j*********r
发帖数: 24733 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 取消非移子女出生公民权还不用修宪，一个高院判例就够了。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 3 是啊，就是这个意思。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 取消非移子女出生公民权还不用修宪，一个高院判例就够了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 4 嗯，是这意思！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 取消非移子女出生公民权还不用修宪，一个高院判例就够了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 5 讲到这，非移子女还没谢谢俺们华人黄金德呢。他的案子确定了出生公民权。 |
M*****l
发帖数: 4478 | 6 靠，不改十四修正案，高院怎么可能判？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 取消非移子女出生公民权还不用修宪，一个高院判例就够了。
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H***l
发帖数: 1936 | 7 黄金德的父母又不是非法移民， 拿这个判例往他们身上套，适用吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 讲到这，非移子女还没谢谢俺们华人黄金德呢。他的案子确定了出生公民权。
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f**********n
发帖数: 29853 | 8 所以需要再来一个判例把非移子女和其他分开啊。
【在 H***l 的大作中提到】
: 黄金德的父母又不是非法移民， 拿这个判例往他们身上套，适用吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 9 一切取决于对这句话的解释。
and subject to the jurisdiction 。
非移子女不够格，俺要是当上了大法官一定这么认为。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 靠，不改十四修正案，高院怎么可能判？
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r**s
发帖数: 98 | 10
jurisdiction是司法管辖权。如果说非移子女 are not subject to the jurisdiction
，岂不是非移子女可以随便违法犯罪而不受美国司法管辖？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一切取决于对这句话的解释。
: and subject to the jurisdiction 。
: 非移子女不够格，俺要是当上了大法官一定这么认为。
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 也有宪法学者认为，这句话的意思仅仅是”和外国无关“。
更有人挖出宪法条文说，真正的“受司法管辖“在宪法别的地方的表达是“within“。
这可都是大师级别的洗地，比平时的老王洗地要略高一个层级。。。。
jurisdiction
【在 r**s 的大作中提到】
:
: jurisdiction是司法管辖权。如果说非移子女 are not subject to the jurisdiction
: ，岂不是非移子女可以随便违法犯罪而不受美国司法管辖？
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m***n
发帖数: 459 | 12 虽然理解你们的心情，但是黄金德案适用于非法移民已经有高院判例了
虽然不是你们希望的出生子女公民问题，而是非法移民的孩子（不是美国出生的孩子）
能否上公立大学的案例，高院5：4判决，认为可以，而且用的就是黄金德案的例子
但是试想，连非美国生的孩子都认为试用黄金德案中的jurisdiction的定义，何况美国
生的孩子？
此外，判决黄金德案的时候，中心也是这个是否能适用美国政府的jurisdiction，现在
既然高院有判例认为适用于非法移民，所以我觉得想用高院判例推翻是不可能了
从另一个角度看，非法移民是不符合入籍条件，其实和当时的黄金德父母确实很像，黄
金德父母当时也没法入籍 |
f**********n
发帖数: 29853 | 13 黄金德父母是合法呆在美国。。。。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 虽然理解你们的心情，但是黄金德案适用于非法移民已经有高院判例了
: 虽然不是你们希望的出生子女公民问题，而是非法移民的孩子（不是美国出生的孩子）
: 能否上公立大学的案例，高院5：4判决，认为可以，而且用的就是黄金德案的例子
: 但是试想，连非美国生的孩子都认为试用黄金德案中的jurisdiction的定义，何况美国
: 生的孩子？
: 此外，判决黄金德案的时候，中心也是这个是否能适用美国政府的jurisdiction，现在
: 既然高院有判例认为适用于非法移民，所以我觉得想用高院判例推翻是不可能了
: 从另一个角度看，非法移民是不符合入籍条件，其实和当时的黄金德父母确实很像，黄
: 金德父母当时也没法入籍
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t*******d
发帖数: 12895 | 14 判例? 9个托马斯或9个索托马约分分钟给出完全相反的新判例
【在 m***n 的大作中提到】
: 虽然理解你们的心情，但是黄金德案适用于非法移民已经有高院判例了
: 虽然不是你们希望的出生子女公民问题，而是非法移民的孩子（不是美国出生的孩子）
: 能否上公立大学的案例，高院5：4判决，认为可以，而且用的就是黄金德案的例子
: 但是试想，连非美国生的孩子都认为试用黄金德案中的jurisdiction的定义，何况美国
: 生的孩子？
: 此外，判决黄金德案的时候，中心也是这个是否能适用美国政府的jurisdiction，现在
: 既然高院有判例认为适用于非法移民，所以我觉得想用高院判例推翻是不可能了
: 从另一个角度看，非法移民是不符合入籍条件，其实和当时的黄金德父母确实很像，黄
: 金德父母当时也没法入籍
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f**********n
发帖数: 29853 | 15 俺你这帖子写这么长，俺到现在才注意到藏在里面还有别的错误嘛。俺来纠正你
第一，黄金德父母是合法在美
第二，黄金德本人出生在美国
第三黄金德案只是确认了出生公民权，并没有确认非移zinc出生公民权。
你写这么长，全白写了。。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 虽然理解你们的心情，但是黄金德案适用于非法移民已经有高院判例了
: 虽然不是你们希望的出生子女公民问题，而是非法移民的孩子（不是美国出生的孩子）
: 能否上公立大学的案例，高院5：4判决，认为可以，而且用的就是黄金德案的例子
: 但是试想，连非美国生的孩子都认为试用黄金德案中的jurisdiction的定义，何况美国
: 生的孩子？
: 此外，判决黄金德案的时候，中心也是这个是否能适用美国政府的jurisdiction，现在
: 既然高院有判例认为适用于非法移民，所以我觉得想用高院判例推翻是不可能了
: 从另一个角度看，非法移民是不符合入籍条件，其实和当时的黄金德父母确实很像，黄
: 金德父母当时也没法入籍
|
m***n
发帖数: 459 | 16 判例是说黄金德案适用于非法移民
够简洁了吧？跟黄金德的父母是否合法无关！
贴一小段这个判例吧
这里把非法移民和合法移民对于是否适用jurisdiction做了非常详细的解释
而这个是否适用就是当初判黄金德是美国公民的关键！！！高院认为黄金德的父母适用
美国的jurisdiction，所以他们的孩子是公民。同理，因为现在判例说非法移民同样适
用美国的jurisdiction，所以他们的孩子肯定是公民。你们也不想想为什么1982年的判
例后，就没有人去挑战过，就是因为太明确了！！！
你们如果连这都看不明白，就别继续讨论了，实在没什么意思
Plyler v. Doe,
457 U.S. 202 (1982)
The Fourteenth Amendment provides that
"[n]o State shall . . . deprive any person of life, liberty, or property,
without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction
the equal protection of the laws."
(Emphasis added.) Appellants argue at the outset that undocumented aliens,
because of their immigration status, are not "persons within the
jurisdiction" of the State of Texas, and that they therefore have no right
to the equal protection of Texas law. We reject this argument. Whatever his
status under the immigration laws, an alien is surely a "person" in any
ordinary sense of that term. Aliens, even aliens whose presence in this
country is unlawful, have long been recognized as "persons" guaranteed due
process of law by the Fifth and Fourteenth Amendments. Shaughnessv v. Mezei,
345 U. S. 206, 345 U. S. 212 (1953); Wong Wing v. United States, 163 U. S.
228, 163 U. S. 238 (1896); Yick Wo v. Hopkins, 118 U. S. 356, 118 U. S. 369
(1886). Indeed, we have clearly held that the Fifth Amendment protects
aliens whose presence in this country is unlawful from invidious
discrimination by the Federal Government. Mathews v. Diaz, 426 U. S. 67, 426
U. S. 77 (1976). [Footnote 9] |
m***n
发帖数: 459 | 17 有道理！ 找九个美心也行
【在 t*******d 的大作中提到】
: 判例? 9个托马斯或9个索托马约分分钟给出完全相反的新判例
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m***n
发帖数: 459 | 18 Plyler v. Doe,
457 U.S. 202 (1982)
这个高院判例说适用！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一切取决于对这句话的解释。
: and subject to the jurisdiction 。
: 非移子女不够格，俺要是当上了大法官一定这么认为。
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 俺教你一个最基本的司法常识。司法判例只能针对该案例来解决争议，不能主动出击对
该案例以外的情况扩大解释。
黄金德案的确是解释了司法管辖权下有出生公民权。可是这个案子无论如何也不能扩大
解释为确认了非法移民子女有出生公民权。
高院既然确认了出生公民权，自然能够对它进行更细致的判定。
俺前面指出你若干错误，你道谢了没？
【在 m***n 的大作中提到】
: 判例是说黄金德案适用于非法移民
: 够简洁了吧？跟黄金德的父母是否合法无关！
: 贴一小段这个判例吧
: 这里把非法移民和合法移民对于是否适用jurisdiction做了非常详细的解释
: 而这个是否适用就是当初判黄金德是美国公民的关键！！！高院认为黄金德的父母适用
: 美国的jurisdiction，所以他们的孩子是公民。同理，因为现在判例说非法移民同样适
: 用美国的jurisdiction，所以他们的孩子肯定是公民。你们也不想想为什么1982年的判
: 例后，就没有人去挑战过，就是因为太明确了！！！
: 你们如果连这都看不明白，就别继续讨论了，实在没什么意思
: Plyler v. Doe,
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 你贴这个和出生公民权没半点关系的案例干啥呢？
你贴这个和出生公民权没半点关系的案例干啥呢？
你贴这个和出生公民权没半点关系的案例干啥呢？
重要的话贴三遍。
【在 m***n 的大作中提到】
: 判例是说黄金德案适用于非法移民
: 够简洁了吧？跟黄金德的父母是否合法无关！
: 贴一小段这个判例吧
: 这里把非法移民和合法移民对于是否适用jurisdiction做了非常详细的解释
: 而这个是否适用就是当初判黄金德是美国公民的关键！！！高院认为黄金德的父母适用
: 美国的jurisdiction，所以他们的孩子是公民。同理，因为现在判例说非法移民同样适
: 用美国的jurisdiction，所以他们的孩子肯定是公民。你们也不想想为什么1982年的判
: 例后，就没有人去挑战过，就是因为太明确了！！！
: 你们如果连这都看不明白，就别继续讨论了，实在没什么意思
: Plyler v. Doe,
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m***n
发帖数: 459 | 21 别给脸不要脸行不行？
我什么时候说过黄金德父母是非法移民？需要你指出？
你当然可以wishful thinking 认为一个司法判例不能扩展？
那有种你去告啊？你是觉得你比那些诉棍还牛逼吗？要是都是你这样的半吊子，保守派
诉棍早搞了800遍了，可现在为止一个都没有，就是因为黄金德案适用于非法移民已经
有现成判例了，诉了也是败诉！
建议你回去好好看看黄金德案的内核，再来显摆你的“专业知识”
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺教你一个最基本的司法常识。司法判例只能针对该案例来解决争议，不能主动出击对
: 该案例以外的情况扩大解释。
: 黄金德案的确是解释了司法管辖权下有出生公民权。可是这个案子无论如何也不能扩大
: 解释为确认了非法移民子女有出生公民权。
: 高院既然确认了出生公民权，自然能够对它进行更细致的判定。
: 俺前面指出你若干错误，你道谢了没？
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m***n
发帖数: 459 | 22 要律师都是你这种草包，美国倒是纯净多了！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你贴这个和出生公民权没半点关系的案例干啥呢？
: 你贴这个和出生公民权没半点关系的案例干啥呢？
: 你贴这个和出生公民权没半点关系的案例干啥呢？
: 重要的话贴三遍。
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f**********n
发帖数: 29853 | 23 你的原话是
“从另一个角度看，非法移民是不符合入籍条件，其实和当时的黄金德父母确实很像，
黄金德父母当时也没法入籍”
任何读者自有判断。
【在 m***n 的大作中提到】
: 别给脸不要脸行不行？
: 我什么时候说过黄金德父母是非法移民？需要你指出？
: 你当然可以wishful thinking 认为一个司法判例不能扩展？
: 那有种你去告啊？你是觉得你比那些诉棍还牛逼吗？要是都是你这样的半吊子，保守派
: 诉棍早搞了800遍了，可现在为止一个都没有，就是因为黄金德案适用于非法移民已经
: 有现成判例了，诉了也是败诉！
: 建议你回去好好看看黄金德案的内核，再来显摆你的“专业知识”
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 那你来解释一下你这个非移子女不得收歧视的判例和出生公民权哪里有关系。
俺知道你现在心潮起伏，气的不行，深呼吸几下，再来解释解释啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 要律师都是你这种草包，美国倒是纯净多了！
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m***n
发帖数: 459 | 25 呵呵，那你到底哪里看出来我说黄金德父母是非法移民了？？？
黄金德父母在当时排华法案的背景下不能入籍，和现在排非法移民的背景下非法移民不
能入籍，虽然原因不同，但是不能入籍是不是一样？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你的原话是
: “从另一个角度看，非法移民是不符合入籍条件，其实和当时的黄金德父母确实很像，
: 黄金德父母当时也没法入籍”
: 任何读者自有判断。
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m***n
发帖数: 459 | 26 呵呵，你自己看，我懒得解释了，对牛弹琴有什么意思？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那你来解释一下你这个非移子女不得收歧视的判例和出生公民权哪里有关系。
: 俺知道你现在心潮起伏，气的不行，深呼吸几下，再来解释解释啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 27 黄金德父母合法来美，所以黄金德得到了公民权。
非法移民偷渡来美，他们的子女混水摸鱼占了黄金德案的光才得到了出生公民权。
【在 m***n 的大作中提到】
: 呵呵，那你到底哪里看出来我说黄金德父母是非法移民了？？？
: 黄金德父母在当时排华法案的背景下不能入籍，和现在排非法移民的背景下非法移民不
: 能入籍，虽然原因不同，但是不能入籍是不是一样？
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f**********n
发帖数: 29853 | 28 我看了，该案只是确认对未成年人差别待遇需要经受司法中级审查。
和出生公民权八杆子打不着。
【在 m***n 的大作中提到】
: 呵呵，你自己看，我懒得解释了，对牛弹琴有什么意思？
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f**********n
发帖数: 29853 | 29 Plyler v. Doe案的判决书里强调了，这些非移子女都是“within”司法管辖。
验证了俺本楼前面也提到的这个“within“和对公民权定义的subject to区别很大。
谢谢霉着人列举案例证明老王的伟大光荣正确。。。。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 30 黄金德的父母合法来美，被歧视不能依法得到公民权。
非法移民非法来美，却有法不依不能将它们依法驱逐出境。
这就是区别。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 黄金德父母合法来美，所以黄金德得到了公民权。
: 非法移民偷渡来美，他们的子女混水摸鱼占了黄金德案的光才得到了出生公民权。
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 霉着人不读书，俺只好自己来读。。。
俺贴一段plyler案里首席法官的反对观点好了。
他的观点是，我们司法机关不能违反三权分立的原则把德州法律判为违宪。十四修正案
权利的判例里也从来允许政府根据不同人群制定不同的政策。
Were it our business to set the Nation's social policy, I would agree
without hesitation that it is senseless for an enlightened society to
deprive any children -- including illegal aliens -- of an elementary
education. I fully agree that it would be folly -- and wrong -- to tolerate
creation of a segment of society made up of illiterate persons, many having
a limited or no command of our language. [Footnote 4/1] However, the
Constitution does not constitute us as "Platonic Guardians," nor does it
vest in this Court the authority to strike down laws because they do not
meet our standards of desirable social policy, "wisdom," or "common sense."
See TVA v. Hill, 437 U. S. 153, 437 U. S. 194-195 (1978). We trespass on the
assigned function of the political branches under our structure of limited
and separated powers when we assume a policymaking role as the Court does
today. |
m***n
发帖数: 459 | 32 我只想问你这个判例5：4赢了，是不是？那反对的意见也就是反对的意见罢了，就像你
的意见
tolerate
having
【在 f**********n 的大作中提到】
: 霉着人不读书，俺只好自己来读。。。
: 俺贴一段plyler案里首席法官的反对观点好了。
: 他的观点是，我们司法机关不能违反三权分立的原则把德州法律判为违宪。十四修正案
: 权利的判例里也从来允许政府根据不同人群制定不同的政策。
: Were it our business to set the Nation's social policy, I would agree
: without hesitation that it is senseless for an enlightened society to
: deprive any children -- including illegal aliens -- of an elementary
: education. I fully agree that it would be folly -- and wrong -- to tolerate
: creation of a segment of society made up of illiterate persons, many having
: a limited or no command of our language. [Footnote 4/1] However, the
|
f**********n
发帖数: 29853 | 33 五比四是赢了，不过俺刚读了判决书没找到这案子和出生公民权有任何关系。
你来解释解释为啥在讨论出生公民权的讨论里提这个？为啥不提全世界人民都认同的九
九乘法表呢？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我只想问你这个判例5：4赢了，是不是？那反对的意见也就是反对的意见罢了，就像你
: 的意见
:
: tolerate
: having
|
M*****l
发帖数: 4478 | 34 你这个扯得就没边了。
前面是XXX，再加上（and），subject to jurisdiction thereof，and后面的部分不能
影响前面的XXX的公民权。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一切取决于对这句话的解释。
: and subject to the jurisdiction 。
: 非移子女不够格，俺要是当上了大法官一定这么认为。
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f**********n
发帖数: 29853 | 35 小米米，你可以有你的观点。
可是俺说的这些都不是我的观点，你挑出本楼里我的哪一句，俺给你找出处。不要伪币
不开玩笑。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你这个扯得就没边了。
: 前面是XXX，再加上（and），subject to jurisdiction thereof，and后面的部分不能
: 影响前面的XXX的公民权。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 36 不是你的观点不代表它正确，或者有一丝一毫的靠谱。
如果你搬运来，你就要defend。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 小米米，你可以有你的观点。
: 可是俺说的这些都不是我的观点，你挑出本楼里我的哪一句，俺给你找出处。不要伪币
: 不开玩笑。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 37 观点有啥好辩护的。俺又不试图去改变你甚至旁观者的观点。
俺本楼搬运的这些观点，有兴趣的一谷歌就知道我不是瞎说。
像within 和subject to的区别，昨天霉着人列出的案子的高院判决书里还一再强调是
within，就是避开subject to呢。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 不是你的观点不代表它正确，或者有一丝一毫的靠谱。
: 如果你搬运来，你就要defend。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 38 subject to 和within这么明显，截然不同的两个词，当然是哪个符合实际情况就用哪
个，不需要故弄玄虚地研究吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 观点有啥好辩护的。俺又不试图去改变你甚至旁观者的观点。
: 俺本楼搬运的这些观点，有兴趣的一谷歌就知道我不是瞎说。
: 像within 和subject to的区别，昨天霉着人列出的案子的高院判决书里还一再强调是
: within，就是避开subject to呢。
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f**********n
发帖数: 29853 | 39 Indians, Howard conceded, were born within the nation’s geographical limits
, but he steadfastly maintained that they were not subject to its
jurisdiction because they owed allegiance to their tribes and not to the U.S
. Senator Lyman Trumbull, chairman of the Senate Judiciary Committee,
supported this view, arguing that “subject to the jurisdiction thereof”
meant “not owing allegiance to anybody else and being subject to the
complete jurisdiction of the United States.”
http://www.nationalreview.com/2015/08/birthright-citizenship-not-mandated-by-constitution/
【在 M*****l 的大作中提到】
: subject to 和within这么明显，截然不同的两个词，当然是哪个符合实际情况就用哪
: 个，不需要故弄玄虚地研究吧。
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M*****l
发帖数: 4478 | 40 丫就是胡扯。
subject to the jurisdiction thereof，他凭什么在宪法原文中加个the complete。
limits
.S
【在 f**********n 的大作中提到】
: Indians, Howard conceded, were born within the nation’s geographical limits
: , but he steadfastly maintained that they were not subject to its
: jurisdiction because they owed allegiance to their tribes and not to the U.S
: . Senator Lyman Trumbull, chairman of the Senate Judiciary Committee,
: supported this view, arguing that “subject to the jurisdiction thereof”
: meant “not owing allegiance to anybody else and being subject to the
: complete jurisdiction of the United States.”
: http://www.nationalreview.com/2015/08/birthright-citizenship-not-mandated-by-constitution/
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f**********n
发帖数: 29853 | 41 你非要把宪法写的又臭又长啊。。。。。不要和共党学。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 丫就是胡扯。
: subject to the jurisdiction thereof，他凭什么在宪法原文中加个the complete。
:
: limits
: .S
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M*****l
发帖数: 4478 | 42 宪法简洁明了，含义到位。
不要和民主党学，扯一大堆“我是这样理解宪法的”。
宪法就是宪法，多一个词少一个词都不是。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你非要把宪法写的又臭又长啊。。。。。不要和共党学。
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f**********n
发帖数: 29853 | 43 一个是within ， 一个是subject to。
讲国籍用subject to，讲享受权利和义务，用within
简洁明了得不得了。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 宪法简洁明了，含义到位。
: 不要和民主党学，扯一大堆“我是这样理解宪法的”。
: 宪法就是宪法，多一个词少一个词都不是。
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m***n
发帖数: 459 | 44 既然你觉得法官的意见也是重要论据，那我就贴一个法官Gray 在Plyler v. Doe,
457 U.S. 202 (1982) 的意见
别忘了，这个法官是赢了那一方的法官！比你贴的输掉的反对意见有意义多了！
Gray很明确的指出了你说的“Subject to” 和 “Within” 是一回事，鉴于他们赢了
，这个意见肯定会被反复引用，想要推翻估计真的只能上9个你，或者9个托马斯了
[Footnote 10]
Although we have not previously focused on the intended meaning of this
phrase, we have had occasion to examine the first sentence of the Fourteenth
Amendment, which provides that "[a]ll persons born or naturalized in the
United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the
United States. . . ." (Emphasis added.) Justice Gray, writing for the Court
in United States v. Wong Kim Ark, 169 U. S. 649 (1898), detailed at some
length the history of the Citizenship Clause, and the predominantly
geographic sense in which the term "jurisdiction" was used. He further noted
that it was
"impossible to construe the words 'subject to the jurisdiction thereof,' in
the opening sentence [of the Fourteenth Amendment], as less comprehensive
than the words 'within its jurisdiction,' in the concluding sentence of the
same section; or to hold that persons 'within the jurisdiction' of one of
the States of the Union are not 'subject to the jurisdiction of the United
States.'"
Id. at 169 U. S. 687.
Justice Gray concluded that
"[e]very citizen or subject of another country, while domiciled here, is
within the allegiance and the protection, and consequently subject to the
jurisdiction, of the United States."
Id. at 169 U. S. 693. As one early commentator noted, given the historical
emphasis on geographic territoriality, bounded only, if at all, by
principles of sovereignty and allegiance, no plausible distinction with
respect to Fourteenth Amendment "jurisdiction" can be drawn between resident
aliens whose entry into the United States was lawful, and resident aliens
whose entry was unlawful. See C. Bouve, Exclusion and Expulsion of Aliens in
the United States 425-427 (1912). |
f**********n
发帖数: 29853 | 45 在我的鞭策下，霉着人进步明显。首先你今天居然认为法官的意见重要了，其次也知道
要贴最高法院的观点。表扬一下。
另外指出来你的新错误，这段“it is impossible to construe...." 这段话的出处是
黄金德案，不是plyler 一案。
所以，俺昨晚对你的打脸，plyler案和出生公民权毫无关系，依旧啪啪啪。
欢迎霉着人继续努力。再过个十年八载，你大概能赶上我初中时期的水平。。。。
Fourteenth
the
【在 m***n 的大作中提到】
: 既然你觉得法官的意见也是重要论据，那我就贴一个法官Gray 在Plyler v. Doe,
: 457 U.S. 202 (1982) 的意见
: 别忘了，这个法官是赢了那一方的法官！比你贴的输掉的反对意见有意义多了！
: Gray很明确的指出了你说的“Subject to” 和 “Within” 是一回事，鉴于他们赢了
: ，这个意见肯定会被反复引用，想要推翻估计真的只能上9个你，或者9个托马斯了
: [Footnote 10]
: Although we have not previously focused on the intended meaning of this
: phrase, we have had occasion to examine the first sentence of the Fourteenth
: Amendment, which provides that "[a]ll persons born or naturalized in the
: United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the
|
j*******n
发帖数: 10868 | 46 他说的不能合当时的法入籍，和你说的非法移民貌似是两个不同的概念吧？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我看了，该案只是确认对未成年人差别待遇需要经受司法中级审查。
: 和出生公民权八杆子打不着。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 47 谢谢酱油抨击霉着人想借黄金德案来给非法移民子女洗地。
可见公道自在人心啊，左派酱油猛打左派霉着人。俺去搬个板凳。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 他说的不能合当时的法入籍，和你说的非法移民貌似是两个不同的概念吧？
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j*******n
发帖数: 10868 | 48 嘿嘿，我也变左派了。。。还真是戴帽子不嫌累。。。俺老就是不喜欢半农时代的床总
而已，半农走后俺老已经多次说床总可期了，如果床总能走稳妥的和党中间路线，就是
俺老的fav了。。。
另外，讨论的一个基本原则，就是对事不对人，集中在话题上，顾左右而言他通常是心
虚的表现
我想问的就是，他说过黄的父母是非移吗？说过还是没说过？这中间的区别，是不是你
搞错了？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢酱油抨击霉着人想借黄金德案来给非法移民子女洗地。
: 可见公道自在人心啊，左派酱油猛打左派霉着人。俺去搬个板凳。
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m***n
发帖数: 459 | 49 你确实很会顾左右而言他，倒是有做诉棍的潜质，表扬一下
不过既然你喜欢被打脸，我就满足你！
1. 我的原文“我只想问你这个判例5：4赢了，是不是？那反对的意见也就是反对的意
见罢了，就像你的意见”， 我哪句话说法官的意见不重要了？我明显表达的是因为你
贴的是输掉一方的意见，所以没有赢的那一方的意见重要！
2. 我的另一个原文“既然你觉得法官的意见也是重要论据，那我就贴一个法官Gray 在
Plyler v. Doe, 457 U.S. 202 (1982) 的意见”， 我明显是要以其人之道还其人之身
，你不会又引申为我认为法官意见不重要了吧？
3. 我可没说Gray没有引用，Gray在Plyler案的意见中，引用了黄金德案的内容，丝毫
不影响整段表诉是法官Gray的意见！
4. 你觉得因为这就是我的错误，甚至引申为这就是打我脸，是不是太幼稚一些？按你
自己的逻辑，你的脸都肿了吧？
5. 其实你指出的这点正好自己打脸自己，相信你为了挑我错已经有点失去理智了，这
段黄金德案的表述不就是在强调subject to 和 within是一个意思吗？我实在不清楚你
口口声声的subject to和within有重大区别到底哪来的证据？别忘了，黄金德案是关于
公民权的。
Page 169, U.S. 687. US V. Wong Kim Ark
"It is impossible to construe the words 'subject to the jurisdiction thereof
,' in the opening sentence [of the Fourteenth Amendment], as less
comprehensive
than the words 'within its jurisdiction,' in the concluding sentence of the
same section; or to hold that persons 'within the jurisdiction' of one of
the States of the Union are not 'subject to the jurisdiction of the United
States."
6. 最后我并不否认保守派可以以非移为切入点提告Birth Right问题，毕竟目前为止确
实没有以这个切入点告过，我只是说过去的判例会让这样的诉讼非常困难，因为黄金德
案和Plyler案已经是现成的判例了。虽然这么说，哪天高院是九个你或者九个托马斯的
时候，还是很有机会的。祝好运！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 在我的鞭策下，霉着人进步明显。首先你今天居然认为法官的意见重要了，其次也知道
: 要贴最高法院的观点。表扬一下。
: 另外指出来你的新错误，这段“it is impossible to construe...." 这段话的出处是
: 黄金德案，不是plyler 一案。
: 所以，俺昨晚对你的打脸，plyler案和出生公民权毫无关系，依旧啪啪啪。
: 欢迎霉着人继续努力。再过个十年八载，你大概能赶上我初中时期的水平。。。。
:
: Fourteenth
: the
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f**********n
发帖数: 29853 | 50 俺只看了第一点，你还在坚持plyler这个案子呢？
这个案子五比四也好，哪怕是九比零也好，关出生公民权屁事？
其他点懒的看了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你确实很会顾左右而言他，倒是有做诉棍的潜质，表扬一下
: 不过既然你喜欢被打脸，我就满足你！
: 1. 我的原文“我只想问你这个判例5：4赢了，是不是？那反对的意见也就是反对的意
: 见罢了，就像你的意见”， 我哪句话说法官的意见不重要了？我明显表达的是因为你
: 贴的是输掉一方的意见，所以没有赢的那一方的意见重要！
: 2. 我的另一个原文“既然你觉得法官的意见也是重要论据，那我就贴一个法官Gray 在
: Plyler v. Doe, 457 U.S. 202 (1982) 的意见”， 我明显是要以其人之道还其人之身
: ，你不会又引申为我认为法官意见不重要了吧？
: 3. 我可没说Gray没有引用，Gray在Plyler案的意见中，引用了黄金德案的内容，丝毫
: 不影响整段表诉是法官Gray的意见！
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m***n
发帖数: 459 | 51 不错，你挺有自知之明的，知道打脸不舒服，连看都不敢看了
不过我也不是只写给你的，打脸当然要当众打，所以我是写给大家看的，你不看，这脸
可是照样打！！掩耳盗铃是没有用的，哈哈
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺只看了第一点，你还在坚持plyler这个案子呢？
: 这个案子五比四也好，哪怕是九比零也好，关出生公民权屁事？
: 其他点懒的看了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 52 你慢慢发泄，俺再打你的第五点的脸好了。
在黄金德案里，高院观点大书特书强调within就意味着subject to。这不就意味着这俩
词的意义非常重大？
俺前面也举了例子和连接。法学界有一堆人认为这俩词有重大区别。最浅显的例子就是
印第安人，他们在美国范围内，却不完全受美国司法管辖。
这俩词的区别，不是一个案例说一样就算一样的。高院判例被推翻的多了去了。
最后，俺重复一下，霉着人你要脸你丫就承认那个非法移民不另外交学费那个案子，和
出生公民权一点关系都没有。。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不错，你挺有自知之明的，知道打脸不舒服，连看都不敢看了
: 不过我也不是只写给你的，打脸当然要当众打，所以我是写给大家看的，你不看，这脸
: 可是照样打！！掩耳盗铃是没有用的，哈哈
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T*R
发帖数: 36302 | 53 呵呵,他就是个半壶子醋又好为人师的孔乙己。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不错，你挺有自知之明的，知道打脸不舒服，连看都不敢看了
: 不过我也不是只写给你的，打脸当然要当众打，所以我是写给大家看的，你不看，这脸
: 可是照样打！！掩耳盗铃是没有用的，哈哈
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f**********n
发帖数: 29853 | 54 没办法，给左派传播法治思想和逻辑思维，是俺不可推销的责任。
【在 T*R 的大作中提到】
: 呵呵,他就是个半壶子醋又好为人师的孔乙己。
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