怎么送hospice的。In 2001, only 14.4% of Medicare
: decedents with a dementia diagnosis received three or more days of hospice
: care. By the year 2007, that proportion had grown to 33.6%.。
: 现在很多重症dementia病人，都是放弃治疗。如果不放弃，只能送nursing home，
: nursing home也不愿接这样的病人，就会很快送回医院。
: 只有放弃治疗，才能减轻社会负担。
|
T*R
发帖数: 36302 | 16 呵呵，dementia主要就是常说的老年痴呆，但是不仅限于老年痴呆。
比如你糊涂了，需要人照顾你吃饭，或者你不知道吃饭，吃进口里含在嘴里不咽下去，
当然也可以给你插进胃管继续养你几个月几年。但是如果不插胃管，你就很快饿死了。
【在 a******5 的大作中提到】
: 不懂。dementia 失忆症（还没到老年痴呆）距离死亡不是还有很久的时间吗？怎么能
: 长住 hospice？
:
: Medicare
: hospice
|
G****t
发帖数: 1799 | 17 好死不如赖活着这种落后的观念要改变。
有生必有死，死亡是一个自然的过程，需要理性的面对，有尊严的死比巴金那样活着
好多了
【在 g******t 的大作中提到】
: 放弃治疗，中国的家属心理上和舆论上要承担很大责任
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w******k
发帖数: 282 | 18 楼主很会唱赞歌，其实真相不过是美国医生不会涸泽而渔，他们更会联合起来保护总体
的利益。
medicare已经越来越是美国社会的沉重负担，如果医生再揪住每一个晚期病人不放获取
最大利润，那么剩下的可获得收入就越来越少，对医疗行业总体不利，不如放弃晚期病
人，还换个好名声。
medicare为什么很难改革？因为它不是给老人提供的，它是给医生提供的。等于全社会
的大饼预先保留了一大份给医疗行业，然后医疗行业自己决定怎么分配。改革的话，动
的首先是医生的奶酪。可惜大部分老人不明白，一听改革就跳脚，觉得影响了自己的利
益。其实自己是在为他人做嫁衣裳。 |
t**x
发帖数: 20965 | 19 护士， 我说句实话你不爱听， 就是护士懂啥啊？
你看我天天骂医生， 都是主治。 连resident都不骂， 西雅图护士耽误我家孩子我也
没有说过一句坏话。 为啥尼， 因为护士就是蓝领打个工， 怕个屁。 同样的， 医疗
黑幕你根本就不知道。
我接触到的护士都非常好， 人的本性还是善良的。
比如ohsu dr. harding的护士在她的医生拒绝见我们后， 她电话里说，我们医生说了
，啥都不用做了。 其实就是 newborn screening就够了。 但是因为西雅图儿童医院势
力太大， 根本没有医生敢站出来说话。没法起诉。
比如chp的接待护士，告诉我们vockley不是到西雅图看你们孩子了吗？因为联系
vockley之后，他就急匆匆从pittsburgh飞到西雅图， 而他的护士以为这么着急没有提
前安
排的一个飞行是看病人，结果估计是商量怎么cover-up。 当然最后dr. shneirder反水
什么都没有意义。
护士你听到的都是冠冕堂皇的。
里面的黑幕你是不会知道的。 护士能知道， 还会把这封信转发给我？（看看第一张图
的护士怎么写的。）
太黑暗的事情绝对不会告诉护士的， 医生让你杀一个人不会明说。 你最后稀里糊涂就
忘了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 看病收费高有很多因素，这个是比较诟病的。
: 但是，有一个方面，这里很多骂医生的都看不到，但是作为护士，我是感觉了医生的巨
: 大作用，而且在过去十几年里有很明显的变化。就是对重病人的治疗建议。
: 十几年前，当我刚当护士的时候，选择DNR/HOSPICE的病人还是很少的，三天俩头就会
: 碰到code blue。现在，即使我在心脏科这样的重病科室，一年也碰不上几次code。这
: 里面，就有医生的一份功劳。
: 很多病人，病情达到一定程度，可治可不治的时候，主治医生和专科医生，现在都是直
: 言相告，劝病人/家属放弃治疗。这个，给社会节约了大量的资源。
: 我看过一份资料，现在选择DNR的medicare病人已经接近50%了。MEDICARE在人口加剧老
: 年化，babyboomer进入退休年龄的过去几年，花销增长明显低于以前的预期，有的年份
|
t**x
发帖数: 20965 | 20 护士你还记得你说过护士错误不容易证明吗？其实orders拿到了很容易证明。 我们24
小时呆在医院， orders来了之后，验血数据不全，整整42个小时没有数据。 其实我们
心里清楚，除了一个护士说孩子睡着了让他多休息一会儿没有取， 还有一个一开始那
个护士听医生说不是代谢病偷懒，中间的都做了。
删除数据就是拿护士做替罪羊而已！
还记得我提到的对话， 住院医说护士那么做不对， 护士说自己知道不过医生让她这么
做。她未必知道医生要故意杀人。
你看看这么多抱怨医生的， 收费的， 有几个抱怨护士的。 美国护士不少毛手毛脚做
不好， 有抱怨的吗？没有几个， 大多数病人都是只求治好病而已。 希望的是医生真
诚对待病人， 对医生的水平要求并不是特别高。
问题是美国医生怕纠纷， 拖病人不给诊断， 坏了心有时候杀人， 这些事情你能知道
多少？！ |
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 21 拿出来你们还是一样骂病人，
我自己把信贴出来， 天天一堆垃圾医生还不是追着骂。 你说这话顶屁用！
【在 a******5 的大作中提到】
: 昨天就看了你几个骂美国医生的帖子，好像你对美国医生的黑暗面非常了解，最好拿一
: 些可以验证的案例出来，不然就是那种 “所有人都要害我” 的那种阴谋论了。
:
: 一个
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m*****a
发帖数: 2160 | 22 Hospice要求病人预期寿命一定要少于6个月的，死前几个月也能喝咖啡的人多了去了
【在 T*R 的大作中提到】
: 你显然不清楚现在DNR/HOSPICE的情况。
: 十几年前选择HOSPICE的确实是肿瘤等真正的重病人。现在早就不是那种情况了。
: 随便什么病，COPD/CHF/SEPSIS，甚至HIP骨折，都给你送进hospice。
: 我前几天照顾一个病人，看报告说90多岁，hospice，进来sepsis，结果我进屋一看，
: 尼玛坐在床上悠哉悠哉地喝咖啡。
:
: 一个
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m*****a
发帖数: 2160 | 23 严格来讲不叫放弃治疗，而是改变治疗方向。
对于激进治疗非常可能仅仅徒增患者痛苦而对寿命延长极其有限的情况下（全身插满管
子让患者多活两天），停止激进的治疗而转而将主要方向放在让患者舒适方面，靠吗啡
等药物
节省费用只是一方面，大部分人在临终的时候还是希望平静舒适的离开，而不是全身插
满管子痛苦而去
【在 g******t 的大作中提到】
: 放弃治疗，中国的家属心理上和舆论上要承担很大责任
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