w******y 发帖数: 8040 | 1 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶, 反而是人性本恶的大体现, 人性天生好
逸恶劳。
一个公平的社会, 有两点必须保证。
第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权, 不能通过任何投票方式剥夺。
第二, 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有, 65岁以上的人则累计纳过10
年税即永久保留投票权。 |
Y**M 发帖数: 2315 | 2 当然,最好是不要一人一票的民主,而采取你说的这类形式。因为在稍早期,民主
国家大略就是这种形式的。
但其实也不一定。
关键并不在于普遍的人性,而在于左派太多。而左派太多的根源在于右派疏忽了,
没抓住话语权。现在的情况是:右派不能说话,说话就会被整。这种情况下,人性之恶
自然就充分体现出来了。
然而另一方面,如果右派能够抓住话语权,或者夺回话语权,其实人性之恶也未必
能体现出来。
以中国共产党论,国民党在台湾搞白色恐怖,一举就把共产党打没了。直到今天,
如果说中国共产党对台湾还有很大威胁的话,那也仅仅是外部威胁,而不是内部威胁。
如果国民党从一开始就尽力打共产党,何至于丢掉大陆?大陆那些体现人性极恶的
恶性事件,又怎么会发生?
同理,如果右派对左派掌权有所警惕,从一开始就用强力把其压住,只要左派说话
,就找个茬儿把他整个半死,左派也发育不到今天。
事已至此,右派还有一个最重要的凭借,那就是军队。
无论哪国,军队都比人民更右,这是各种民调所体现出来的共性。甚至共军也是如
此。邓小平就是依靠军队的支持,终结毛派统治的。
只要右派真正夺回权力,并且敢于运用权力,彻底把左派边缘化,那么普通人的人
性之恶,就没机会大规模体现出来。那就未必需要推行你所言的这种选举制度。
而如果右派夺不回权力,应该也没办法推行你所言的这种选举制度。 |
f*****n 发帖数: 12752 | 3 国民党没有一开始就打压土工?
历史都看不清,对土工都不能保持客观态度,要评论民主也未必太想当然。这样的右派
出来说话,也只能更加分裂本来就薄弱的右派阵营而已。
这版上很多人对土工是左派态度,转身在异国就要安心当右派,俨然一副天生平等的样
子,未免太自欺欺人
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然,最好是不要一人一票的民主,而采取你说的这类形式。因为在稍早期,民主 : 国家大略就是这种形式的。 : 但其实也不一定。 : 关键并不在于普遍的人性,而在于左派太多。而左派太多的根源在于右派疏忽了, : 没抓住话语权。现在的情况是:右派不能说话,说话就会被整。这种情况下,人性之恶 : 自然就充分体现出来了。 : 然而另一方面,如果右派能够抓住话语权,或者夺回话语权,其实人性之恶也未必 : 能体现出来。 : 以中国共产党论,国民党在台湾搞白色恐怖,一举就把共产党打没了。直到今天, : 如果说中国共产党对台湾还有很大威胁的话,那也仅仅是外部威胁,而不是内部威胁。
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d******a 发帖数: 32122 | 4 同意
人口的30%投票 好过 不投票, 不投票 好过 一人一票
10
【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶, 反而是人性本恶的大体现, 人性天生好 : 逸恶劳。 : 一个公平的社会, 有两点必须保证。 : 第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权, 不能通过任何投票方式剥夺。 : 第二, 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有, 65岁以上的人则累计纳过10 : 年税即永久保留投票权。
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d******a 发帖数: 32122 | 5 国民党始终无法统一思想,比如在镇压共产党这件事上
蒋介石412的时候,汪精卫还在容共
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民党没有一开始就打压土工? : 历史都看不清,对土工都不能保持客观态度,要评论民主也未必太想当然。这样的右派 : 出来说话,也只能更加分裂本来就薄弱的右派阵营而已。 : 这版上很多人对土工是左派态度,转身在异国就要安心当右派,俨然一副天生平等的样 : 子,未免太自欺欺人
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f*****n 发帖数: 12752 | 6 你铁腕镇压了土工,还会有第二个土工出来,倒台只不过是时间长短问题。有没有反对
派是看你施政如何而不是看你刀有多快。否则很多老将是哪里出来的?
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民党始终无法统一思想,比如在镇压共产党这件事上 : 蒋介石412的时候,汪精卫还在容共
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Y**M 发帖数: 2315 | 7 我说的是:如果国民党从一开始就尽力打共产党,何至于丢掉大陆?
而国民党在历史上曾两次搞国共合作。
我说的难道有错?
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民党没有一开始就打压土工? : 历史都看不清,对土工都不能保持客观态度,要评论民主也未必太想当然。这样的右派 : 出来说话,也只能更加分裂本来就薄弱的右派阵营而已。 : 这版上很多人对土工是左派态度,转身在异国就要安心当右派,俨然一副天生平等的样 : 子,未免太自欺欺人
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f*****n 发帖数: 12752 | 8 有句话叫非不为也,实不能也。你看现在土工手段已经够温和了,老将民运不还是层出
不穷?把反对派都杀掉,国民党连49年都撑不到。
再说这可不是民主人士应该想的方向
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的是:如果国民党从一开始就尽力打共产党,何至于丢掉大陆? : 而国民党在历史上曾两次搞国共合作。 : 我说的难道有错?
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Y**M 发帖数: 2315 | 9 当然不会有第二个土共。
镇压完共产党,国民党肯定还会碰上反对派,早晚也会倒台,但倒在不同的人手里,结
果可完全不一样。
共产主义是国际运动,哪能随便再来第二个?
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你铁腕镇压了土工,还会有第二个土工出来,倒台只不过是时间长短问题。有没有反对 : 派是看你施政如何而不是看你刀有多快。否则很多老将是哪里出来的?
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d******a 发帖数: 32122 | 10 右派不是忽视话语权,而是媒体记者是文史哲专业毕业的,这些专业本来就是左逼理论
当道
左逼理论也不是突然起来的,有个漫长的过程。这个过程中,也不是一开始就特别左逼
,而是温水煮青蛙式的,比如五十年前你说两句反同性恋婚姻的话是不会丢掉CEO饭碗
的。
你必须承认,左逼理论听着就是比不劳动不得食之类的右派言论具有高得多的
zhuangbility。
在一人一票制度下,这种zhuangbility很重要。所以,重要的不是话语权,而是如何搞
出一套能装逼的理论来。
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然,最好是不要一人一票的民主,而采取你说的这类形式。因为在稍早期,民主 : 国家大略就是这种形式的。 : 但其实也不一定。 : 关键并不在于普遍的人性,而在于左派太多。而左派太多的根源在于右派疏忽了, : 没抓住话语权。现在的情况是:右派不能说话,说话就会被整。这种情况下,人性之恶 : 自然就充分体现出来了。 : 然而另一方面,如果右派能够抓住话语权,或者夺回话语权,其实人性之恶也未必 : 能体现出来。 : 以中国共产党论,国民党在台湾搞白色恐怖,一举就把共产党打没了。直到今天, : 如果说中国共产党对台湾还有很大威胁的话,那也仅仅是外部威胁,而不是内部威胁。
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Y**M 发帖数: 2315 | 11 土共的手段温和是因为他们已经把别人杀怕了。
对于中国这么大的国家而言,8964死的人根本就没多少;在其它情况下肯定是震慑不住
的。(想想看228事件,折腾到什么程度。)
但大家知道共产党干得出来,所以不敢再试一次。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有句话叫非不为也,实不能也。你看现在土工手段已经够温和了,老将民运不还是层出 : 不穷?把反对派都杀掉,国民党连49年都撑不到。 : 再说这可不是民主人士应该想的方向
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Y**M 发帖数: 2315 | 12 土共的手段温和是因为他们已经把别人杀怕了。
对于中国这么大的国家而言,8964死的人根本就没多少;在其它情况下肯定是震慑不住
的。(想想看228事件,折腾到什么程度。)
但大家知道共产党干得出来,所以不敢再试一次。
此外,谁脑门上写着“民主人士”了?汗。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有句话叫非不为也,实不能也。你看现在土工手段已经够温和了,老将民运不还是层出 : 不穷?把反对派都杀掉,国民党连49年都撑不到。 : 再说这可不是民主人士应该想的方向
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f*****n 发帖数: 12752 | 13 你们啊,都以为共产主义是昙花一现的病毒,却不知它一旦产生,就已经代表了更高级
的人际关系和社会形式。一个国家可以曲折到封建复辟,但只要历史向前发展,人民自
然会选择更进步的社会关系。因为共产主义,起码在愿景和阶段事实上,代表了更公平
的社会理念。至于人民能否承载这种理念发展下去而不受历史包袱的影响,这是另一个
问题。
美国要不是掠夺全世界给老百姓分残羹,这种资本家极度利己造成的社会分化一定会带
来社会动荡。现在资本家过贪了一点,世界红利薄了一点,马上就有乱世兆头。归罪于
左棍闹事,并不是正确的历史观。trump之所以特殊,也是因为其主要精力放在补锅箍
桶而不是左右相斗上
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不会有第二个土共。 : 镇压完共产党,国民党肯定还会碰上反对派,早晚也会倒台,但倒在不同的人手里,结 : 果可完全不一样。 : 共产主义是国际运动,哪能随便再来第二个?
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Y**M 发帖数: 2315 | 14 反正共产主义自衰落以来,到目前还未复兴。
我说的衰落,是吸引力下降。大约从1960或1970年开始,共产主义吸引力就开始下降了。
至于什么时候再来一次,别说两蒋,你我恐怕也看不到了吧?
代表什么并不重要。是否以极端主义的模式出现才重要。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们啊,都以为共产主义是昙花一现的病毒,却不知它一旦产生,就已经代表了更高级 : 的人际关系和社会形式。一个国家可以曲折到封建复辟,但只要历史向前发展,人民自 : 然会选择更进步的社会关系。因为共产主义,起码在愿景和阶段事实上,代表了更公平 : 的社会理念。至于人民能否承载这种理念发展下去而不受历史包袱的影响,这是另一个 : 问题。 : 美国要不是掠夺全世界给老百姓分残羹,这种资本家极度利己造成的社会分化一定会带 : 来社会动荡。现在资本家过贪了一点,世界红利薄了一点,马上就有乱世兆头。归罪于 : 左棍闹事,并不是正确的历史观。trump之所以特殊,也是因为其主要精力放在补锅箍 : 桶而不是左右相斗上
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f*****n 发帖数: 12752 | 15 共产主义和文革一样只是一个试点,资本尤其是金融资本带来的贫富分化才是被针对的
目标。没有共产主义资本主义就万万年了?就好像说没有土工国民党就万寿无疆了一样
灭了赤眉,还有红巾。这个矛盾在根子上,反抗也在根子上
拭目以待吧。
本来以为为资产阶级掘墓也是和共产主义一样属于无限远的东西,没想到不到40年,西
方就几乎把自己埋进去了。虽然有很多“海外孤忠”的外籍军团为人牺牲,我有信心在
死前看到不可逆的世界趋势滚过
了。
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正共产主义自衰落以来,到目前还未复兴。 : 我说的衰落,是吸引力下降。大约从1960或1970年开始,共产主义吸引力就开始下降了。 : 至于什么时候再来一次,别说两蒋,你我恐怕也看不到了吧? : 代表什么并不重要。是否以极端主义的模式出现才重要。
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Y**M 发帖数: 2315 | 16 装逼并不难。
各种思潮都在其顶峰时期,都可以说是装逼的典范。包括眼下西方保守主义保守的
对象之一:基督教。
只不过,一旦过时了,装逼就成傻逼了。而过时还是非常容易的事。因为人类都是
喜新厌旧的。这种情况下,能装逼不辍,就是另有原因。
过时过得最典型的,就是共产主义。这年头谁还拿它装逼呢?除非是枪在手,你不
敢不装。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 右派不是忽视话语权,而是媒体记者是文史哲专业毕业的,这些专业本来就是左逼理论 : 当道 : 左逼理论也不是突然起来的,有个漫长的过程。这个过程中,也不是一开始就特别左逼 : ,而是温水煮青蛙式的,比如五十年前你说两句反同性恋婚姻的话是不会丢掉CEO饭碗 : 的。 : 你必须承认,左逼理论听着就是比不劳动不得食之类的右派言论具有高得多的 : zhuangbility。 : 在一人一票制度下,这种zhuangbility很重要。所以,重要的不是话语权,而是如何搞 : 出一套能装逼的理论来。
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Y**M 发帖数: 2315 | 17 说句老实话,资本主义也好,社会主义也好,甚至民主宪政也好,我都无所谓。
红脖子们会怎么样,我就更无所谓了。
我真正有所谓的,是不想再发生诸如毛氏共产主义那样的暴行。那种暴行不仅让当时的
人受害,还会使社会长期处于不正常状态。
而比这个更糟糕的,是伊斯兰极端主义的崛起。让他们得手,我们就灭种了。
现在的问题只是:我们自己是抵抗不了任何人的,我们只能选择一下跟谁结盟。
你跟左逼结盟?
他们自己都不知道自己怎么死。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产主义和文革一样只是一个试点,资本尤其是金融资本带来的贫富分化才是被针对的 : 目标。没有共产主义资本主义就万万年了?就好像说没有土工国民党就万寿无疆了一样 : 灭了赤眉,还有红巾。这个矛盾在根子上,反抗也在根子上 : 拭目以待吧。 : 本来以为为资产阶级掘墓也是和共产主义一样属于无限远的东西,没想到不到40年,西 : 方就几乎把自己埋进去了。虽然有很多“海外孤忠”的外籍军团为人牺牲,我有信心在 : 死前看到不可逆的世界趋势滚过 : : 了。
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f*****n 发帖数: 12752 | 18 所以说很多所谓的右派实际上是老将,他们的主张表面上是自由,其实是反共。反对刘
或为土工说话的人一律被他们打为五毛,在政治上其实是左派风格,反对我的就是敌人。
了解资本主义的致命缺点和最终命运,不代表我为现实考虑(包括个人和社会方面)支
持川普反对美左。同样,所谓用脚投票,不代表我自我催眠是为了民主自由反抗土工邪
恶。很多人会觉得我这样是虚伪,会有“支持土工为啥来美”这样的幼稚问题,我只能
说其实这种思想才是政治挂帅党性(民主自由性)完美的左派风格
很多事情口水无益,拭目以待吧
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说句老实话,资本主义也好,社会主义也好,甚至民主宪政也好,我都无所谓。 : 红脖子们会怎么样,我就更无所谓了。 : 我真正有所谓的,是不想再发生诸如毛氏共产主义那样的暴行。那种暴行不仅让当时的 : 人受害,还会使社会长期处于不正常状态。 : 而比这个更糟糕的,是伊斯兰极端主义的崛起。让他们得手,我们就灭种了。 : 现在的问题只是:我们自己是抵抗不了任何人的,我们只能选择一下跟谁结盟。 : 你跟左逼结盟? : 他们自己都不知道自己怎么死。
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Y**M 发帖数: 2315 | 19 你觉得这是左派风格而已。
保守主义的基本目的,就是防止最坏,而不是追求最好。
并不是“反对我的就是敌人”,而是“共产党及其支持者”是敌人。
这可完全是两个概念。
支持共产党,就等于反对其它一切。因为对于共产党而言,不管是资本主义,还是社会
主义,还是民主宪政,只要和共产党的政策不合,就都得死(在政治上死)。
这才是最极端的,最左派的。
人。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说很多所谓的右派实际上是老将,他们的主张表面上是自由,其实是反共。反对刘 : 或为土工说话的人一律被他们打为五毛,在政治上其实是左派风格,反对我的就是敌人。 : 了解资本主义的致命缺点和最终命运,不代表我为现实考虑(包括个人和社会方面)支 : 持川普反对美左。同样,所谓用脚投票,不代表我自我催眠是为了民主自由反抗土工邪 : 恶。很多人会觉得我这样是虚伪,会有“支持土工为啥来美”这样的幼稚问题,我只能 : 说其实这种思想才是政治挂帅党性(民主自由性)完美的左派风格 : 很多事情口水无益,拭目以待吧
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Y**M 发帖数: 2315 | 20 简言之,左派和右派,进步主义和保守主义不是对等的。
从根子上说:不是一方追求A,另一方追求B;而是一方追求A,另一方要阻止。
不能理解这种不对等性,是左派的一个基本特征。 |
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f*****n 发帖数: 12752 | 21 最后回一贴
所谓支持共产党的说法真的很可笑,不要说土工没坏到人神俱奋,而是功绩显然,就是
希特
勒之流,要是扶老奶奶过马路,也得支持这一行为。我前面说的非我即敌,你这里的支
持定义正好佐证了这一点
要是版上右派都是这么个划分敌我的standard,我还真不敢与你们为伍
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你觉得这是左派风格而已。 : 保守主义的基本目的,就是防止最坏,而不是追求最好。 : 并不是“反对我的就是敌人”,而是“共产党及其支持者”是敌人。 : 这可完全是两个概念。 : 支持共产党,就等于反对其它一切。因为对于共产党而言,不管是资本主义,还是社会 : 主义,还是民主宪政,只要和共产党的政策不合,就都得死(在政治上死)。 : 这才是最极端的,最左派的。 : : 人。
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Y**M 发帖数: 2315 | 22 功绩显然,所以只能自己吹牛,不能准许别人评判。
一旦国内略有言论自由,只能倒台。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后回一贴 : 所谓支持共产党的说法真的很可笑,不要说土工没坏到人神俱奋,而是功绩显然,就是 : 希特 : 勒之流,要是扶老奶奶过马路,也得支持这一行为。我前面说的非我即敌,你这里的支 : 持定义正好佐证了这一点 : 要是版上右派都是这么个划分敌我的standard,我还真不敢与你们为伍
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t**x 发帖数: 20965 | 23 应该是没有投票权的孩子的权利
加到父母或监护人的票上
孩子吃福利不能加
毕竟如果都是老头投票,会关了学校幼儿园也有可能 |
T*******u 发帖数: 1908 | 24 你说的功绩显然,不出所料应该是说经济发展的功绩吧?
这有几个问题:
1)如何证明这是只有中共领导才能取得的政绩?经济发展自有其规律,如何将它归功
到中共的体制上来?东亚诸国没有共产党,经济也发展了,如何解释?印度基础比中国
还差,也能动不动10%增长率,如何解释?
2)现在就匆匆给中共封上功绩显然的标牌,太急了一点。还需盖棺定论。苏联大萧条
时期经济发展不错,如果我们当时就下结论,苏共牛逼,现在看起来是不是贻笑大方?
3)经济发展成果目前是中共唯一执政合法性的来源了吧,这难道不是对中共的一个讽
刺么?
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后回一贴 : 所谓支持共产党的说法真的很可笑,不要说土工没坏到人神俱奋,而是功绩显然,就是 : 希特 : 勒之流,要是扶老奶奶过马路,也得支持这一行为。我前面说的非我即敌,你这里的支 : 持定义正好佐证了这一点 : 要是版上右派都是这么个划分敌我的standard,我还真不敢与你们为伍
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T*******u 发帖数: 1908 | 25 呵呵,你的这段话,观点很让人费解。
虽然有这么多老将出来,难道土工倒台已经是时间长短问题了么?老将都没这个自信吧?
“有没有反对派是看你施政如何而不是看你刀有多快。否则很多老将是哪里出来的?”
这句话怎么理解?土工刀已经够快了,但是还有老将出来,说明土工施政不好?
是这样理解吗?
这尼玛不是赞同老将观点吗?
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你铁腕镇压了土工,还会有第二个土工出来,倒台只不过是时间长短问题。有没有反对 : 派是看你施政如何而不是看你刀有多快。否则很多老将是哪里出来的?
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T*******u 发帖数: 1908 | 26 西安事变前,即使在国民党内部派系林立的情况下,剿共也几乎胜利了。
这是历史事实,你就不要随便笑话别人看不清历史了。
没有日本侵华,中共前途堪忧。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民党没有一开始就打压土工? : 历史都看不清,对土工都不能保持客观态度,要评论民主也未必太想当然。这样的右派 : 出来说话,也只能更加分裂本来就薄弱的右派阵营而已。 : 这版上很多人对土工是左派态度,转身在异国就要安心当右派,俨然一副天生平等的样 : 子,未免太自欺欺人
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T*******u 发帖数: 1908 | 27 “一旦国内略有言论自由,只能倒台。”
太自信了吧。
美国生活多年的川粉中还有这么高比例的自干五,我看共党至少应该还有百年阳寿。
只要洗脑洗的好,哪怕饿死,也要掏出红宝书来高呼毛主席万岁。
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 功绩显然,所以只能自己吹牛,不能准许别人评判。 : 一旦国内略有言论自由,只能倒台。
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z**********e 发帖数: 1052 | 28 那些低收入人的权利谁来保证?
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【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶, 反而是人性本恶的大体现, 人性天生好 : 逸恶劳。 : 一个公平的社会, 有两点必须保证。 : 第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权, 不能通过任何投票方式剥夺。 : 第二, 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有, 65岁以上的人则累计纳过10 : 年税即永久保留投票权。
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z**********e 发帖数: 1052 | 29 民主本来就不是为了对抗人性,民主只是让每个人都有表达意见的机会,如果一个国家
大部分人都选择好逸恶劳,那就好逸恶劳呗。
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【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶, 反而是人性本恶的大体现, 人性天生好 : 逸恶劳。 : 一个公平的社会, 有两点必须保证。 : 第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权, 不能通过任何投票方式剥夺。 : 第二, 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有, 65岁以上的人则累计纳过10 : 年税即永久保留投票权。
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