Y**M
发帖数: 2315 | 1 “全民基本收入”这种左派理念，酿成大祸的原因是操之过急。例如，“无条件吃
饱饭”就是一种“全民基本收入”，眼下不用说美国，中国也是可以满足的；但当年的
中国妄图满足这个，就是大饥荒的由头。
虽然这种理念往往被操之过急，但不等于说它没有其它荒谬之处。
最大的荒谬之处，在于它把人类的需要看得太固定了。如果人类的需求固定，而技
术却不断进步，可想而知，必然会导致越来越多的人没用。
例如，如果我们用原始人的眼光看世界，人类的需求不过是吃饭、穿衣，这两项能
带动多少就业？以当下的生产力水平，恐怕也就1%。这种情况下，99%的人自然就没用
了。
人类的需求是不断增加的，这会导致就业的增加。例如，如果人们要做发型，就会
需要相应的从业人员。不仅过去，当下人们也在不断增加新的需求和行业，例如，有一
个叫“直播”的行当，就是很新的。
人类的进步是“无止境的”，但左翼分子往往估计不足。例如列宁所谓“苏维埃加
电气化等于共产主义”，其实也是低估了人类的需求，以为到了电气化阶段，人类就可
以“各取所需”了。
虽然眼下确实出现了“工作机会减少”的趋势，但这种趋势是全球化等一系列劣政
的结果。这些劣政让国际犹太资本对劳动阶级拥有了过大的优势，从而使劳动阶级的收
入水平无法持续提高，因此压制了他们的需求和消费能力，从而进一步地减少了工作机
会。
虽然程度不同，但在性质上，这就等于北韩把人民搞成赤贫，结果“人人喝上肉汤
”就成了理想境界。这是不正常的状态，不是人类社会的必然结果。
福利政策可以增加消费，但不能从“质”的方面增加工作机会。因为福利的标准是
满足人类现有的基本需要，而不是给人类创造基本需要。包括“全民基本收入”这样的
政策，必然会把大众的消费水平稳定在某种程度上，从而杜绝社会进步。
这是一个自我肯定的过程，就如同计划经济：因为粮食短缺，所以锁定价格定量供
应；因为锁定价格定量供应，所以粮食短缺。无论从动机（当然是好的）和结果（也还
可以维持）上看，这都可以自圆其说，但却肯定不是好事。
从原始社会发展至今，人类已经创造了大量新的基本需要，以后还会持续创造。只
要这一过程不被终止，就不会发生99%的人没用的情况。
至于我们放眼遥远的未来，倒也不能绝对排除这一过程的最后终止，就像我们几乎
可以断定早晚有一天人类会灭亡一样。
但从历史经验上看，人类犯过太多低估经济发展潜力的错误，难道我们眼下就要例
外吗？就像人类灭亡一样，这可是小几率事件。
最后，略具体一点：
普通美国人的生活方式在很多中国人看来，就很浪费。其实浪费和消费并无本质区
别，说美国人浪费的中国人，也会被他们的父母指为浪费。
例如，穿衣服，是应该穿个人定制的，还是应该穿名牌，还是随便什么能穿就行？
一个努力工作的人，也未必买得起定制的衣服，甚至原本穿的名牌，现在也买不起
了。这是正常的吗？不是！
因为这个人被国际犹太资本残酷剥削，又被政府无情征税（去给不劳而获的人发福
利了），他才买不起。
难道一个努力工作的人，不应该获得一些旧时代只有富人才能享有的待遇吗？这其
实是人类历史的规律，只不过眼下面临终止而已。
如果人们的消费水平被遏制，导致工作机会无法增加，然后再说什么99%的人没用
，这当然是可以自圆其说的。但是，又有什么好处呢？ |
G*******h
发帖数: 4091 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 3 99%没用也是左叉造谣出来的吧
前不久看过一个文章，好像说英国很多商家公司改用现代化设备导致了几十万老的工作
机会消失，但是同时制造了几十万新的工作机会，而且新工作收入水平更高
好比麦当劳翻肉饼工人的工作消失了，但是翻肉饼的机器需要生产改进，就有公司要雇
佣技术人才开发维护这些，还需要软件开发人员，生产这些设备需要更多的材料……这
些工作收入水平和层次都比翻肉饼的高多了，而且这些工作机会以前是没有的，是因
为淘汰翻肉饼工人带来的新工作 |
D***n
发帖数: 6804 | 4 你说的这一长串不正好是阐述了UBI的核心观点吗？
给大家发钱保证基本需求，社会总收入的3-5%，然后大家可以多花心思去创造更多需求。
一个UBI的社会抛开基本生活需求的其他需求的量，显然大于目前这种情况。
【在 Y**M 的大作中提到】
: “全民基本收入”这种左派理念，酿成大祸的原因是操之过急。例如，“无条件吃
: 饱饭”就是一种“全民基本收入”，眼下不用说美国，中国也是可以满足的；但当年的
: 中国妄图满足这个，就是大饥荒的由头。
: 虽然这种理念往往被操之过急，但不等于说它没有其它荒谬之处。
: 最大的荒谬之处，在于它把人类的需要看得太固定了。如果人类的需求固定，而技
: 术却不断进步，可想而知，必然会导致越来越多的人没用。
: 例如，如果我们用原始人的眼光看世界，人类的需求不过是吃饭、穿衣，这两项能
: 带动多少就业？以当下的生产力水平，恐怕也就1%。这种情况下，99%的人自然就没用
: 了。
: 人类的需求是不断增加的，这会导致就业的增加。例如，如果人们要做发型，就会
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 给大家发钱以满足基本需求，钱从哪来？
就是从对那些试图创造新需求的人征税得来的。
这种满足基本需求的模式，就是计划经济的模式。
一开始，因为穷人的需求被满足了，结果确实增加了需求。
但因为创造新需求的人无利可图，紧接着社会产生也被压制了。
求。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你说的这一长串不正好是阐述了UBI的核心观点吗？
: 给大家发钱保证基本需求，社会总收入的3-5%，然后大家可以多花心思去创造更多需求。
: 一个UBI的社会抛开基本生活需求的其他需求的量，显然大于目前这种情况。
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i*****9
发帖数: 3157 | 6 津巴布韦的人也还活着，按照他们的生活标准发基本生活保障挺好的。除此以外的福利
请全取消。
：你说的这一长串不正好是阐述了UBI的核心观点吗？
： |
m***n
发帖数: 12188 | 7 A和B都是试图创造新需求的人
A失败了
B成功了
成功者 B交税多，给A发基本收入，使 A能有一个有基本尊严的生活
按照Maslow的说法，A因此可以满足前两个层次的需求。生存和基本安全感。
B则是self-actualization
我觉得这挺合理的
谁也不知道自己会是A还是B。谁也不知道自己的孩子将来是A还是B。将来也许什么时候
，A会咸鱼翻身，成为新的B。 B则突然倒霉，成为A。
给全民一个基本安全保障，也就是无条件满足前两个层次的需求。至于后面几个层次，
看个人的运气和努力程度。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 给大家发钱以满足基本需求，钱从哪来？
: 就是从对那些试图创造新需求的人征税得来的。
: 这种满足基本需求的模式，就是计划经济的模式。
: 一开始，因为穷人的需求被满足了，结果确实增加了需求。
: 但因为创造新需求的人无利可图，紧接着社会产生也被压制了。
:
: 求。
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l****z
发帖数: 29846 | 8 这个论点听起来有理，实际上都是胡说八道。好比说公司先发基本工资给员工，员工有
了生活保障就会更加努力干活了。 但实际发生的是大部分有生活保障的员工不会去努
力干活，不排除有更加努力干活的。这个傻逼说法只是把共产主义换了一个形式重新说
一次而已，根本不会work。
求。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你说的这一长串不正好是阐述了UBI的核心观点吗？
: 给大家发钱保证基本需求，社会总收入的3-5%，然后大家可以多花心思去创造更多需求。
: 一个UBI的社会抛开基本生活需求的其他需求的量，显然大于目前这种情况。
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l****z
发帖数: 29846 | 9 那A创造的时候为什么自己不设一个底线保本呢？ 自己没有计划好，却要别人交税付福
利来负责你的失误？ 这个就是典型的作弊思维。
【在 m***n 的大作中提到】
: A和B都是试图创造新需求的人
: A失败了
: B成功了
: 成功者 B交税多，给A发基本收入，使 A能有一个有基本尊严的生活
: 按照Maslow的说法，A因此可以满足前两个层次的需求。生存和基本安全感。
: B则是self-actualization
: 我觉得这挺合理的
: 谁也不知道自己会是A还是B。谁也不知道自己的孩子将来是A还是B。将来也许什么时候
: ，A会咸鱼翻身，成为新的B。 B则突然倒霉，成为A。
: 给全民一个基本安全保障，也就是无条件满足前两个层次的需求。至于后面几个层次，
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l****z
发帖数: 29846 | 10 楼主的观点非常好， 支持。
【在 Y**M 的大作中提到】
: “全民基本收入”这种左派理念，酿成大祸的原因是操之过急。例如，“无条件吃
: 饱饭”就是一种“全民基本收入”，眼下不用说美国，中国也是可以满足的；但当年的
: 中国妄图满足这个，就是大饥荒的由头。
: 虽然这种理念往往被操之过急，但不等于说它没有其它荒谬之处。
: 最大的荒谬之处，在于它把人类的需要看得太固定了。如果人类的需求固定，而技
: 术却不断进步，可想而知，必然会导致越来越多的人没用。
: 例如，如果我们用原始人的眼光看世界，人类的需求不过是吃饭、穿衣，这两项能
: 带动多少就业？以当下的生产力水平，恐怕也就1%。这种情况下，99%的人自然就没用
: 了。
: 人类的需求是不断增加的，这会导致就业的增加。例如，如果人们要做发型，就会
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 基本收入是给你例子里的俩人都给基本收入。
【在 m***n 的大作中提到】
: A和B都是试图创造新需求的人
: A失败了
: B成功了
: 成功者 B交税多，给A发基本收入，使 A能有一个有基本尊严的生活
: 按照Maslow的说法，A因此可以满足前两个层次的需求。生存和基本安全感。
: B则是self-actualization
: 我觉得这挺合理的
: 谁也不知道自己会是A还是B。谁也不知道自己的孩子将来是A还是B。将来也许什么时候
: ，A会咸鱼翻身，成为新的B。 B则突然倒霉，成为A。
: 给全民一个基本安全保障，也就是无条件满足前两个层次的需求。至于后面几个层次，
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m***n
发帖数: 12188 | 12 站着说话不腰痛
参考爱因斯坦
【在 l****z 的大作中提到】
: 那A创造的时候为什么自己不设一个底线保本呢？ 自己没有计划好，却要别人交税付福
: 利来负责你的失误？ 这个就是典型的作弊思维。
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n********g
发帖数: 6504 | 13 如果这个世界上没有需要（我的人），我还有什么努力的动力。
举例说，我20多岁的时候的发明长远而言造福世界上10多亿人。人越多我的贡献价值就
越大。我当然更有动力去努力创造更多神迹。
否则，像今年这样经过我的努力和好天时，后院水果大丰收。每天家里吃几磅，成箱地
送人，送得没地方可送，还上百磅地烂掉。我还有什么动力种好水果。
真正的成功人士都支持龙虾党。反龙虾的都是边沿人。哪怕是人模狗样经商的，也是一
只脚踩在破产边缘那种。
【在 m***n 的大作中提到】
: A和B都是试图创造新需求的人
: A失败了
: B成功了
: 成功者 B交税多，给A发基本收入，使 A能有一个有基本尊严的生活
: 按照Maslow的说法，A因此可以满足前两个层次的需求。生存和基本安全感。
: B则是self-actualization
: 我觉得这挺合理的
: 谁也不知道自己会是A还是B。谁也不知道自己的孩子将来是A还是B。将来也许什么时候
: ，A会咸鱼翻身，成为新的B。 B则突然倒霉，成为A。
: 给全民一个基本安全保障，也就是无条件满足前两个层次的需求。至于后面几个层次，
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k**i
发帖数: 10191 | 14 稍微受过点教育的人就知道你在扯蛋，商家公司改用现代化设备，几十万老的工作没了
，最多添加几千新的工作。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 99%没用也是左叉造谣出来的吧
: 前不久看过一个文章，好像说英国很多商家公司改用现代化设备导致了几十万老的工作
: 机会消失，但是同时制造了几十万新的工作机会，而且新工作收入水平更高
: 好比麦当劳翻肉饼工人的工作消失了，但是翻肉饼的机器需要生产改进，就有公司要雇
: 佣技术人才开发维护这些，还需要软件开发人员，生产这些设备需要更多的材料……这
: 些工作收入水平和层次都比翻肉饼的高多了，而且这些工作机会以前是没有的，是因
: 为淘汰翻肉饼工人带来的新工作
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f**********n
发帖数: 29853 | 15 如果包括新的工作品种，老色狼就不是扯淡。
当年工业化革命的时候，人们有一样的担心。
【在 k**i 的大作中提到】
: 稍微受过点教育的人就知道你在扯蛋，商家公司改用现代化设备，几十万老的工作没了
: ，最多添加几千新的工作。
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 关键在于：你能知道谁更容易成功，谁更容易失败。
一方面，努力工作的容易成功，不努力的容易失败。
另一方面，有些人有先天优势，有些人没有。
这就像奥巴马健保一样，作为健保，自然是参与者人人有份，因为人人都可能会得
病。但实际上，谁容易得病也是很容易判断的，非要让健康人参保补贴不健康的，热衷
于锻炼保养的人补贴故意糟蹋自己的人？
这倒也不是绝对不行。实际上，人类的基本福利水平比古代已经大为提高了。但它
的前提是“支付得起”。就是说，不能让本来过得好好的人受到明显的连累。
【在 m***n 的大作中提到】
: A和B都是试图创造新需求的人
: A失败了
: B成功了
: 成功者 B交税多，给A发基本收入，使 A能有一个有基本尊严的生活
: 按照Maslow的说法，A因此可以满足前两个层次的需求。生存和基本安全感。
: B则是self-actualization
: 我觉得这挺合理的
: 谁也不知道自己会是A还是B。谁也不知道自己的孩子将来是A还是B。将来也许什么时候
: ，A会咸鱼翻身，成为新的B。 B则突然倒霉，成为A。
: 给全民一个基本安全保障，也就是无条件满足前两个层次的需求。至于后面几个层次，
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 其实最主要的是增加消费，而不是工作机会的改变。
劳动生产率的提高显然会使工作机会越来越少，关键是要让劳动者能够能够支付得
起越来越高的消费水平；这种消费自然会撑起足够多的工作机会。
【在 k**i 的大作中提到】
: 稍微受过点教育的人就知道你在扯蛋，商家公司改用现代化设备，几十万老的工作没了
: ，最多添加几千新的工作。
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D***n
发帖数: 6804 | 18 首先我们回答第一个事情：
钱从哪来
钱本身只是一种用来交换的货物，代表一定的生产资料，
那么钱从哪里来这个问题就是说一个国家满足基本生活的物资从哪里来。
现在答案已经有了：能源+人工智能+自动化生产。
所以敢于主张UBI的人认为满足人类基本需求的全套自动化已经实现了。
实际上，如果实现UBI，基本生活需求是可以比较精确计算出来的。
这部份实现计划经济，实际上是一个比较节约的做法。
用大跃进的例子不能说明未来的情况，历史上无数次人尝试飞行失败并不代表飞机就永
远造不出来。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 给大家发钱以满足基本需求，钱从哪来？
: 就是从对那些试图创造新需求的人征税得来的。
: 这种满足基本需求的模式，就是计划经济的模式。
: 一开始，因为穷人的需求被满足了，结果确实增加了需求。
: 但因为创造新需求的人无利可图，紧接着社会产生也被压制了。
:
: 求。
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D***n
发帖数: 6804 | 19 我对“努力干活”这种说法很有看法，
要说勤奋，美国农民明显比中国日本非洲的农民懒，但是美国农业生产效率非常高。
为啥？John Deere + 飞机 + Monsanto + 各种finance + 网络 的密切配合使得生产效
率成倍增长。
我们要的勤奋是能够实际在生产效率发生质变的环节。而不是无谓的增加工作时间，或
者假装在那里忙忙碌碌实际上还不如不干呢。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个论点听起来有理，实际上都是胡说八道。好比说公司先发基本工资给员工，员工有
: 了生活保障就会更加努力干活了。 但实际发生的是大部分有生活保障的员工不会去努
: 力干活，不排除有更加努力干活的。这个傻逼说法只是把共产主义换了一个形式重新说
: 一次而已，根本不会work。
:
: 求。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 你不觉得“跑步进入共产主义”的初期，讨论粮食多了怎么办的场景又重现了吗？
就这么说吧：眼下根本没钱。
向中间阶级征收重税已经严重危害了经济的发展，而向大资产阶级加税只能导致资
本外流并更严重地损害经济，完全不可行。
这就像毛氏共产党统治下粮食短缺一样，属于长期现象。
至于未来，我认为：凡是自动化生产的，都是廉价品。有点品位的人，自然要买贵
的。只要让劳动者买得起贵的，自然会制造大量的工作机会。
当然，你也可以不相信。这种没影子的事，每个人都有资格坚持自己的观点。
但是有一点：
你相信的那种未来，如果老老实实地呆在未来，不管真的假的，那总是无害的。然
而，从既往经验上看，它一定要往现实中靠。这种与现实绝对相反的未来，就是为了为
那些在现实中行不通的政策造势，才得势的。
所以，我们有必要指出它是不靠谱的。即便你们指出它靠谱，结果也不过是各有各
的说法而已。
【在 D***n 的大作中提到】
: 首先我们回答第一个事情：
: 钱从哪来
: 钱本身只是一种用来交换的货物，代表一定的生产资料，
: 那么钱从哪里来这个问题就是说一个国家满足基本生活的物资从哪里来。
: 现在答案已经有了：能源+人工智能+自动化生产。
: 所以敢于主张UBI的人认为满足人类基本需求的全套自动化已经实现了。
: 实际上，如果实现UBI，基本生活需求是可以比较精确计算出来的。
: 这部份实现计划经济，实际上是一个比较节约的做法。
: 用大跃进的例子不能说明未来的情况，历史上无数次人尝试飞行失败并不代表飞机就永
: 远造不出来。
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D***n
发帖数: 6804 | 21 如果没钱的话，350舰，包括两个航母打击群1300亿费用是怎么来的呢？
谷歌一年的研发经费总投入不过140亿。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你不觉得“跑步进入共产主义”的初期，讨论粮食多了怎么办的场景又重现了吗？
: 就这么说吧：眼下根本没钱。
: 向中间阶级征收重税已经严重危害了经济的发展，而向大资产阶级加税只能导致资
: 本外流并更严重地损害经济，完全不可行。
: 这就像毛氏共产党统治下粮食短缺一样，属于长期现象。
: 至于未来，我认为：凡是自动化生产的，都是廉价品。有点品位的人，自然要买贵
: 的。只要让劳动者买得起贵的，自然会制造大量的工作机会。
: 当然，你也可以不相信。这种没影子的事，每个人都有资格坚持自己的观点。
: 但是有一点：
: 你相信的那种未来，如果老老实实地呆在未来，不管真的假的，那总是无害的。然
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l****z
发帖数: 29846 | 22 这个说明你的"勤奋"和“懒”的定义完全不正确。别人要做8个小时的事情我一个小时
能做完,然后剩下7个小时去做我喜欢做的事情.这个也算懒?
【在 D***n 的大作中提到】
: 我对“努力干活”这种说法很有看法，
: 要说勤奋，美国农民明显比中国日本非洲的农民懒，但是美国农业生产效率非常高。
: 为啥？John Deere + 飞机 + Monsanto + 各种finance + 网络 的密切配合使得生产效
: 率成倍增长。
: 我们要的勤奋是能够实际在生产效率发生质变的环节。而不是无谓的增加工作时间，或
: 者假装在那里忙忙碌碌实际上还不如不干呢。
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l****z
发帖数: 29846 | 23 切, 350舰，包括两个航母打击群那些投资是有明确回报的, 就是可以保持世界霸主的
地位,美元成为世界硬通货币. 给懒人免费福利有什么回报吗? 能保持世界霸主地位吗
? 能让别人都用美元吗?
【在 D***n 的大作中提到】
: 如果没钱的话，350舰，包括两个航母打击群1300亿费用是怎么来的呢？
: 谷歌一年的研发经费总投入不过140亿。
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p*******m
发帖数: 20761 | |
D***n
发帖数: 6804 | 25 你这个逻辑是错的，靠军事实力当不了世界霸主，
当年苏联和美国争霸，不最后就差在没把国内的“懒人”养好吗？
苏联军事上当年可一点不差美国。为啥现在人就不长记性呢。
【在 l****z 的大作中提到】
: 切, 350舰，包括两个航母打击群那些投资是有明确回报的, 就是可以保持世界霸主的
: 地位,美元成为世界硬通货币. 给懒人免费福利有什么回报吗? 能保持世界霸主地位吗
: ? 能让别人都用美元吗?
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 这些军舰当然是必要的。指不定哪天就需要用他们消灭穆斯林，就像当年消灭日本
人一样。没有了这些军队，美国妥妥地沦为二流国家，而且朝不保夕。
眼下的世界格局就是：美国提供军力，并且在一定程度上收保护费。
这个格局很难改变。你不能指责军警上班是浪费时间。
我们可以肯定的是：那些不像美国这样狠花军费的国家照样没钱。例如日本，它的
国债占GDP的比例早已爆棚（大约是美国的两倍）。
当然，到时候你可以说它们被美国收了保护费。
虽然美国的盟国经常对美国恶语相向，但他们却离不开美国的武力，更没能力反过
来用武力维护美国的利益。（推动盟国重建军队是川普的外交政策之一。）
至于美国的对手，他们的军费也不少，他们的存在恰恰是美军必须壮大的原因。
此外，花在军队的钱，大部分都会转化为工资。有些是直接变成工资的，有些是间
接变成的。人当然有用。
不花军费，直接发福利，人才真正没用了。这有什么好处呢？
人类社会的进步，以科技论，往往是先军用后民用；以生活论，则是先富人后穷人
。就是说，用军费开发出来的科技会民用化，而原本是富人的用品，随着社会的进步也
会普及到大众。
军费在高科技公司的研发经费中占了很大的比例。
【在 D***n 的大作中提到】
: 如果没钱的话，350舰，包括两个航母打击群1300亿费用是怎么来的呢？
: 谷歌一年的研发经费总投入不过140亿。
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Y**M
发帖数: 2315 | 27 苏联就是因为养的懒人太多才垮台的。
你以为苏联为什么穷？社会主义计划经济，干多干少一个样。
发福利那就是“干和不干一个样”了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你这个逻辑是错的，靠军事实力当不了世界霸主，
: 当年苏联和美国争霸，不最后就差在没把国内的“懒人”养好吗？
: 苏联军事上当年可一点不差美国。为啥现在人就不长记性呢。
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D***n
发帖数: 6804 | 28 苏联，花了40年功夫，打了两场战斗就成为世界一霸，并且第一个上了太空。
这是靠着计划经济，干多干少一个样的懒人们能干出来的？你找个勤奋的国家比他还强
的我看看？
美国这个过程花了70-80年。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 苏联就是因为养的懒人太多才垮台的。
: 你以为苏联为什么穷？社会主义计划经济，干多干少一个样。
: 发福利那就是“干和不干一个样”了。
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D***n
发帖数: 6804 | 29 算了吧，当初口口声声要墨西哥出钱修墙。后来又是国会先拨，再扣，后来又是自己出，
连这么简单的保护费都收不上来，美国能收谁的保护费啊。
既然这些军舰保护费就能养活，那军费别找我们要税啊，直接找盟国要不就得了。
比如移民局就基本不要联邦拨款。
现实是每次打了仗最后还是美国老百姓买单。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这些军舰当然是必要的。指不定哪天就需要用他们消灭穆斯林，就像当年消灭日本
: 人一样。没有了这些军队，美国妥妥地沦为二流国家，而且朝不保夕。
: 眼下的世界格局就是：美国提供军力，并且在一定程度上收保护费。
: 这个格局很难改变。你不能指责军警上班是浪费时间。
: 我们可以肯定的是：那些不像美国这样狠花军费的国家照样没钱。例如日本，它的
: 国债占GDP的比例早已爆棚（大约是美国的两倍）。
: 当然，到时候你可以说它们被美国收了保护费。
: 虽然美国的盟国经常对美国恶语相向，但他们却离不开美国的武力，更没能力反过
: 来用武力维护美国的利益。（推动盟国重建军队是川普的外交政策之一。）
: 至于美国的对手，他们的军费也不少，他们的存在恰恰是美军必须壮大的原因。
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Y**M
发帖数: 2315 | 30 打仗靠的是计划经济？
不是靠杀人？
仅斯大林格勒战役，苏军被自己人枪毙的就有2万人。
计划经济有效的一面也在于此。
你敢不好好干活，枪毙/关集中营。
苏联就是这么崛起的。但这一招不能一直用，但凡是暴政都有松懈的时候。一旦苏
联不怎么杀人了，其效率也就维持不住了。
就这么说吧，我本人支持计划经济law and order的一面，但“全面基本收入”显
然是计划经济的另一面，懒惰的一面。
为了证明我不是为了跟你吵架才这么说的，给个本站链接《说下斯大林的历史功绩
》，我写的。
www.mitbbs.com/article_t/History/32274447.html
【在 D***n 的大作中提到】
: 苏联，花了40年功夫，打了两场战斗就成为世界一霸，并且第一个上了太空。
: 这是靠着计划经济，干多干少一个样的懒人们能干出来的？你找个勤奋的国家比他还强
: 的我看看？
: 美国这个过程花了70-80年。
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D***n
发帖数: 6804 | 31 当然不能主要靠杀人鼓舞士气，杀人是没有办法的办法，而且还不是决定因素，这是常
识。
比如，塔山阻击战里面国民党也是督战队逼着敢死队冲锋，屁用没有。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 打仗靠的是计划经济？
: 不是靠杀人？
: 仅斯大林格勒战役，苏军被自己人枪毙的就有2万人。
: 计划经济有效的一面也在于此。
: 你敢不好好干活，枪毙/关集中营。
: 苏联就是这么崛起的。但这一招不能一直用，但凡是暴政都有松懈的时候。一旦苏
: 联不怎么杀人了，其效率也就维持不住了。
: 就这么说吧，我本人支持计划经济law and order的一面，但“全面基本收入”显
: 然是计划经济的另一面，懒惰的一面。
: 为了证明我不是为了跟你吵架才这么说的，给个本站链接《说下斯大林的历史功绩
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Y**M
发帖数: 2315 | 32 督战队用处有限。
你看日本鬼子有督战队吗？不是说日本鬼子后退没人杀，但督战队显然是没有的。
但是，日本鬼子敢投降吗？
国军和共军都有督战队，但打了败仗一样投降。之所以共军看起来不像国军那样积
极投降，只是因为它打败仗的次数少，而不是败了不降。
但日本鬼子就不敢投降。
这里面的暴力因素不在战场上，而在背后。你投降了，回去不仅自己被枪毙，而且
全家受连累。
说起来，中国共产党也曾经想学日本鬼子这一套（就是严惩己方被俘人员），但还
是学不了那么彻底。
计划经济的特征，在于对人民的全面控制，暴力因素蕴含在方方面面。这也是它难
以持久的原因，因为方方面面的事毕竟比较难。
日本人那个属于变态，然而现在也维持不下去了。不用说日军本身已经变成自慰队
，理论上不存在了。它在经济社会方面的控制力度也下降了。眼下日本品牌不断出质量
事故，就是很明显的迹象。
归根到底，发挥作用的是law and order，有温和一点的，也有极端一点的，但总
不能没有。随便发钱，那就是共产主义，啥都没有了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 当然不能主要靠杀人鼓舞士气，杀人是没有办法的办法，而且还不是决定因素，这是常
: 识。
: 比如，塔山阻击战里面国民党也是督战队逼着敢死队冲锋，屁用没有。
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f*****n
发帖数: 12752 | 33 lz是本版著名的逻辑不清人士之一，本文就是其啰嗦凌乱不知所谓的典型文代表。其特
点就是不管是说美国的不好还是说美国的好都能拿诋毁中国来“反证”
共产主义已经不存在了，拜托有点制度自信好么？你们美国会整天和海地比找经济优越
感吗？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 34 共产主义已经不存在，但某些人还要搞啊。
这是制度自信能解决的？
有人要搞伊斯兰极端主义，你因为有自信，所以不反对？
【在 f*****n 的大作中提到】
: lz是本版著名的逻辑不清人士之一，本文就是其啰嗦凌乱不知所谓的典型文代表。其特
: 点就是不管是说美国的不好还是说美国的好都能拿诋毁中国来“反证”
: 共产主义已经不存在了，拜托有点制度自信好么？你们美国会整天和海地比找经济优越
: 感吗？
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p*******m
发帖数: 20761 | 35 歪题了 99%的人会没用是ai的结果
“全民基本收入”和未来社会是无可避免的历史趋势 挣扎是没有用的 去看看书了说这
么多没有用
人类简史 未来简史 比尔盖子都推荐的哦。 给儿子女儿们看看什么工作比较适合未来
吧 版上小将老将都来不及了。 这么多聪明人警告ai不是没有理由的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 36 谁要搞共产主义？说来听听，别张嘴就来啊
有人要搞伊斯兰，所以你揪着共产主义和中国不放？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 共产主义已经不存在，但某些人还要搞啊。
: 这是制度自信能解决的？
: 有人要搞伊斯兰极端主义，你因为有自信，所以不反对？
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a**l
发帖数: 365 | 37 "这么多聪明人警告ai不是没有理由的。"
聰明人的計劃裡，首要一點就是不管自己信不信，有些事必須是（比聰明人蠢的）大家
都信，聰明人的計劃才能成功。
宗教就是這樣的，必須讓大家相信“今世受苦、來世享樂”，聰明人才能占有更多的資
源來今世享樂
“AI來了、99%的人都沒用了”，這是必須讓大家相信，才能讓大家以為自己沒用、沒
有工作的積極性、也沒有消費享受的欲望、滿足于僅僅依靠聰明人的一口施捨苟延殘喘
，不管聰明人自己信不信99%的人沒用，為了達到自己的目的，這是所謂的聰明人需要
大家相信的
【在 p*******m 的大作中提到】
: 歪题了 99%的人会没用是ai的结果
: “全民基本收入”和未来社会是无可避免的历史趋势 挣扎是没有用的 去看看书了说这
: 么多没有用
: 人类简史 未来简史 比尔盖子都推荐的哦。 给儿子女儿们看看什么工作比较适合未来
: 吧 版上小将老将都来不及了。 这么多聪明人警告ai不是没有理由的。
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p*******m
发帖数: 20761 | 38
挣扎是没有用的 99%的人会没用 全民基本收入不是共产主义 宗教已经落伍 现在是数
据算法的天下 去读读书吧
【在 a**l 的大作中提到】
: "这么多聪明人警告ai不是没有理由的。"
: 聰明人的計劃裡，首要一點就是不管自己信不信，有些事必須是（比聰明人蠢的）大家
: 都信，聰明人的計劃才能成功。
: 宗教就是這樣的，必須讓大家相信“今世受苦、來世享樂”，聰明人才能占有更多的資
: 源來今世享樂
: “AI來了、99%的人都沒用了”，這是必須讓大家相信，才能讓大家以為自己沒用、沒
: 有工作的積極性、也沒有消費享受的欲望、滿足于僅僅依靠聰明人的一口施捨苟延殘喘
: ，不管聰明人自己信不信99%的人沒用，為了達到自己的目的，這是所謂的聰明人需要
: 大家相信的
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m***y
发帖数: 14763 | 39
你还是太善良了，以为员工只有更加努力干活和不会去努力干活的选择。
首先，大多数人根本就没有努力干活的积极性，能干活就不错了。第一个选择根本就不
存在。而且就是上面说的，现在技术更新那么快，不断学习是留在就业大军里的必要条
件。而大多数人，能在年轻时学点新东西就不错了。老汉挺反感老美说的一句话，就是
老子这么干已经30年，就是这么干！NMMP的，就是看This old house，里面那些老杆子
，也是是不是就拿点新工具，玩个新花样，人家不是老美？但没办法，你拿这些不善于
学习、没有工作积极性的人就是没有办法。
其次，你忘了还有个更普世的选择，造反！或者好一点，捣乱。“成事不足，败事有余
”就是形容大多数员工的，象管理学常说，任何公司里面，都是20%员工创造80%的利润
，老汉解题发挥一些，20%的人口其实创造了120%的进步，但其它的80%人口创造了-20%
的进步。你拿这80%怎么办？纳粹那一套已经证明不work了，实际上，比起暴力杀人来
，呵呵，这20%很可能就是怂货，只能让那80%赶尽杀绝。
想想阿基米德的绝唱吧，“走开，别踩坏我的图形！我要解开这个问题。”其实，知识
分子的哀号始终在人类斗争史上回响，也就工业革命开始，靠着机械，知识分子才证明
了知识就是力量（当然，其实一直都是，但知识的力量超过简单重复劳动的拐点，确实
是在工业革命）。咱知识分子没过上多少年太平日子，你就别想反攻倒算了。就算要，
呵呵，那就更需要UBI了，等到咱小邱，喔，不对，是捅艹，杀起人来就跟杀耗子一样
又快又好，你再废除UBI也不迟。
就算把80%都杀光了，呵呵，自然比例会让新的80%又生出来，你怎么办？比如，犬子就
不象老汉这么STEM，老汉刚开始还逼他学STEM，后来看家里钱也差不多脱贫了，千金之
子，坐什么堂不行，就让他画漫画去了。当然，有UBI就更好了，老汉就不用自己掏钱
支持他梦想了。呵呵，你看得狠斗私字一闪念吧，老汉这浓眉大眼的，为了下一代，也
叛变反革命了。
再退一步，新生儿都engineer过了，自然比例失效了。但咱是Engineer啊，知道人工比
例也不可能0%的，总有失败，或者没有那么完美的。那从道德上说，伦家娃儿也没有什
么错，都是咱造人造错了，难道不该大家掏钱给他UBI?
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个论点听起来有理，实际上都是胡说八道。好比说公司先发基本工资给员工，员工有
: 了生活保障就会更加努力干活了。 但实际发生的是大部分有生活保障的员工不会去努
: 力干活，不排除有更加努力干活的。这个傻逼说法只是把共产主义换了一个形式重新说
: 一次而已，根本不会work。
:
: 求。
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a**l
发帖数: 365 | 40 我還參加寫AI書呢，AI幾斤幾兩我不知道？
沒有99%的傻子，騙子靠什麼掷框_子當然希望99%的人相信自己是傻子了，在宗教盛
行的時代就是讓人相信宗教，在工業時代一開始就是讓人看輕自己的勞動力，在現在這
個時代，就是讓人覺得自己沒用、自己的消費能力、勞動欲望、奮鬥欲望沒有價值、不
值得得到回報
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 挣扎是没有用的 99%的人会没用 全民基本收入不是共产主义 宗教已经落伍 现在是数
: 据算法的天下 去读读书吧
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p*******m
发帖数: 20761 | 41
你太高估人类了 人类本来就是99%的人是傻子 不用相信不相信
【在 a**l 的大作中提到】
: 我還參加寫AI書呢，AI幾斤幾兩我不知道？
: 沒有99%的傻子，騙子靠什麼掷框_子當然希望99%的人相信自己是傻子了，在宗教盛
: 行的時代就是讓人相信宗教，在工業時代一開始就是讓人看輕自己的勞動力，在現在這
: 個時代，就是讓人覺得自己沒用、自己的消費能力、勞動欲望、奮鬥欲望沒有價值、不
: 值得得到回報
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l****z
发帖数: 29846 | 42 同意， 大部分人一旦没有了压力，肯定什么事都不干的。所以OBI就是一个共产主义换
另外一个形式来讲而已，本质没有改变。
20%
【在 m***y 的大作中提到】
:
: 你还是太善良了，以为员工只有更加努力干活和不会去努力干活的选择。
: 首先，大多数人根本就没有努力干活的积极性，能干活就不错了。第一个选择根本就不
: 存在。而且就是上面说的，现在技术更新那么快，不断学习是留在就业大军里的必要条
: 件。而大多数人，能在年轻时学点新东西就不错了。老汉挺反感老美说的一句话，就是
: 老子这么干已经30年，就是这么干！NMMP的，就是看This old house，里面那些老杆子
: ，也是是不是就拿点新工具，玩个新花样，人家不是老美？但没办法，你拿这些不善于
: 学习、没有工作积极性的人就是没有办法。
: 其次，你忘了还有个更普世的选择，造反！或者好一点，捣乱。“成事不足，败事有余
: ”就是形容大多数员工的，象管理学常说，任何公司里面，都是20%员工创造80%的利润
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p*******m
发帖数: 20761 | 43
所以99%将成为无用阶级 低端人口
【在 l****z 的大作中提到】
: 同意， 大部分人一旦没有了压力，肯定什么事都不干的。所以OBI就是一个共产主义换
: 另外一个形式来讲而已，本质没有改变。
:
: 20%
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l****z
发帖数: 29846 | 44 给他们压力就行了，有压力才能向上。 资本主义能成功就是成功了利用了人的本性。
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 所以99%将成为无用阶级 低端人口
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p*******m
发帖数: 20761 | 45
人的本性是懒惰的贪婪的 所以随着社会的发展越来越多的无用阶级将出现 我帝这么多
吃福利的就是一个例子
【在 l****z 的大作中提到】
: 给他们压力就行了，有压力才能向上。 资本主义能成功就是成功了利用了人的本性。
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Y**M
发帖数: 2315 | 46 当年中共搞跑步进入共产主义，就是吃大食堂，不要钱。
现在搞“全民基本收入”.......两者的相似再明显不过了吧？
汗。
你仔细看看相关的争论，正方（支持“全民基本收入”者）也不否认他们与共产主义的
相似之处，只不过他们认为，客观条件变了，原来想不通的现在行得通了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 谁要搞共产主义？说来听听，别张嘴就来啊
: 有人要搞伊斯兰，所以你揪着共产主义和中国不放？
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Y**M
发帖数: 2315 | 47 我帝出现这么多吃福利的，是因为有人愿意给他们发福利。
不发他们吃什么？
他们实施“武装起义”是不可能的。因为不发福利，他们也饿不死。敢“起义”直
接击毙。持枪权不是为了跟政府交战的，那肯定打不过；持枪权就是为了击毙左翼暴徒
的。
他们能做到的，只不过是用选票选出他们的代理人，给他们发福利。然而，眼下他
们输了。左派之所以长期能赢，是因为大多数人对此没有认识，以及主流媒体的洗脑。
左派眼下已经控制不住局面了。
左派一旦彻底倒台，社会就会急剧右转。例如，前苏联和东欧各国，几乎都是右派
（民族主义、民粹主义或保守主义）政权。
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 人的本性是懒惰的贪婪的 所以随着社会的发展越来越多的无用阶级将出现 我帝这么多
: 吃福利的就是一个例子
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p*******m
发帖数: 20761 | 48
无论是过去现在还是将来 人类社会都是虚伪的
都不能说实话的 宗教法律政治文化福利都是骗人的
读人类简史一书有感 明白了这个道理之后很多问题都有了答案。
大家就会理解为什么一名UCSD华人孩子被校方约谈， 仅仅因为说了一句真话
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我帝出现这么多吃福利的，是因为有人愿意给他们发福利。
: 不发他们吃什么？
: 他们实施“武装起义”是不可能的。因为不发福利，他们也饿不死。敢“起义”直
: 接击毙。持枪权不是为了跟政府交战的，那肯定打不过；持枪权就是为了击毙左翼暴徒
: 的。
: 他们能做到的，只不过是用选票选出他们的代理人，给他们发福利。然而，眼下他
: 们输了。左派之所以长期能赢，是因为大多数人对此没有认识，以及主流媒体的洗脑。
: 左派眼下已经控制不住局面了。
: 左派一旦彻底倒台，社会就会急剧右转。例如，前苏联和东欧各国，几乎都是右派
: （民族主义、民粹主义或保守主义）政权。
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Y**M
发帖数: 2315 | 49 关键是我们，也就是右派，得掌权。
当然我们可能失败，失败、逆来顺受对于华人而言，甚至成了习惯。但是，眼下的
情况是，右派输不起，左派也赢不起。
左派何以能赢？不过就是靠收买黑墨绿，仗着人口形势的变化，取得优势。如果右
派赢了，左派倒还可以混，只是混得好不好的问题；如果左派赢了，左派就没得混了。
因为美国就不是美国了，美国精神就变成黑墨绿的精神了。懒惰、愚昧、不容人不
。左派如果以白人为主体，他们要出卖白人和我们的利益讨好穷人（黑墨绿），他们是
左派。如果黑墨绿得势了，他们要从其它民族刮取利益，他们又何谈左派呢？
左派就彻底完蛋了。
这就如同当年的自由派反蒋得手，共产党来了，老蒋自然是垮台了，他们自己也完
蛋了，而且他们完蛋得比老蒋还彻底。
当然，共产党还可以变好，毕竟他们也是汉人。他们从推行共产原教旨主义，到现
在伪装民族主义，虽然我不想承认他们是好人，但他们终究是在变好的过程中。
但如果民族成分，尤其是宗教信仰发生了变化，那就彻底完蛋了。
所以，这不是什么过去未来的问题，过去和未来都处于某种不堪的状态之中，是常
态。然而，眼下面临的是有没有未来的问题。
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 无论是过去现在还是将来 人类社会都是虚伪的
: 都不能说实话的 宗教法律政治文化福利都是骗人的
: 读人类简史一书有感 明白了这个道理之后很多问题都有了答案。
: 大家就会理解为什么一名UCSD华人孩子被校方约谈， 仅仅因为说了一句真话
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D***n
发帖数: 6804 | 50 当年全体美国人出钱出力登陆月球，到处征战争霸世界
联邦后来从这些奉献中获得的巨大的收益，
难道不应该以福利形式发还给人民么？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我帝出现这么多吃福利的，是因为有人愿意给他们发福利。
: 不发他们吃什么？
: 他们实施“武装起义”是不可能的。因为不发福利，他们也饿不死。敢“起义”直
: 接击毙。持枪权不是为了跟政府交战的，那肯定打不过；持枪权就是为了击毙左翼暴徒
: 的。
: 他们能做到的，只不过是用选票选出他们的代理人，给他们发福利。然而，眼下他
: 们输了。左派之所以长期能赢，是因为大多数人对此没有认识，以及主流媒体的洗脑。
: 左派眼下已经控制不住局面了。
: 左派一旦彻底倒台，社会就会急剧右转。例如，前苏联和东欧各国，几乎都是右派
: （民族主义、民粹主义或保守主义）政权。
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Y**M
发帖数: 2315 | 51 发完了美国解散？
“全民基本收入”理论把自动化说得天花乱坠，到头来却连国家原有的活动都支付不起
了？
这跟“跑步进入共产主义”导致大饥荒之前，探讨粮食多了一天吃五顿饭，有什么不同？
【在 D***n 的大作中提到】
: 当年全体美国人出钱出力登陆月球，到处征战争霸世界
: 联邦后来从这些奉献中获得的巨大的收益，
: 难道不应该以福利形式发还给人民么？
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p*******m
发帖数: 20761 | 52
同？
挣扎是没有用的 无用人口越来越多 你不养也的养
【在 Y**M 的大作中提到】
: 发完了美国解散？
: “全民基本收入”理论把自动化说得天花乱坠，到头来却连国家原有的活动都支付不起
: 了？
: 这跟“跑步进入共产主义”导致大饥荒之前，探讨粮食多了一天吃五顿饭，有什么不同？
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Y**M
发帖数: 2315 | 53 那倒不一定。
现在觉得没辙，是因为左派经过长期努力，已经完全扭曲了人类的价值观。例如，
美国非法移民倒理直气壮，拐弯抹角地骂他们的人（注意，这还是公开骂呢），却成了
众矢之的。
在这种思维定势下，肯定是没办法挣扎的。
然而，风向在变。
只要风向持续变化下去，人类真正能恢复常识，自然可以解决问题。
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 同？
: 挣扎是没有用的 无用人口越来越多 你不养也的养
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p*******m
发帖数: 20761 | 54
挣扎是没有用的 美国人太笨 无用阶级人士会越来越多 将来会是 不是不想干 而是干
不了 你只好养着
【在 Y**M 的大作中提到】
: 那倒不一定。
: 现在觉得没辙，是因为左派经过长期努力，已经完全扭曲了人类的价值观。例如，
: 美国非法移民倒理直气壮，拐弯抹角地骂他们的人（注意，这还是公开骂呢），却成了
: 众矢之的。
: 在这种思维定势下，肯定是没办法挣扎的。
: 然而，风向在变。
: 只要风向持续变化下去，人类真正能恢复常识，自然可以解决问题。
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D***n
发帖数: 6804 | 55 不就相当于公司分红吗？关解散屁事。
美国政府又不是HOA，只花税收不挣钱。全民投入多挣出来的为啥不返些给群众做福利？
同？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 发完了美国解散？
: “全民基本收入”理论把自动化说得天花乱坠，到头来却连国家原有的活动都支付不起
: 了？
: 这跟“跑步进入共产主义”导致大饥荒之前，探讨粮食多了一天吃五顿饭，有什么不同？
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p*******m
发帖数: 20761 | 56
利？
很多人不明白 未来社会就是器人 ai干活 挣了钱 无用阶级躺在家里
【在 D***n 的大作中提到】
: 不就相当于公司分红吗？关解散屁事。
: 美国政府又不是HOA，只花税收不挣钱。全民投入多挣出来的为啥不返些给群众做福利？
:
: 同？
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p*******m
发帖数: 20761 | 57 【PChome平板电脑频道资讯报道】经过多年的耕耘和积累，亚马逊中国已经成为当今国
内阅读领域不可或缺的重要角色，亚马逊旗下的电子书阅读器Kindle更是成为了电子阅
读的代名词。12月15日，亚马逊中国隆重举办了“挚爱阅读” 2017亚马逊年度阅读盛
典，与出版机构、作家以及各界合作伙伴盘点和回顾2017年阅读热点与趋势，并权威发
布基于亚马逊阅读大数据产生的一系列年度阅读榜单。
DSC_1900.JPG
在本次阅读盛典上，亚马逊首次联合新华网、全民阅读官网发布“2017十大文化阅读热
点事件”，并基于亚马逊中国纸质书和Kindle电子书的大数据发布系列年度榜单，包括
“2017亚马逊中国年度纸质图书畅销榜”和“2017亚马逊中国Kindle年度付费电子书
畅销榜”两大书榜、 以及“2017亚马逊中国年度纸质图书作家榜”和“2017亚马逊中
国Kindle年度付费电子书作家榜”两大作家榜。
在本次活动上，亚马逊中国还授予著名作家贾平凹先生为“2017亚马逊海外最具影响力
中国作家”，以支持和促进中国文化“走出去”；同时，为了推动中国出版社拥抱数字
化以及支持作家创作，亚马逊还分别颁发了“2017亚马逊中国年度纸电同步先锋奖”和
“2017亚马逊中国年度新锐作家”两项年度大奖。
DSC_1923.JPG
2017年亚马逊中国最畅销的纸质图书前三分别是《解忧杂货店》、《我们仨》和《皮特
猫》，最畅销的Kindle付费电子书前三则是《三体全集》、《解忧杂货店》和《福尔摩
斯探案全集》。在作家榜中，“2017亚马逊中国年度纸质图书作家榜”的前三分别是东
野圭吾、尤瓦尔·赫拉利、杨绛；“2017亚马逊中国Kindle年度付费电子书作家榜”的
前三则是东野圭吾、刘慈欣和王小波。在“挚爱阅读城市榜”中，乌鲁木齐、贵阳、兰
州位居前三。亚马逊联合新华网、全民阅读官网首次发布的“2017十大文化阅读热点事
件”中，则囊括了“《朗读者》等‘现象级’文化综艺节目获公众点赞”、“《人民的
名义》《白鹿原》等热播影视剧引领阅读潮流”、“内容付费成文化消费新增长点”等
2017年大众关注的热点文化阅读事件。
DSC_1907.JPG
亚马逊中国副总裁艾博儒
亚马逊中国副总裁艾博儒先生表示：“阅读是亚马逊的基因，我们一直致力于为中国读
者打造最佳的阅读体验。亚马逊是中国‘全民阅读’进程的见证者、参与者和推动者。
我们很高兴看到，随着社会各界对‘全民阅读’的不断关注和推进，越来越多的人加入
到挚爱阅读的行列。我们希望通过对中国读者阅读特征的深刻洞察，在为社会各界提供
参考的同时，也能激发更多人的阅读热情，享受阅读带来的美好生活。”
2017亚马逊中国年度书榜解析
自2004年进入中国，亚马逊中国每年都会发布年度图书榜单，目前已经连续13年发布纸
质图书榜、连续5年发布Kindle年度电子书榜，记录了历年中国读者的阅读特点。根据
2017年亚马逊中国纸质书和Kindle电子书畅销榜，内容付费、改编影视剧的热播等2017
年文化阅读热点事件对读者阅读选择影响明显；而读者在纸书和Kindle电子书两种不同
阅读介质的内容选择上，既有一定的趋同性，同时也有基于介质的不同阅读体验而带来
的差异互补性。
《解忧杂货店》持续畅销4年，成为2017年亚马逊最畅销图书。《解忧杂货店》位列亚
马逊中国2017年度纸质书畅销榜的榜首以及Kindle年度付费电子书畅销榜的亚军。该书
自2014年出版以来，已经连续四年进入亚马逊中国纸质书以及Kindle付费电子书榜的前
十。
DSC_1915.JPG
内容付费、影视剧热播等2017年社会热点对阅读影响显著。随着读者对文化阅读事件关
注度的提升，社会热点也反过来对读者阅读产生显著的影响，内容付费、影视剧热播是
其中表现比较明显的两个方面。在2017年亚马逊年度新书榜中，有多本书籍就是基于作
者本身在付费知识领域取得不错的成绩后而集结成册出版的，如《好好说话:新鲜有趣
的话术精进技巧》、《给孩子讲量子力学》等。同时，热门影视IP对原著图书销售拉动
作用依旧明显，《人民的名义》、《三生三世十里桃花》、《白鹿原》、《东方快车谋
杀案》等国内外热门影视作品的原著图书均有不错的销售表现，其中《人民的名义》销
量变化尤其明显，该书在电视剧上映前后一周，纸质图书销量增长了21倍，而电子书增
长了191倍。此外，被称为“一带一路必读书目”的《丝绸之路:一部全新的世界史》在
2017年也深受关注，该书位列亚马逊中国年度纸书榜的第11位。
社科类图书受青睐，经典作品呈回归之势。以色列新锐历史学家尤瓦尔·赫拉利的《未
来简史》、《人类简史》同时冲入亚马逊年度纸质书畅销榜的前十。此外，体现传承中
国传统文化理念的如《自在独行》、《浮生六记》、《活着本来单纯》、《我这一辈子
》和《苏东坡传》等，以及《百年孤独》、《乌合之众》等经典名著均在亚马逊中国年
度纸质畅销榜中占据重要的位置。
Kindle电子书为古典名著、套装书、新书等拓展更多阅读群体。得益于Kindle电子阅读
器超大图书容量、长达数周的电池续航能力以及舒适护眼等诸多优势， Kindle电子书
助力不同类型书籍进一步拓展了更多阅读群体。在Kindle免费电子书下载榜上，如《红
楼梦》、《三国演义》、《山海经》等中国古典名著均占进入榜单前十；在Kindle付费
电子书榜中，包括《三体全集》、《福尔摩斯探案全集》、《巨人的陨落》和《明朝那
些事儿》等套装书，如《白鹿原》、《月亮与六便士》、《边城》等一些中外经典，以
及如《美国众神》、《沙丘》等新书，在Kindle电子书榜中的排名明显高于纸书畅销榜
。Kindle电子书消除了书本与读者之间的物理距离，为读者拓展了更多的阅读内容选择。
2017亚马逊中国“Kindle年度用户阅读趋势”解析
DSC_1913.JPG
纸电同步渐成趋势，纸书和电子书的相互促进效应明显。今年是Kindle全球十周年。
自2007年亚马逊推出第一款Kindle电子书阅读器至今，人们的阅读方式以及图书的出版
方式均随着阅读数字化的普及而发生了深刻改变。根据亚马逊中国的数据显示，2017年
重点书籍纸电同步发行的比率与去年相比增长近60%，纸书和电子书同步发行渐成趋势
。同时，纸书和电子书的相互促进效应明显，数据显示，2017年上线的纸电同步图书销
量为同期非纸电同步书的3倍多。其中，如《沙丘》、《爆裂》和《白先勇细说红楼梦
》的纸电促进效果明显。为了给读者提供更多的阅读选择，并进一步推动纸电同步出版
，亚马逊中国连续第二年揭晓“2017亚马逊中国年度纸电同步先锋奖”，授予在 2017
年在纸电同步出版方面具有杰出表现的出版社，以推动出版社的数字化发展。
Kindle Unlimited电子书包月服务用户数翻倍，用户阅读总量明显提升。2016年2月推
出的Kindle Unlimited电子书包月服务（简称KU）由于其不断丰富的选品和便捷的借阅
方式深受中国用户的青睐。目前，KU电子书包月服务的可借阅书籍在总量上突破10万册
，并且Kindle付费电子书榜前100中KU的书籍占比高达60%以上，KU的用户数在2017年比
2016年增长了近一倍。
2017亚马逊中国年度作家榜解析
东野圭吾继续夺得2017年度纸质图书作家榜和Kindle付费电子书作家榜两个榜单的冠军
。此外，对比年度纸质图书作家榜和Kindle付费电子书作家榜，两个榜单也呈现出纸书
和Kindle电子书读者阅读选择的偏向性。在年度纸质图书作家榜中，凭借《未来简史》
和《人类简史》两部作品的优秀表现，尤瓦尔·赫拉利位居榜单第二位，杨绛位列第三
；而在Kindle付费电子书作家榜中，刘慈欣和王小波分别位列二、三。
DSC_1933.JPG
为了推动更多人参与创作，并创作出更多的好作品，亚马逊中国连续第三年发布“新锐
作家榜”，今年的新锐作家分别是成甲、蔡垒磊、二混子、黄有璨、黄执中、李淼、王
晓磊、王小圈、张玮等（排名不分先后）。今年评选出的新锐作家有一个共同的特点，
他们中的大多数已经通过自己的付费课程或在社交平台拥有一批忠诚的读者，且其写作
出版的图书均同时拥有纸书和电子书两种介质，这也与今年读者的阅读趋势相一致。该
榜单是亚马逊中国于2015年为推动图书行业新锐创作力量而启动的，并依据作家作品年
度总销量及月均销量等多项数据评选而出。这些新锐作家除获得亚马逊中国颁发的“
2017亚马逊中国年度新锐作家”外，还成为新一届的亚马逊中国 “挚爱阅读”大使，
与亚马逊中国一起推动全民阅读。
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作家贾平凹
亚马逊中国还授予贾平凹先生为“2017亚马逊海外最具影响力中国作家”，以支持和促
进中国文化“走出去”。据悉，今年8月，亚马逊在其全球14大站点，以纸质书和电子
书同步发行的方式首发了贾平凹先生的小说《高兴》英文版Happy Dreams。为了让越来
越多的海外读者接触到更多优秀的中国文学作品，亚马逊美国除翻译出版多位知名作家
的中国文学作品外，海外读者还可以通过亚马逊美国的中国书店以及Kindle中文电子书
店，购买中文及介绍中国文化的相关书籍。
此外，由浙江出版集团数字传媒有限公司编辑出版的2017年《书路童行》Kindle电子书
也同步宣布上线，并在亚马逊中国官网上开启义卖。据悉，这是针对“书路计划”受捐
学校举办的第3期征文比赛，并邀请作家及媒体主编精选文章，尹建莉、岳南、朱斌、
刘杨等知名作家为该书作序，所有义卖的收入将作为稿费回馈给小作者，鼓励孩子们多
阅读、增见识、勤写作、逐梦想，亲手谱写属于自己的成长之路。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 58 股东分红分给谁？龙虾党？
更何况，那也得有钱。没钱还分，那就是解散了。把剩余资产分掉，公司解散。
所以，还是回到那个争议：
我认为美国没钱。你认为美国有钱，因为美国还装备得起一支顶级军队。
这个时候你就不说“因为自动化等原因所以美国有钱”了。实际上，必须把美国原
有的支出砍了，然后才有能有钱。
这还不就是要解散吗？
利？
【在 D***n 的大作中提到】
: 不就相当于公司分红吗？关解散屁事。
: 美国政府又不是HOA，只花税收不挣钱。全民投入多挣出来的为啥不返些给群众做福利？
:
: 同？
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Y**M
发帖数: 2315 | 59 你别急着投降。
在冷战的顶峰时期，人们也觉得一个国家的赤化是不可逆的，哪个国家赤化了，就
只好在它周围设防，阻挠其传染到邻国。
结果呢？
【在 p*******m 的大作中提到】
: 【PChome平板电脑频道资讯报道】经过多年的耕耘和积累，亚马逊中国已经成为当今国
: 内阅读领域不可或缺的重要角色，亚马逊旗下的电子书阅读器Kindle更是成为了电子阅
: 读的代名词。12月15日，亚马逊中国隆重举办了“挚爱阅读” 2017亚马逊年度阅读盛
: 典，与出版机构、作家以及各界合作伙伴盘点和回顾2017年阅读热点与趋势，并权威发
: 布基于亚马逊阅读大数据产生的一系列年度阅读榜单。
: DSC_1900.JPG
: 在本次阅读盛典上，亚马逊首次联合新华网、全民阅读官网发布“2017十大文化阅读热
: 点事件”，并基于亚马逊中国纸质书和Kindle电子书的大数据发布系列年度榜单，包括
: “2017亚马逊中国年度纸质图书畅销榜”和“2017亚马逊中国Kindle年度付费电子书
: 畅销榜”两大书榜、 以及“2017亚马逊中国年度纸质图书作家榜”和“2017亚马逊中
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D***n
发帖数: 6804 | 60 全世界第一 GDP 国家没钱？这能再扯淡点么。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 股东分红分给谁？龙虾党？
: 更何况，那也得有钱。没钱还分，那就是解散了。把剩余资产分掉，公司解散。
: 所以，还是回到那个争议：
: 我认为美国没钱。你认为美国有钱，因为美国还装备得起一支顶级军队。
: 这个时候你就不说“因为自动化等原因所以美国有钱”了。实际上，必须把美国原
: 有的支出砍了，然后才有能有钱。
: 这还不就是要解散吗？
:
: 利？
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Y**M
发帖数: 2315 | 61 本来就没钱。
要是全世界第一GDP的社会主义国家，理论上倒可以有钱，因为所有的企业、产值
和利润都是政府的，政府可以随便支配。如你所言，发钱就算分红了。
美国政府财源就是税收，收税分红？
【在 D***n 的大作中提到】
: 全世界第一 GDP 国家没钱？这能再扯淡点么。
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D***n
发帖数: 6804 | 62 举个最简单的例子：
美国政府打伊拉克是全体人民的投资，战后的相关收益不返还给群众吗？别给我说这个
战争是公益行动。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本来就没钱。
: 要是全世界第一GDP的社会主义国家，理论上倒可以有钱，因为所有的企业、产值
: 和利润都是政府的，政府可以随便支配。如你所言，发钱就算分红了。
: 美国政府财源就是税收，收税分红？
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Y**M
发帖数: 2315 | 63 抓罪犯是全体人民的投资，抓完了，全体人民还得支付监禁或处决他的费用。
这个才是常态吧？
当然，伊拉克战争到底该不该打，另论。但指望分红总是没戏的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 举个最简单的例子：
: 美国政府打伊拉克是全体人民的投资，战后的相关收益不返还给群众吗？别给我说这个
: 战争是公益行动。
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p*******m
发帖数: 20761 | 64
没事 可以印钱
美中经济战形势视机器人+人工智能的进展而定
大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
竞赛的消耗，经济就崩溃了。
今天美国对待中国的策略，就是认知到中国经济是两头在外，主要依靠人力加工工业品
出口来获取经济收入的经济结构。那么美国要架空中国在全球分工中的位置，就是要大
力发展物联网技术、人工智能和机器人技术，让机器人在今后20年内大规模取代人工，
使得生产工业品的成本变得格外便宜，从而大大压缩中国的经济收入，然后再通过台海
战争、朝鲜半岛战争和太空军备竞赛的消耗，瓦解中国经济，进而谋求推动中国改朝换
代。
中国政府战略竞争的盲点，就在于其总是假设中国的低人工成本和质量优势可以继续，
还假设中国在未来仍然将是世界主要的制造业基地。
这个假设在人工智能和机器人技术成熟以后，将不再成立。因为机器人的劳动强度可以
比人力高许多而成本可以比人力低许多，而且机器人也可以制造机器人。因此，未来的
工业品生产本身将完全与人力无关。生产要素将会是工业机器人自身的软件和芯片，而
不是生产技能。主要的制造业基地，将是在设计、制造机器人的芯片的地方，而不是在
机器人工作的地方。所以，只需要把机器人设计和制造技术发展成熟，那么一带一路沿
线连同中国自己的工业品市场，将实际上属于设计和制造工业机器人芯片和软件的公司
---那些在美国东西海岸的人工智能软件公司、半导体芯片公司、硅光子公司等等。中
国充其量只能收个作为工业机器人安置地的场地费。而且如果西方在亚欧大陆各国开办
大量的这样的生产基地，中国本土基地也将变得可有可无，租赁费用也将大幅度下降，
这将使得中国的收入大大减少。如果再配合上太空竞争、台海战争和朝鲜战争，中国经
济将因为失去国际竞争力而崩溃。
一句话，未来西方跟中国竞争的要点将是通过机器人取代人力，来架空中国作为世界工
厂的地位，让中国这个世界车间在全球分工体系里完全被取代，让中国经济破产，社会
动乱四起。在此基础上，再对中国的国内政治形势进行干预，就变得现实可行了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本来就没钱。
: 要是全世界第一GDP的社会主义国家，理论上倒可以有钱，因为所有的企业、产值
: 和利润都是政府的，政府可以随便支配。如你所言，发钱就算分红了。
: 美国政府财源就是税收，收税分红？
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Y**M
发帖数: 2315 | 65 印钱只能说开玩笑。
自动化的问题在于：自动化生产的都是廉价品，人类有了钱，肯定买贵的。这就是
自动化的程度一直不是太高的缘故。
现在的问题是：因为没钱，普通人所以连原本的“奢侈品”都买不起了。
这种情况下，自动化当然也可以，这就意味着，继续压低普通人的生活水平。这种
情况如果可行，只能是让他们彻底没用，因为谁也不乐意继续被压低，还得老老实实“
被用”。
唯一的好处就是：不干活。
这就完蛋了。至于怎么完蛋我说不清，明、清政府刚建立的时候，大概也没人能说
清它们怎么完蛋。这两个朝代完蛋，就跟养的宗室太多（明），以及八旗沦为寄生虫（
清）有关。当然你可以说一切历史教训都作废，那我也没什么办法。
我要说的是：社会最好是向前发展。钱多了再花，没钱想办法去挣。而不要进行这
种自断退路的社会实验。
而眼下最无耻的，是实际上没人负责设计，只有人负责宣传。
这连共产党都不如。
共产党的社会主义是可行的（至于效率高下姑且不论），因为它有具体的行动纲领
，是有诚意具体实现的。
这个除了替福利社会造势，贬低右派以外，没任何诚意。
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 没事 可以印钱
: 美中经济战形势视机器人+人工智能的进展而定
: 大国竞争的关键在于其各自在国际分工中的位置。
: 扼杀一个大国的崛起的关键，就在于架空其在国际分工中的位置，让其变得可有可无，
: 进而大大压低其收入，然后通过军备竞赛掏空其经济。
: 当年美国对待苏联的做法，就是通过压低中东石油价格，让石油变得格外容易获得（价
: 格正比于获得资源难度），从而让依赖石油出口为生的苏联在国际分工中变得可有可无
: ，进而不得不忍受极低的能源价格，导致经济收入锐减，再加上阿富汗战争和太空军备
: 竞赛的消耗，经济就崩溃了。
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p*******m
发帖数: 20761 | 66
印钱已经不是开玩笑是我帝还钱的唯一办法了
99%的人会没用其实是作者夸张的说法 但是估计50%的人无事可做了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 印钱只能说开玩笑。
: 自动化的问题在于：自动化生产的都是廉价品，人类有了钱，肯定买贵的。这就是
: 自动化的程度一直不是太高的缘故。
: 现在的问题是：因为没钱，普通人所以连原本的“奢侈品”都买不起了。
: 这种情况下，自动化当然也可以，这就意味着，继续压低普通人的生活水平。这种
: 情况如果可行，只能是让他们彻底没用，因为谁也不乐意继续被压低，还得老老实实“
: 被用”。
: 唯一的好处就是：不干活。
: 这就完蛋了。至于怎么完蛋我说不清，明、清政府刚建立的时候，大概也没人能说
: 清它们怎么完蛋。这两个朝代完蛋，就跟养的宗室太多（明），以及八旗沦为寄生虫（
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Y**M
发帖数: 2315 | 67 所以说：没资源是现实，只有“纸”富裕，可以随便印。
在此条件下主张无条件保障基本收入，不是开涮的吗？
穷人装什么大款？
“全民基本收入”除了基于“自动化”，说“可行”以外，有何政治行动纲领？要
知道，共产党的社会主义可是具体得多。包括以和平或暴力的方式实施国有化，等等等
等。
50%的人早就没用了。
有两个选择：
第一、给他们找点事做。
第二、拿“全民基本收入”当幌子忽悠他们，让他们觉得自己是99%，让他们当左
派，拿着他们的选票和一切合理的经济政策作对。
事是可以找出来的。例如：
增加军费，这样就可以支付军人工资，大部分装备的开支最后也会转化成工资。
加强基本建设。
增加关税，或者说，设置边境税。充分的国际分工可以减少劳动力的消耗，实际上
就是减少职位。反之可以增加职位。
等等。
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 印钱已经不是开玩笑是我帝还钱的唯一办法了
: 99%的人会没用其实是作者夸张的说法 但是估计50%的人无事可做了
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p*******m
发帖数: 20761 | 68
你说的非常准确 50%的人早就没用了。
World population on track to reach 7.4B on Jan 1, 2018
99.9%的人是无用阶级 作者的99是太保守了 你觉得50年后会达到多少呢？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 所以说：没资源是现实，只有“纸”富裕，可以随便印。
: 在此条件下主张无条件保障基本收入，不是开涮的吗？
: 穷人装什么大款？
: “全民基本收入”除了基于“自动化”，说“可行”以外，有何政治行动纲领？要
: 知道，共产党的社会主义可是具体得多。包括以和平或暴力的方式实施国有化，等等等
: 等。
: 50%的人早就没用了。
: 有两个选择：
: 第一、给他们找点事做。
: 第二、拿“全民基本收入”当幌子忽悠他们，让他们觉得自己是99%，让他们当左
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Y**M
发帖数: 2315 | 69 你怎么天上一脚地上一脚。
你先说99%是夸张，50%应该没问题。
我承认了50%，你马上就改成99.9%。
你这不是开玩笑的？
50%的人永远没用，即便是在古代，他们最大的用途也不过是养活自己而已，对社会没
贡献。从他们身上征税，即便是能做到的，也是以损害他们的营养状况，让他们早死为
代价的。
50年后会怎么样？那得看全民的消费水平。
只要全民的平均消费水平升不上去，那没用的人肯定越来越多。
反之，只要消费水平能跟上技术进步，那没用的人也不会多多少。
【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 你说的非常准确 50%的人早就没用了。
: World population on track to reach 7.4B on Jan 1, 2018
: 99.9%的人是无用阶级 作者的99是太保守了 你觉得50年后会达到多少呢？
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p*******m
发帖数: 20761 | 70
我觉得你很正确 后来发现世界人口居然这么多了 所以百分比上去了 只有减少人类才
可以拯救地球
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你怎么天上一脚地上一脚。
: 你先说99%是夸张，50%应该没问题。
: 我承认了50%，你马上就改成99.9%。
: 你这不是开玩笑的？
: 50%的人永远没用，即便是在古代，他们最大的用途也不过是养活自己而已，对社会没
: 贡献。从他们身上征税，即便是能做到的，也是以损害他们的营养状况，让他们早死为
: 代价的。
: 50年后会怎么样？那得看全民的消费水平。
: 只要全民的平均消费水平升不上去，那没用的人肯定越来越多。
: 反之，只要消费水平能跟上技术进步，那没用的人也不会多多少。
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p*******m
发帖数: 20761 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 72 减少人类和保障全民基本收入是完全相反的努力方向。
归根到底，“全民基本输入”就是拿来捣乱的。就算自动化能够满足全民的需要，
而且能够保证全民需要的不断增长，也得设计一个机制，让政府能掌握这些资源。
眼下川普随便减点税，资本市场就会做出明显反应，靠加税还不是要疯？
还有什么别的办法？
没收富豪财产？还是对中产阶级疯狂加税？
【在 p*******m 的大作中提到】
: 疯狂研究：要利用基因技术使人成为新物种
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