s****y
发帖数: 491 | 1 汽车保险是强制性的，没保险不能上路。如果允许不买保险就上路，会有很多人被撞了
得不到赔偿，等于让所有人为肇事司机买单，因为所有人都有被无保险车撞的可能。
医疗保险如果不是强制性的，本来是没太大关系的，因为个人生病一般不会影响他人，
除非是传染病。但是现在没医疗保险生病就闯急诊，然后付不起医疗费，医院和保险公
司把成本转嫁到大众头上，也等于让所有人买单。
所以，医保只有两个选择，要么允许医院见死不救，要么强制医保 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 呵呵。这个类比有阴谋。
汽车强制保险是你没钱就别开车。
医疗强制保险呢？
所谓的强制医保，如果是“买不起就别在美国呆着”，倒也罢了。现在是，买不起
就让别人帮你买。这能跟汽车强制保险相提并论吗？
本来只是为了避免闯急诊室（按照楼主的说法）的费用，现在不仅急诊的费用由大
众支付，连慢性病的费用也由大众支付了。 |
s****y
发帖数: 491 | 3 我有说买不起就让别人帮你买吗？
: 呵呵。这个类比有阴谋。
: 汽车强制保险是你没钱就别开车。
: 医疗强制保险呢？
: 所谓的强制医保，如果是“买不起就别在美国呆着”，倒也罢了。现在是，
买不起
: 就让别人帮你买。这能跟汽车强制保险相提并论吗？
: 本来只是为了避免闯急诊室（按照楼主的说法）的费用，现在不仅急诊的费
用由大
: 众支付，连慢性病的费用也由大众支付了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 呵呵。这个类比有阴谋。
: 汽车强制保险是你没钱就别开车。
: 医疗强制保险呢？
: 所谓的强制医保，如果是“买不起就别在美国呆着”，倒也罢了。现在是，买不起
: 就让别人帮你买。这能跟汽车强制保险相提并论吗？
: 本来只是为了避免闯急诊室（按照楼主的说法）的费用，现在不仅急诊的费用由大
: 众支付，连慢性病的费用也由大众支付了。
|
s****y
发帖数: 491 | 4 真正买不起医疗保险的有Medicaid兜着好多年了，那才是真正的买不起就让别人帮你买
。我这里讨论的只适用Medicaid没有覆盖的美国公民与合法移民。
: 呵呵。这个类比有阴谋。
: 汽车强制保险是你没钱就别开车。
: 医疗强制保险呢？
: 所谓的强制医保，如果是“买不起就别在美国呆着”，倒
也罢了。现在是，
买不起
: 就让别人帮你买。这能跟汽车强制保险相提并论吗？
: 本来只是为了避免闯急诊室（按照楼主的说法）的费用，现在不仅急
诊的费
用由大
: 众支付，连慢性病的费用也由大众支付了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 呵呵。这个类比有阴谋。
: 汽车强制保险是你没钱就别开车。
: 医疗强制保险呢？
: 所谓的强制医保，如果是“买不起就别在美国呆着”，倒也罢了。现在是，买不起
: 就让别人帮你买。这能跟汽车强制保险相提并论吗？
: 本来只是为了避免闯急诊室（按照楼主的说法）的费用，现在不仅急诊的费用由大
: 众支付，连慢性病的费用也由大众支付了。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 5 眼下的医疗保险，显然存在着转移支付。
甚至川普提出的替代方案，仍然有转移支付，只不过好像是不强制了。
现在的问题不是：医保只有两个选择，要么允许医院见死不救，要么强制医保。
而是：要么不要转移支付，要么不要强制保险。
【在 s****y 的大作中提到】
: 真正买不起医疗保险的有Medicaid兜着好多年了，那才是真正的买不起就让别人帮你买
: 。我这里讨论的只适用Medicaid没有覆盖的美国公民与合法移民。
:
:
: 呵呵。这个类比有阴谋。
:
: 汽车强制保险是你没钱就别开车。
:
: 医疗强制保险呢？
:
: 所谓的强制医保，如果是“买不起就别在美国呆着”，倒
: 也罢了。现在是，
: 买不起
:
: 就让别人帮你买。这能跟汽车强制保险相提并论吗？
|
s****y
发帖数: 491 | 6 不要强制保险，一样有急诊的转移支付。没有保险的危重病人急诊费用可不是小数。
: 眼下的医疗保险，显然存在着转移支付。
: 甚至川普提出的替代方案，仍然有转移支付，只不过好像是不强制了。
: 现在的问题不是：医保只有两个选择，要么允许医院见死不救，要么强制医保。
: 而是：要么不要转移支付，要么不要强制保险。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 眼下的医疗保险，显然存在着转移支付。
: 甚至川普提出的替代方案，仍然有转移支付，只不过好像是不强制了。
: 现在的问题不是：医保只有两个选择，要么允许医院见死不救，要么强制医保。
: 而是：要么不要转移支付，要么不要强制保险。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 当然。
然而，问题是：在保险中的转移支付，就不仅是支付急诊费用了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 不要强制保险，一样有急诊的转移支付。没有保险的危重病人急诊费用可不是小数。
:
:
: 眼下的医疗保险，显然存在着转移支付。
:
: 甚至川普提出的替代方案，仍然有转移支付，只不过好像是不强制了。
:
: 现在的问题不是：医保只有两个选择，要么允许医院见死不救，要么强制医保。
:
: 而是：要么不要转移支付，要么不要强制保险。
:
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s****y
发帖数: 491 | 8 如果你说的是从低风险人群向高风险人群的转移支付，在强制保险的情况下，保险公司
可以通过更精确的根据风险的定价降低转移支付，完全可能少于没有保险引起的急诊的
转移支付
: 当然。
: 然而，问题是：在保险中的转移支付，就不仅是支付急诊费用了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然。
: 然而，问题是：在保险中的转移支付，就不仅是支付急诊费用了。
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s****y
发帖数: 491 | 9 而且，如果目标低一点，只是要解决急诊的转移支付问题，那强制保险的最低要求可以
只覆盖急诊
: 当然。
: 然而，问题是：在保险中的转移支付，就不仅是支付急诊费用了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然。
: 然而，问题是：在保险中的转移支付，就不仅是支付急诊费用了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 奥巴马医保中有很多转移支付。
此外，保险公司的经营自主权显然被破坏了。
那种认为社会主义计划的效率超过市场经济调节的想法，从来都是要扑空的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果你说的是从低风险人群向高风险人群的转移支付，在强制保险的情况下，保险公司
: 可以通过更精确的根据风险的定价降低转移支付，完全可能少于没有保险引起的急诊的
: 转移支付
:
:
: 当然。
:
: 然而，问题是：在保险中的转移支付，就不仅是支付急诊费用了。
:
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 只覆盖急诊当然可以。
但是，也同样没必要在投保者之间进行转移支付。
就是说，每个人都必须买急诊保险，买不起的由国家补贴。
美国强制医保的缺德之处，就在于它要搞慈善，而资金却要由投保者出。
这是荒谬的，因为这是专门对中产阶级征税。
非要转移支付，那就直接从政府出钱，虽然政府的钱也来自大众，但毕竟不来自特定人
群。
【在 s****y 的大作中提到】
: 而且，如果目标低一点，只是要解决急诊的转移支付问题，那强制保险的最低要求可以
: 只覆盖急诊
:
:
: 当然。
:
: 然而，问题是：在保险中的转移支付，就不仅是支付急诊费用了。
:
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t**x
发帖数: 20965 | 12 别扯淡
应该是啥保险都没有才对。
有钱开得起好车还怕修不起？
那纽约人多走路也应该买保险，把老太太撞了呢。 |
k******0
发帖数: 2438 | 13 汽车保险只需几十块一个月，虽然是强制也不影响执行。为什么？
因为政府不参与不干预。
凭什么政府要干预医疗保险？只要做两件事
1）任何人用医疗机构必须有保险
2）政府不掏钱替一部分人买单。
以前这样做的时候，大概10年前，医疗和汽车保险一样便宜，而且0自付。 |
t**x
发帖数: 20965 | 14 鬼扯得没边了
政府不参与我一分保险都不会买
【在 k******0 的大作中提到】
: 汽车保险只需几十块一个月，虽然是强制也不影响执行。为什么？
: 因为政府不参与不干预。
: 凭什么政府要干预医疗保险？只要做两件事
: 1）任何人用医疗机构必须有保险
: 2）政府不掏钱替一部分人买单。
: 以前这样做的时候，大概10年前，医疗和汽车保险一样便宜，而且0自付。
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k******0
发帖数: 2438 | 15 你吃龙虾的暴露了
[在 thex (耗子) 的大作中提到：]
:鬼扯得没边了
:政府不参与我一分保险都不会买 |
j****l
发帖数: 3356 | 16 左逼一直是装逼我来，付账你去
奥保也一样，宣扬保了更多，就是不说付费也更多，而且不是奥黑掏钱，全是中产掏
【在 Y**M 的大作中提到】
: 只覆盖急诊当然可以。
: 但是，也同样没必要在投保者之间进行转移支付。
: 就是说，每个人都必须买急诊保险，买不起的由国家补贴。
: 美国强制医保的缺德之处，就在于它要搞慈善，而资金却要由投保者出。
: 这是荒谬的，因为这是专门对中产阶级征税。
: 非要转移支付，那就直接从政府出钱，虽然政府的钱也来自大众，但毕竟不来自特定人
: 群。
|
h*h
发帖数: 27852 | 17 汽车保险如果管日常维护的话也会贵很多
如果规定必须去dealer修理，保费会再增加很多
规定买零件自己修也必须有dealer诊断，保费会再增加很多
限制全国只能有5000个dealer, 保费会再增加很多
见死不救是不可能的。强制买医疗保险也不会降低cost,保险本身浪费了全部医疗开支
的30%。
single payer 绝对更省钱，只是收入低的人享受了收入高的人带来的福利，让社会达
尔文主义者不爽而已。美国现在基本是社达，问题是更费钱，而且费得特别多。
美国医疗开支17%GDP
加拿大11%，英国10%，澳大利亚9.5% |
h*h
发帖数: 27852 | 18 10年前，医疗和汽车保险一样便宜，而且0自付？
公司付的部分你看不到而已
的大作中提到: 】
【在 k******0 的大作中提到】
: 你吃龙虾的暴露了
: [在 thex (耗子) 的大作中提到：]
: :鬼扯得没边了
: :政府不参与我一分保险都不会买
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c*******o
发帖数: 8869 | 19 公司会根据自身情况制定策略，我3年前在个小公司，保险拖家带口还0自负，为啥？公
司员工平均年龄28岁，基本未婚 ：）
【在 h*h 的大作中提到】
: 10年前，医疗和汽车保险一样便宜，而且0自付？
: 公司付的部分你看不到而已
:
: 的大作中提到: 】
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h*h
发帖数: 27852 | 20 所以这种情况不具备普遍意义
【在 c*******o 的大作中提到】
: 公司会根据自身情况制定策略，我3年前在个小公司，保险拖家带口还0自负，为啥？公
: 司员工平均年龄28岁，基本未婚 ：）
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 没想到发春教职工找不到之后日子混的这么惨，到了这种靠吃青春饭，类似码头扛包的
公司。
混不下去了就把简历私信给我，俺看你做人虽然尽力奸猾但是受天资所限也奸猾不出个
啥来的份上，俺愿意帮你。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 公司会根据自身情况制定策略，我3年前在个小公司，保险拖家带口还0自负，为啥？公
: 司员工平均年龄28岁，基本未婚 ：）
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c*******o
发帖数: 8869 | 22 后后，这个青春饭公司还真不那么差，清一色大藤小本，牌子最差的可能是芝大的。有
那段经历我就不大敢动不动嘲笑美国白人数学不行了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没想到发春教职工找不到之后日子混的这么惨，到了这种靠吃青春饭，类似码头扛包的
: 公司。
: 混不下去了就把简历私信给我，俺看你做人虽然尽力奸猾但是受天资所限也奸猾不出个
: 啥来的份上，俺愿意帮你。
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f**********n
发帖数: 29853 | 23 哦，你一把年纪和一堆刚毕业本科生混。。。。
话说回来，小屁孩你都搞不定啊？ 我又理解你了，你在本版混了段时间不是也不敢装
叉了，预言都不敢了。
你的工作经历就是在被不断打脸中螺旋式下降嘛。简历是不是每天在更新啊？by/of 之
类的词你可千万要捉摸顺溜了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 后后，这个青春饭公司还真不那么差，清一色大藤小本，牌子最差的可能是芝大的。有
: 那段经历我就不大敢动不动嘲笑美国白人数学不行了。
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B**W
发帖数: 2273 | 24 所以那些老弱病残都被政府接手了，成本自然就高。你可以想象一下等你上了年纪，这
个公司会不会给你一份工作。总之，年轻健康的中产即便不交更高的保险，也得从税收
上调剂，反正要保证一定的医疗水平，年轻人总是要负担老年人的。
类似的例子还有USPS，整天鼓吹Fedex，UPS多么高效，多么盈利。其实那是自然的，私
营企业总是只做能够盈利，而且是最能盈利的部分，其他的部分都摔锅给政府，给国有
企业，然后右派们回头指责政府国有效率多低，盈利能力多差。如果让Fedex，UPS以同
样的价格提供跟USPS同样的服务，他们一样得赔钱，或者由其他业务来补偿损失。其实
现在的ObamaCare有类似的现象，私营的保险公司一看不盈利，然后就跑路了，政府能
跑么？最后还得政府背锅。
所以问题的关键还是医疗费用，医疗成本。现在的医疗市场，医疗企业追求的是利润最
大化，不是健康最大化，也不是成本最小化。如果民众都健健康康的，医院医生护士有
什么好处么？最终的方案恐怕还得是Single Payer，每年就出这么多钱，省得多就赚的
多，才能让医院医生变为尽量不让人生病，生病了早治疗，省成本，不然肯定就是美国
的现状，医疗行业创造很高的GDP，但社会成本很高，民众健康水平却一般。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 公司会根据自身情况制定策略，我3年前在个小公司，保险拖家带口还0自负，为啥？公
: 司员工平均年龄28岁，基本未婚 ：）
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f**********n
发帖数: 29853 | 25 “其他的部分都摔锅给政府，给国有企业”
你这是因果倒置，就因为USPS接受联邦补贴导致自由市场被严重干扰，私营企业没法进
入底端市场。
举俩例子，ebay上面能买便宜中国出货的产品就是因为USPS接受政府补贴。
喜马拉雅山上能收到手机信号，靠的就是资本在自由市场发威。
【在 B**W 的大作中提到】
: 所以那些老弱病残都被政府接手了，成本自然就高。你可以想象一下等你上了年纪，这
: 个公司会不会给你一份工作。总之，年轻健康的中产即便不交更高的保险，也得从税收
: 上调剂，反正要保证一定的医疗水平，年轻人总是要负担老年人的。
: 类似的例子还有USPS，整天鼓吹Fedex，UPS多么高效，多么盈利。其实那是自然的，私
: 营企业总是只做能够盈利，而且是最能盈利的部分，其他的部分都摔锅给政府，给国有
: 企业，然后右派们回头指责政府国有效率多低，盈利能力多差。如果让Fedex，UPS以同
: 样的价格提供跟USPS同样的服务，他们一样得赔钱，或者由其他业务来补偿损失。其实
: 现在的ObamaCare有类似的现象，私营的保险公司一看不盈利，然后就跑路了，政府能
: 跑么？最后还得政府背锅。
: 所以问题的关键还是医疗费用，医疗成本。现在的医疗市场，医疗企业追求的是利润最
|
k******0
发帖数: 2438 | 26 10年前公司付100%的保险费，全家一年$1200左右，0 deductible 0 copay
现在公司付90%的保险费，公司支出部分$16000. $6500 deductible
什么叫看不到？公司的信息透明得很
[在 hsh (nidaye) 的大作中提到：]
:公司付的部分你看不到而已 |
h*h
发帖数: 27852 | 27 single payer 大概会是加拿大那样的，不是每年固定医疗支出
【在 B**W 的大作中提到】
: 所以那些老弱病残都被政府接手了，成本自然就高。你可以想象一下等你上了年纪，这
: 个公司会不会给你一份工作。总之，年轻健康的中产即便不交更高的保险，也得从税收
: 上调剂，反正要保证一定的医疗水平，年轻人总是要负担老年人的。
: 类似的例子还有USPS，整天鼓吹Fedex，UPS多么高效，多么盈利。其实那是自然的，私
: 营企业总是只做能够盈利，而且是最能盈利的部分，其他的部分都摔锅给政府，给国有
: 企业，然后右派们回头指责政府国有效率多低，盈利能力多差。如果让Fedex，UPS以同
: 样的价格提供跟USPS同样的服务，他们一样得赔钱，或者由其他业务来补偿损失。其实
: 现在的ObamaCare有类似的现象，私营的保险公司一看不盈利，然后就跑路了，政府能
: 跑么？最后还得政府背锅。
: 所以问题的关键还是医疗费用，医疗成本。现在的医疗市场，医疗企业追求的是利润最
|
G*******h
发帖数: 4091 | 28 single payer下医院还有一个选择就是：一方面减人员减设备，另一方面尽量拖着不给
你看病，这样成本就下来了。
【在 B**W 的大作中提到】
: 所以那些老弱病残都被政府接手了，成本自然就高。你可以想象一下等你上了年纪，这
: 个公司会不会给你一份工作。总之，年轻健康的中产即便不交更高的保险，也得从税收
: 上调剂，反正要保证一定的医疗水平，年轻人总是要负担老年人的。
: 类似的例子还有USPS，整天鼓吹Fedex，UPS多么高效，多么盈利。其实那是自然的，私
: 营企业总是只做能够盈利，而且是最能盈利的部分，其他的部分都摔锅给政府，给国有
: 企业，然后右派们回头指责政府国有效率多低，盈利能力多差。如果让Fedex，UPS以同
: 样的价格提供跟USPS同样的服务，他们一样得赔钱，或者由其他业务来补偿损失。其实
: 现在的ObamaCare有类似的现象，私营的保险公司一看不盈利，然后就跑路了，政府能
: 跑么？最后还得政府背锅。
: 所以问题的关键还是医疗费用，医疗成本。现在的医疗市场，医疗企业追求的是利润最
|
c*******o
发帖数: 8869 | 29 "最终的方案恐怕还得是Single Payer，每年就出这么多钱，省得多就赚的多，才能让
医院医生变为尽量不让人生病，生病了早治疗，省成本"
说对了，政府需要组织医学社会经济panel给医疗收费定个上限，价格透明化。在
universal health care下，医生护士也不需要是政府雇员，而是私人营业，每个病人
他们只能拿到固定reimbursement, 他们不能靠乱收费乱开单子，而是在降低成本和增
加客源（提高质量吸引病人）上下功夫，还是依赖市场竞争来优胜劣汰。
【在 B**W 的大作中提到】
: 所以那些老弱病残都被政府接手了，成本自然就高。你可以想象一下等你上了年纪，这
: 个公司会不会给你一份工作。总之，年轻健康的中产即便不交更高的保险，也得从税收
: 上调剂，反正要保证一定的医疗水平，年轻人总是要负担老年人的。
: 类似的例子还有USPS，整天鼓吹Fedex，UPS多么高效，多么盈利。其实那是自然的，私
: 营企业总是只做能够盈利，而且是最能盈利的部分，其他的部分都摔锅给政府，给国有
: 企业，然后右派们回头指责政府国有效率多低，盈利能力多差。如果让Fedex，UPS以同
: 样的价格提供跟USPS同样的服务，他们一样得赔钱，或者由其他业务来补偿损失。其实
: 现在的ObamaCare有类似的现象，私营的保险公司一看不盈利，然后就跑路了，政府能
: 跑么？最后还得政府背锅。
: 所以问题的关键还是医疗费用，医疗成本。现在的医疗市场，医疗企业追求的是利润最
|
s****y
发帖数: 491 | 30 取消Medicaid大概是你心目中的理想状态，不过我根本没有讨论那个话题。
我的观点是，medicaid没有cover的人群应该强制医保，至少强制急诊医保。他们一般
有足够的收入，付得起保费，不存在转移支付的问题
: 只覆盖急诊当然可以。
: 但是，也同样没必要在投保者之间进行转移支付。
: 就是说，每个人都必须买急诊保险，买不起的由国家补贴。
: 美国强制医保的缺德之处，就在于它要搞慈善，而资金却要由投保者出。
: 这是荒谬的，因为这是专门对中产阶级征税。
: 非要转移支付，那就直接从政府出钱，虽然政府的钱也来自大众，但毕竟不来自
特定人
: 群。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 只覆盖急诊当然可以。
: 但是，也同样没必要在投保者之间进行转移支付。
: 就是说，每个人都必须买急诊保险，买不起的由国家补贴。
: 美国强制医保的缺德之处，就在于它要搞慈善，而资金却要由投保者出。
: 这是荒谬的，因为这是专门对中产阶级征税。
: 非要转移支付，那就直接从政府出钱，虽然政府的钱也来自大众，但毕竟不来自特定人
: 群。
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 这太难了，就因为美国人种思想五花八门。
有些人随便堕胎，很多出保险的人不愿意。
很多人戒毒也要政府出钱，这我都不愿意。
【在 s****y 的大作中提到】
: 取消Medicaid大概是你心目中的理想状态，不过我根本没有讨论那个话题。
: 我的观点是，medicaid没有cover的人群应该强制医保，至少强制急诊医保。他们一般
: 有足够的收入，付得起保费，不存在转移支付的问题
:
:
: 只覆盖急诊当然可以。
:
: 但是，也同样没必要在投保者之间进行转移支付。
:
: 就是说，每个人都必须买急诊保险，买不起的由国家补贴。
:
: 美国强制医保的缺德之处，就在于它要搞慈善，而资金却要由投保者出。
:
: 这是荒谬的，因为这是专门对中产阶级征税。
:
: 非要转移支付，那就直接从政府出钱，虽然政府的钱也来自大众，但毕竟不来自
|
h*h
发帖数: 27852 | 32 single payer医院诊所可以节省管理费用，现在向各个保险公司file paperwork很费人
工。医疗服务单价会下降，但是应该比medicaid高不少。看病的多了，医生收入不会降
低，许多会增加，但是比现在累。拖着不看病就没有钱，没有医生会拖。
【在 G*******h 的大作中提到】
: single payer下医院还有一个选择就是：一方面减人员减设备，另一方面尽量拖着不给
: 你看病，这样成本就下来了。
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r*********t
发帖数: 4911 | 33 我就是路过，看见thex尝试搅混水却失败了，对他表示遗憾。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 34 single payer理论上当然省钱，而且服务也好。
然而，奥巴马医保呢？
它在理论上也很好啊！
为什么它的价格上涨如此之快，这一点难道事先考虑到了吗？
社会主义计划肯定是全面的，尽可能考虑到一切因素的。然而实际上，人类社会是靠随
机应变运作的。计划越完善，就越不能随机应变（除非你想纵容一切恶行）。只有少订
计划，把随机应变的权力交给利益相关方。
这已经是老生常谈。然而，又有哪次失算了呢？
那些实施single payer的国家，有哪个特别令人羡慕的？
这里面有很多猫腻儿。
正面回答一下你的问题吧：
single payer确实是看病越多，挣得越多；但这是在压低单价的基础上的。
举个例子：一个工地，给钱较少，但执行计件工资制。是不是人们就踊跃干活？为了多
挣点拼命干？
未必。
一方面，它肯定招不到足够的员工；另一方面，那些被招来的员工，利益偏好也有限。
（他要有拼命干活大赚其钱的心，首先就会拼命找个给钱多的工作。）
你要说“不压低单价”呢？
那必然有另外的弊病。
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer医院诊所可以节省管理费用，现在向各个保险公司file paperwork很费人
: 工。医疗服务单价会下降，但是应该比medicaid高不少。看病的多了，医生收入不会降
: 低，许多会增加，但是比现在累。拖着不看病就没有钱，没有医生会拖。
|
t**x
发帖数: 20965 | 35 我咋搅混水，
我们农村啥保险也没有， 挺好的。
从小从来就没有听说杀人的事情。
后来改革开放，贫富差距打了， 就有杀人的了， 不过也很少
后来交流更多了， 外地人来， 他们互相杀， 四川的
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我就是路过，看见thex尝试搅混水却失败了，对他表示遗憾。
|
h*h
发帖数: 27852 | 36
single payer理论上当然省钱，而且服务也好。
然而，奥巴马医保呢？
它在理论上也很好啊！
为什么它的价格上涨如此之快，这一点难道事先考虑到了吗？
> 奥巴马医保没有医药价格控制机制，有大病的有保险了，premium上涨是必然的。
obamacare还没有开始我就说了
社会主义计划肯定是全面的，尽可能考虑到一切因素的。然而实际上，人类社会是靠随
机应变运作的。计划越完善，就越不能随机应变（除非你想纵容一切恶行）。只有少订
计划，把随机应变的权力交给利益相关方。
》single payer和社会主义无关，不是计划经济，只是省去了中间人带来的浪费，而且
降低医药价格
这已经是老生常谈。然而，又有哪次失算了呢？
那些实施single payer的国家，有哪个特别令人羡慕的？
>从整体而言，法国加拿大英国澳大利亚都比美国医疗保障好，而且省钱
这里面有很多猫腻儿。
正面回答一下你的问题吧：
single payer确实是看病越多，挣得越多；但这是在压低单价的基础上的。
举个例子：一个工地，给钱较少，但执行计件工资制。是不是人们就踊跃干活？为了多
挣点拼命干？
未必。
一方面，它肯定招不到足够的员工；另一方面，那些被招来的员工，利益偏好也有限。
（他要有拼命干活大赚其钱的心，首先就会拼命找个给钱多的工作。）
>压低单价，依然比其它发达国家略贵，医生收入会增加，想当医生的人绝对不会少.
比如一个服务，美国原来价格5000，加拿大2000，single payer 后美国价格2400，难
道医生就要改行了？难道学生就不想当医生了？
你要说“不压低单价”呢？
那必然有另外的弊病。
【在 Y**M 的大作中提到】
: single payer理论上当然省钱，而且服务也好。
: 然而，奥巴马医保呢？
: 它在理论上也很好啊！
: 为什么它的价格上涨如此之快，这一点难道事先考虑到了吗？
: 社会主义计划肯定是全面的，尽可能考虑到一切因素的。然而实际上，人类社会是靠随
: 机应变运作的。计划越完善，就越不能随机应变（除非你想纵容一切恶行）。只有少订
: 计划，把随机应变的权力交给利益相关方。
: 这已经是老生常谈。然而，又有哪次失算了呢？
: 那些实施single payer的国家，有哪个特别令人羡慕的？
: 这里面有很多猫腻儿。
|
s****y
发帖数: 491 | 37 完全理解，我也不想出钱帮人堕胎戒毒。强制医保的coverage应该是社会共识的最大公
约数，不包括堕胎，不包括戒毒，只提供最基本的医疗。凡是达不成共识的项目，比如
某些由于生活方式导致的医疗支出，都可以不cover，由需要cover的人群在自愿基础上
出钱购买附加健康险种(他们如果不买把支出转嫁到急诊也没办法，必须在自由选择与
降低转移支付间找到平衡)。
: 这太难了，就因为美国人种思想五花八门。
: 有些人随便堕胎，很多出保险的人不愿意。
: 很多人戒毒也要政府出钱，这我都不愿意。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这太难了，就因为美国人种思想五花八门。
: 有些人随便堕胎，很多出保险的人不愿意。
: 很多人戒毒也要政府出钱，这我都不愿意。
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f**********n
发帖数: 29853 | 38 medicaid照顾穷人，medicare照顾老人。有这俩还不够？
【在 s****y 的大作中提到】
: 完全理解，我也不想出钱帮人堕胎戒毒。强制医保的coverage应该是社会共识的最大公
: 约数，不包括堕胎，不包括戒毒，只提供最基本的医疗。凡是达不成共识的项目，比如
: 某些由于生活方式导致的医疗支出，都可以不cover，由需要cover的人群在自愿基础上
: 出钱购买附加健康险种(他们如果不买把支出转嫁到急诊也没办法，必须在自由选择与
: 降低转移支付间找到平衡)。
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: 这太难了，就因为美国人种思想五花八门。
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: 有些人随便堕胎，很多出保险的人不愿意。
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: 很多人戒毒也要政府出钱，这我都不愿意。
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s****y
发帖数: 491 | 39 给没保险的人付急诊支出也一样，增加医院成本，转嫁到所有使用医疗服务的人身上，
等于是一种所有人出钱的隐性保险。你可能觉得这种隐性保险更合理，我觉得让他们先
付保费更合理
: medicaid照顾穷人，medicare照顾老人。有这俩还不够？
【在 f**********n 的大作中提到】
: medicaid照顾穷人，medicare照顾老人。有这俩还不够？
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f**********n
发帖数: 29853 | 40 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是我觉得
肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政府干预
市场的恶果，导致的后果就是急诊根本没法用，里面都是各种吸毒的垃圾。
【在 s****y 的大作中提到】
: 给没保险的人付急诊支出也一样，增加医院成本，转嫁到所有使用医疗服务的人身上，
: 等于是一种所有人出钱的隐性保险。你可能觉得这种隐性保险更合理，我觉得让他们先
: 付保费更合理
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: medicaid照顾穷人，medicare照顾老人。有这俩还不够？
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s****y
发帖数: 491 | 41 瑞士全民医保的经验值得参考，以前有帖子介绍过，成本好像不高
吸毒的垃圾基本都没什么收入吧？本来就是medicaid cover的吧？
只要社会能接受，我倒不介意取消医院必须提供急诊医疗的要求。如果不能，那至少应
该让每个人先付急诊医保的保费
: 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是
我觉得
: 肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
: 如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政
府干预
: 市场的恶果，导致的后果就是急诊根本没法用，里面都是各种吸毒的垃圾。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是我觉得
: 肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
: 如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政府干预
: 市场的恶果，导致的后果就是急诊根本没法用，里面都是各种吸毒的垃圾。
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s****y
发帖数: 491 | 42 另外，强制医保和强制车保一样，完全可以是市场化的。你觉得现在的车保是社会主义
经济吗？
: 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是
我觉得
: 肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
: 如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政
府干预
: 市场的恶果，导致的后果就是急诊根本没法用，里面都是各种吸毒的垃圾。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是我觉得
: 肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
: 如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政府干预
: 市场的恶果，导致的后果就是急诊根本没法用，里面都是各种吸毒的垃圾。
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f**********n
发帖数: 29853 | 43 如果吸毒垃圾没啥收入，那就申请medicare，还可以卖房卖肾嘛。
瑞士这种小国家的经验是否值得借鉴，你我都不知道。本来加州要自愿当小白鼠，可惜
法案没通过。
美国宪政制度的最被低估的一点，即地方自治，就是针对这种社会实验的。最后的结果
是，也许不是最高效，但是不会有大跃进时代这种惨事。
题外话，讲到大跃进，该饿死的没死，文革婆子还到美国来了。。。。
【在 s****y 的大作中提到】
: 瑞士全民医保的经验值得参考，以前有帖子介绍过，成本好像不高
: 吸毒的垃圾基本都没什么收入吧？本来就是medicaid cover的吧？
: 只要社会能接受，我倒不介意取消医院必须提供急诊医疗的要求。如果不能，那至少应
: 该让每个人先付急诊医保的保费
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: 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是
: 我觉得
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: 肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
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: 如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政
: 府干预
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l****z
发帖数: 29846 | 44 瑞士人什么素质? 美国人什么素质? 瑞士要留下来很不容易的.
瑞士和美国两个国家完全没有可比性.
【在 s****y 的大作中提到】
: 瑞士全民医保的经验值得参考，以前有帖子介绍过，成本好像不高
: 吸毒的垃圾基本都没什么收入吧？本来就是medicaid cover的吧？
: 只要社会能接受，我倒不介意取消医院必须提供急诊医疗的要求。如果不能，那至少应
: 该让每个人先付急诊医保的保费
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: 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是
: 我觉得
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: 肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
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: 如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政
: 府干预
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h*h
发帖数: 27852 | 45 美国现在医疗开支17%GDP, 加拿大11%， 英国10%，澳大利亚9.5%
One cannot wake up who is pretending to be asleep.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是我觉得
: 肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
: 如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政府干预
: 市场的恶果，导致的后果就是急诊根本没法用，里面都是各种吸毒的垃圾。
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h*h
发帖数: 27852 | 46 医保和车保的区别都说了许多次了，两者差别是本质性的。
完全市场化的医疗，哪个国家有成功经验？美国可以说是失败教训，欧洲人说起医疗市
场化就会拿美国当失败的例子
【在 s****y 的大作中提到】
: 另外，强制医保和强制车保一样，完全可以是市场化的。你觉得现在的车保是社会主义
: 经济吗？
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: 免费急症对普通人的税负大，还是全民医保对普通人的税负大，我没数字，但是
: 我觉得
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: 肯定是全民医保税负大，原因就是社会主义经济的天生低效。
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: 如果medicare已经保了穷人，为啥我们要政府去干预市场？这个急诊免费就是政
: 府干预
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: 市场的恶果，导致的后果就是急诊根本没法用，里面都是各种吸毒的垃圾。
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f**********n
发帖数: 29853 | 47 人民公社时代，医疗开支占GDP一趴不到，不信你去问文革婆子。
开完玩笑，实际上，美国是所有国家里这个比例最高的，这只能证明美国医疗制度烂，
啥原因导致的，你不能樱桃摘取底下的发达国家來证明你的观点。
第二点，医疗开支高低并不必然意味着好或者坏，我还希望夜夜伟哥呢。
【在 h*h 的大作中提到】
: 美国现在医疗开支17%GDP, 加拿大11%， 英国10%，澳大利亚9.5%
: One cannot wake up who is pretending to be asleep.
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G*******h
发帖数: 4091 | 48 医疗不能市场化，不是因为市场化就会失败，而是因为这一块利润巨大但凡有点权的就
想从中渔利，毕竟人食五谷杂粮都要生病，有多少人就有多大市场。
个人觉得，政府参与越深的医疗，往往服务是最差的。
：医保和车保的区别都说了许多次了，两者差别是本质性的。
：完全市场化的医疗，哪个国家有成功经验？美国可以说是失败教训，欧洲人说起医疗
市场化就会拿美国当失败的例子
【在 h*h 的大作中提到】
: 医保和车保的区别都说了许多次了，两者差别是本质性的。
: 完全市场化的医疗，哪个国家有成功经验？美国可以说是失败教训，欧洲人说起医疗市
: 场化就会拿美国当失败的例子
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G*******h
发帖数: 4091 | 49 我承认现在保险公司这种方式包含了很多额外成本，但single payer的方式也必然会有
其它问题导致失败。
我倾向的是，废除医疗保险，大家都自负医疗费用。穷人大病的费用由政府支持（质量
未必高）。
你说我这个想法有人敢提么？
：single payer医院诊所可以节省管理费用，现在向各个保险公司file paperwork很费
人工。医疗服务单价会下降，但是应该比medicaid高不少。看病的多了，医生收入不会
降低，许多会增加，但是比现在累。拖着不看病就没有钱，没有医生会拖。
【在 h*h 的大作中提到】
: 医保和车保的区别都说了许多次了，两者差别是本质性的。
: 完全市场化的医疗，哪个国家有成功经验？美国可以说是失败教训，欧洲人说起医疗市
: 场化就会拿美国当失败的例子
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f**********n
发帖数: 29853 | 50 你这想法就是medicare和medicaid。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 我承认现在保险公司这种方式包含了很多额外成本，但single payer的方式也必然会有
: 其它问题导致失败。
: 我倾向的是，废除医疗保险，大家都自负医疗费用。穷人大病的费用由政府支持（质量
: 未必高）。
: 你说我这个想法有人敢提么？
:
: ：single payer医院诊所可以节省管理费用，现在向各个保险公司file paperwork很费
: 人工。医疗服务单价会下降，但是应该比medicaid高不少。看病的多了，医生收入不会
: 降低，许多会增加，但是比现在累。拖着不看病就没有钱，没有医生会拖。
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l********y
发帖数: 543 | 51 搞single payer毫无问题。很多国家都搞的不错。但是把所有人和资源都扔在single
payer的系统就产生了问题。国家保证最基础的治疗，所有人都可以买无比低廉的保险
。反正本来medicaid就要国家的钱。这些人只能去国家指定的医院。 吃最便宜的药。
有钱人可以加钱买好的保险，看好的医生。吃好的药。
特么龙虾党企图不花钱又占用好的医疗资源，这才是问题。 而政客为了选票，满足她
们的要求，这才是问题。 |
d*****k
发帖数: 310 | 52 汽车保险和医疗保险当然不一样。
汽车保险只有开车的人需要， 医疗保险却每个人都要买。
汽车保险好多州强制购买的是liability， 不是comprehensive， 换句话说， 你死了
没人陪可以， 你撞死别人不赔不可以， 医疗保险是你自己有病没病都要买， 但是你
传染给别人了把别人害死了没人管。 |
