c*******e
发帖数: 5818 | 1 看这新闻关于：caravan with Central Americans heading to US
很多是从洪都拉斯等这些拉美国家，通过 墨西哥 到美国南部border，然后就march 进
来，因有catch & release，估计大部分都会留下，这里的“孩子”更会 利用 DACA，
而永久的留下。
这个“Caravan”据说是得到一部分墨西哥政府协助，美国这边的什么“无国界组织”
资助，这些人因为当地政府的腐败，大多为了逃避“贫穷”来的。
我本来觉得中期 GOP 输定，但这个事件要是闹大了，也许有变数；要是闹大了，GOP还
是输了，并输的很没面子，那美国国运的确 要 转向，回头的可能性会越来越低了。
http://www.foxnews.com/politics/2018/04/01/trump-calls-for-tough-immigration-reform-after-report-caravan-with-central-americans-heading-to-us.html |
g******t
发帖数: 11249 | 2 老川对留学生和H1B不友好
很多人又转变立场了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 看这新闻关于：caravan with Central Americans heading to US
: 很多是从洪都拉斯等这些拉美国家，通过 墨西哥 到美国南部border，然后就march 进
: 来，因有catch & release，估计大部分都会留下，这里的“孩子”更会 利用 DACA，
: 而永久的留下。
: 这个“Caravan”据说是得到一部分墨西哥政府协助，美国这边的什么“无国界组织”
: 资助，这些人因为当地政府的腐败，大多为了逃避“贫穷”来的。
: 我本来觉得中期 GOP 输定，但这个事件要是闹大了，也许有变数；要是闹大了，GOP还
: 是输了，并输的很没面子，那美国国运的确 要 转向，回头的可能性会越来越低了。
: http://www.foxnews.com/politics/2018/04/01/trump-calls-for-tough-immigration-reform-after-report-caravan-with-central-americans-heading-to-us.html
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c*******e
发帖数: 5818 | 3 转吧，把美国这块肉吃完，还可以回国，是吧？
【在 g******t 的大作中提到】
: 老川对留学生和H1B不友好
: 很多人又转变立场了
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t******r
发帖数: 8600 | |
c*******e
发帖数: 5818 | 5 你这是哪来的？
哦，你这么说话，到可以用到任何帖子，啥都省了。
【在 t******r 的大作中提到】
: 这是假新闻吗？
: 如果不是，川粉川轮怎么舔？
|
t******r
发帖数: 8600 | 6 这非常容易理解啊：川普要大赦DACA，鼓励了中北美洲人口贩子甚至家长将小孩偷渡到
美国的行为。
不管是不是为了美国国内政治斗争的策略性的还是真正要大赦或其他任何原因，提案是
川普提出的，现在的大赦DACA的行情也是川普造成的。他当然要负责任。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你这是哪来的？
: 哦，你这么说话，到可以用到任何帖子，啥都省了。
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w*******2
发帖数: 2199 | 7 你脑子里全是水嘛？
姑且不说老川现在打击的都是H1B里的低端人口和作假大户，
麻痹这些人有投票权吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 老川对留学生和H1B不友好
: 很多人又转变立场了
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t******r
发帖数: 8600 | 8 还有，虽然他现在要叫停大赦DACA的deal，能不能制止现在的偷渡潮还是非常大的问题
。我的看法是，这个潮流既然起来了，就不可能那么容易制止。特别是现在这个情形和
2015-2016年的杀气腾腾无法相比。川普的这种忽悠让人感觉得到他也就是另外一个满
嘴跑火车的
政客。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你这是哪来的？
: 哦，你这么说话，到可以用到任何帖子，啥都省了。
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g******t
发帖数: 11249 | 9 抽签麻烦，有风险
大公司（比如四大会计师事务所）干脆根本不招没绿卡的了
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你脑子里全是水嘛？
: 姑且不说老川现在打击的都是H1B里的低端人口和作假大户，
: 麻痹这些人有投票权吗？
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a****b
发帖数: 392 | 10 H1B抽签都尼玛十几年了，跟大嘴有毛关系
【在 g******t 的大作中提到】
: 抽签麻烦，有风险
: 大公司（比如四大会计师事务所）干脆根本不招没绿卡的了
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c*******e
发帖数: 5818 | 11 你这个spin 太容易了，误导！
trump 的deal 是
1，DACA 只针对 现今已经来的；
2，deal 是 ～12 年没有公民 和投票，还要有各种 test，比如爱国／同化等等，这个
过程是官方可以以理由延长这些能和法参加到政治里。
3，这个deal 还要换 一系列的 加强边境，visa等的措施。
民主党一看没发anti－react，索性装鸵鸟，不回应了，
反过来，如果 trump 不提这些措施，你觉得什么deal 有可行性；是遣返DACA，现在
court 判自动延续；或者也像民主党是的装没事儿，那民主党就得到处蹦！
拎包你也许听说过，大右派，大保守派，他增提出一个比trump 还激进的措施，很简单
，只要民主党答应，在15～20年里不给这些非法的 投票权，拎包答应利用他的talk
show 平台说服 保守右派make deal ，大赦！左派都没接招，
所以，很明显，左派和民主党要 转化美国，要建一个 几乎 长久依赖政府的 voting
block，像对黑人的福利，从而达到永久的权力。
【在 t******r 的大作中提到】
: 这非常容易理解啊：川普要大赦DACA，鼓励了中北美洲人口贩子甚至家长将小孩偷渡到
: 美国的行为。
: 不管是不是为了美国国内政治斗争的策略性的还是真正要大赦或其他任何原因，提案是
: 川普提出的，现在的大赦DACA的行情也是川普造成的。他当然要负责任。
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r*********t
发帖数: 4911 | 12 2015-2016年哪里杀气腾腾了，无非是大选年，选民更活跃而以。不信你等到2020年，
一样“杀气腾腾“了。 川普就是一个满嘴跑火车的政客，这点，我完全同意。可是，
他为啥比其他满嘴跑火车的政客更不受主流，左逼甚至是很多前川粉的待见？因为他嘴
里的火车，直指真正的症结之所在，威胁了左逼的利益。与此同时，实际情况捉襟见肘
，他没有能力满足很多前川粉乌托邦的期待。所以，左右都有很多人对他不满。
左我就不说了，是大多数美国问题的始作俑者。至于右，我就奇了怪了，都在骂川普，
那你们这些不支持川普的右派，准备支持谁？有更好的人选吗？如果没有更好的人选，
就因为他的某项政策和左媾和了，就准备由粉转黑？在老子看来，你们和吃了福利不愿
意吐出去的人，骨子里是一样的，丝毫不愿意放弃任何利益，以换取其他利益。脑子里
尽想着，川普丝毫不向左逼妥协的事情。稍有妥协就放弃支持。
川粉有时舔的太过，是事实。可是，川舔的作为和川普何干？能惹得你变成川黑？
theboxer, 看看你这标题－－－
标 题: 疮破扩大福利定义，大批合法移民将失去身份 (转载)
你这标题，完全不靠普好吗。川粉是川粉，川普是川普，你骂老王和Daemonself, 讲道
理，我反而更倾向于支持你，老王这人撕逼太随意，daemonself讽刺你是希粉。他们起
初的确也有错。但是，他们他们错在对你的用词，而不是对客观社会的观察。倒是你现
在渐渐和萝卜一样，成为一点妥协都不愿意做的右派川黑，在我看来，你们的政治抱负
，都活在梦里。退一万步讲，就算川普食言，在非法移民问题上打嘴炮，其实没有大作
为，但是他上台，对美国社会而言，是比左逼上台更好了还是更坏了，你们这些右派川
黑心里难道没点数？如果他不上台，谁上台能和左逼这么针尖对麦芒地斗争？
批评川普可以，但是由粉转黑，我就只能说，你理想中的那个，丝毫不和左逼妥协的政
治代言人，不存在于这个世界，如果可能，请移民火星。
【在 t******r 的大作中提到】
: 还有，虽然他现在要叫停大赦DACA的deal，能不能制止现在的偷渡潮还是非常大的问题
: 。我的看法是，这个潮流既然起来了，就不可能那么容易制止。特别是现在这个情形和
: 2015-2016年的杀气腾腾无法相比。川普的这种忽悠让人感觉得到他也就是另外一个满
: 嘴跑火车的
: 政客。
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c*c
发帖数: 2983 | 13 好像真的是假新闻， 有人打电话给ICE confirm。要是真新闻，也不会是从buzzfeed那
里跑出来的，其他网站都没报道。
Foxnews的报道也是说“ first reported by buzzfeed news“，自己都不好意思跑去
confirm
https://squawker.org/analysis/ice-claims-mexican-migrant-caravan-is-fake-
news-made-up-by-buzzfeed/
【在 t******r 的大作中提到】
: 这是假新闻吗？
: 如果不是，川粉川轮怎么舔？
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c*******e
发帖数: 5818 | 14 真不真以后就知道了，
好像是14，还是15年，DACA 刚实行时，美墨边境好多好多小孩，人道危机，那些丧天
良的父母，把孩子给人贩子，自己等着被以后办过去，人贩子还有大量的宣传单，忽悠
父母把孩子给出去，说能立马成美国公民，这过程死了不少，小的就2岁，有一些
teanage 小姑娘就被那啥了，人贩子赚的满满，当初好多右派talk show 都组织大卡车
运送 生活必须品到边境，
你想，这些小孩就这么march 过来，边境警察能把他们咋样，还得安排吃住，一个个都
没成人跟着。
直接骂墨西哥政府也不对，因为中央政府本来就烂，没发有效控制地方，人贩子可以向
毒品贩子那样贿赂地方官员，给予协助或就睁一眼闭一眼的。
奥巴搞的这个，太邪行，把大家都套住，就是利用孩子来政治获利。
【在 c*c 的大作中提到】
: 好像真的是假新闻， 有人打电话给ICE confirm。要是真新闻，也不会是从buzzfeed那
: 里跑出来的，其他网站都没报道。
: Foxnews的报道也是说“ first reported by buzzfeed news“，自己都不好意思跑去
: confirm
: https://squawker.org/analysis/ice-claims-mexican-migrant-caravan-is-fake-
: news-made-up-by-buzzfeed/
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s********e
发帖数: 1503 | 15 你写的这些，拳师和萝卜只会回复你，舔的深。这两位右派川黑是根本不同你讲任何道
理，所以左逼和右逼都很可怕。
：2015-2016年哪里杀气腾腾了，无非是大选年，选民更活跃而以。不信你等到2020年，
：一样“杀气腾腾“了。 川普就是一个满嘴跑火车的政客，这点，我完全同意。可是，
：他为啥比其他满嘴跑火车的政客更不受主流，左逼甚至是很多前川粉的待见？因为他
嘴里的火车，直指真正的症结之所在，威胁了左逼的利益。与此同时，实际情况捉襟见
肘，他没有能力满足很多前川粉乌托邦的期待。所以，左右都有很多人对他不满。
：左我就不说了，是大多数美国问题的始作俑者。至于右，我就奇了怪了，都在骂川普
，那你们这些不支持川普的右派，准备支持谁？有更好的人选吗？如果没有更好的人选
，就因为他的某项政策和左媾和了，就准备由粉转黑？在老子看来，你们和吃了福利不
愿意吐出去的人，骨子里是一样的，丝毫不愿意放弃任何利益，以换取其他利益。脑子
里尽想着，川普丝毫不向左逼妥协的事情。稍有妥协就放弃支持。
：川粉有时舔的太过，是事实。可是，川舔的作为和川普何干？能惹得你变成川黑？
：theboxer, 看看你这标题－－－
：你这标题，完全不靠普好吗。川粉是川粉，川普是川普，你骂老王和Daemonself, 讲
道理，我反而更倾向于支持你，老王这人撕逼太随意，daemonself讽刺你是希粉。他们
起初的确也有错。但是，他们他们错在对你的用词，而不是对客观社会的观察。倒是你
现在渐渐和萝卜一样，成为一点妥协都不愿意做的右派川黑，在我看来，你们的政治抱
负，都活在梦里。退一万步讲，就算川普食言，在非法移民问题上打嘴炮，其实没有大
作为，但是他上台，对美国社会而言，是比左逼上台更好了还是更坏了，你们这些右派
川黑心里难道没点数？如果他不上台，谁上台能和左逼这么针尖对麦芒地斗争？
：批评川普可以，但是由粉转黑，我就只能说，你理想中的那个，丝毫不和左逼妥协的
政治代言人，不存在于这个世界，如果可能，请移民火星。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 2015-2016年哪里杀气腾腾了，无非是大选年，选民更活跃而以。不信你等到2020年，
: 一样“杀气腾腾“了。 川普就是一个满嘴跑火车的政客，这点，我完全同意。可是，
: 他为啥比其他满嘴跑火车的政客更不受主流，左逼甚至是很多前川粉的待见？因为他嘴
: 里的火车，直指真正的症结之所在，威胁了左逼的利益。与此同时，实际情况捉襟见肘
: ，他没有能力满足很多前川粉乌托邦的期待。所以，左右都有很多人对他不满。
: 左我就不说了，是大多数美国问题的始作俑者。至于右，我就奇了怪了，都在骂川普，
: 那你们这些不支持川普的右派，准备支持谁？有更好的人选吗？如果没有更好的人选，
: 就因为他的某项政策和左媾和了，就准备由粉转黑？在老子看来，你们和吃了福利不愿
: 意吐出去的人，骨子里是一样的，丝毫不愿意放弃任何利益，以换取其他利益。脑子里
: 尽想着，川普丝毫不向左逼妥协的事情。稍有妥协就放弃支持。
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y******9
发帖数: 606 | 16 说的很对，就是这个意思，虽然不知道你说的萝卜之类是谁，但是有些人老跑上来说
Trump某一点没让他满意了，不支持了
先不说任何时候有一个100%让你满意的总统就不可能，除非你是总统本人。就算总统所
有都让你满意了，美国也不是围着总统一个人转的。总统最多搞个大方向（这一点其实
已经很重要了），有什么不满的不光要选总统，地区，州选举都很重要啊，连学校，镇
选举都蛮重要的，光一天到晚指望总统，那怎么搞？
还不说，当初很多人说，Trump选上了什么都不干也比希拉里强，真选上了又变卦了，
少干了一点那就不行了
: 2015-2016年哪里杀气腾腾了，无非是大选年，选民更活跃而以。不信你等到
2020年，
: 一样“杀气腾腾“了。 川普就是一个满嘴跑火车的政客，这点，我完全同意。
可是，
: 他为啥比其他满嘴跑火车的政客更不受主流，左逼甚至是很多前川粉的待见？因
为他嘴
: 里的火车，直指真正的症结之所在，威胁了左逼的利益。与此同时，实际情况捉
襟见肘
: ，他没有能力满足很多前川粉乌托邦的期待。所以，左右都有很多人对他不满。
: 左我就不说了，是大多数美国问题的始作俑者。至于右，我就奇了怪了，都在骂
川普，
: 那你们这些不支持川普的右派，准备支持谁？有更好的人选吗？如果没有更好的
人选，
: 就因为他的某项政策和左媾和了，就准备由粉转黑？在老子看来，你们和吃了福
利不愿
: 意吐出去的人，骨子里是一样的，丝毫不愿意放弃任何利益，以换取其他利益。
脑子里
: 尽想着，川普丝毫不向左逼妥协的事情。稍有妥协就放弃支持。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 2015-2016年哪里杀气腾腾了，无非是大选年，选民更活跃而以。不信你等到2020年，
: 一样“杀气腾腾“了。 川普就是一个满嘴跑火车的政客，这点，我完全同意。可是，
: 他为啥比其他满嘴跑火车的政客更不受主流，左逼甚至是很多前川粉的待见？因为他嘴
: 里的火车，直指真正的症结之所在，威胁了左逼的利益。与此同时，实际情况捉襟见肘
: ，他没有能力满足很多前川粉乌托邦的期待。所以，左右都有很多人对他不满。
: 左我就不说了，是大多数美国问题的始作俑者。至于右，我就奇了怪了，都在骂川普，
: 那你们这些不支持川普的右派，准备支持谁？有更好的人选吗？如果没有更好的人选，
: 就因为他的某项政策和左媾和了，就准备由粉转黑？在老子看来，你们和吃了福利不愿
: 意吐出去的人，骨子里是一样的，丝毫不愿意放弃任何利益，以换取其他利益。脑子里
: 尽想着，川普丝毫不向左逼妥协的事情。稍有妥协就放弃支持。
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t******r
发帖数: 8600 | 17 移民和福利问题中最根本的原则或分水岭就是合法和非法，这原则问题，是可以影响今
后几代人的大事大非问题。
先说移民，大赦DACA和健保法案交换，是用原则与利益交换。就像某某人有了外遇，如
果夫妻还想继续下去，夫妻的正确做法是置之不理，还是花钱消灾给小三一笔钱让她滚
的远远的，还是把小三请
到家里来让她登堂入室正常体面的与一家人生活在一起？大赦DACA就是请小三登堂入室
。特别是川普最近一系列限制合法移民的政策好像就是要把合法妻子赶出家门的味道。
当然，这个比喻中的人物关系不尽合理，但是你应该理解其中的大道理。好像川普本人
也知道错了，所以才有了他今天叫停DACA大赦deal的推。这个快速反应还是值得赞赏的
。我不理解你为什么还要为他过去的错误辩护。
特别要提出的是，川普能够知错就改，有没有他的右派批评者（我不敢说我因为我就是
在这里旮旯里发发牢骚）的部分功劳？！唱赞歌可以，批评应该同样可以。你们川粉这
么诋毁川普的批评者和你所谓的川黑对川粉的攻击是不是处在同一道德水平？
对于福利问题，同理。我赞成比川普的提案更深更广的福利裁减紧缩。但是，在对待同
是移民的一群人中，他没有任何道理要从合法移民开刀而放任非法移民滥用福利，尽管
部分由于民主党的不合作。合法和非法是关键，是立国之本。一方面大赦DACA，放任
DACA享受各种社会福利，上学和工作福利等等等等；另一方面，对合法移民途径采取福
利回溯追究。这是鲜明的不能在鲜明的对比。
川普比希拉里当然好，这没有讨论的必要。川普可能是美国三十年才出一个的好总统。
我为什么还不满意？因为时间点太关键，我们所处的历史位置太重要了。我原先对川普
的期望是他能带着美国跨过并远离欧洲多国已经或正在进入歧途的历史拐点，一个没有
公正公平，没有非法合法，没有法制和次序的生死点。川普做了些，可以做的更好。但
是，因为他延揽了大批左逼包括Jared和Ivanka进入白宫，在很多事情上，他的视觉模
糊了焦点偏移了力度不够了。从现在来看，美国还在拐点附近逗留。由于不能改变的客
观原因和可以但是不愿改变的主观原因，川普矫枉没有过正，或者说没有矫枉。这就是
我的焦虑。
高兴看到你比原来更坚定。当然，我不会改变我的步伐，更不会移民火星。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 2015-2016年哪里杀气腾腾了，无非是大选年，选民更活跃而以。不信你等到2020年，
: 一样“杀气腾腾“了。 川普就是一个满嘴跑火车的政客，这点，我完全同意。可是，
: 他为啥比其他满嘴跑火车的政客更不受主流，左逼甚至是很多前川粉的待见？因为他嘴
: 里的火车，直指真正的症结之所在，威胁了左逼的利益。与此同时，实际情况捉襟见肘
: ，他没有能力满足很多前川粉乌托邦的期待。所以，左右都有很多人对他不满。
: 左我就不说了，是大多数美国问题的始作俑者。至于右，我就奇了怪了，都在骂川普，
: 那你们这些不支持川普的右派，准备支持谁？有更好的人选吗？如果没有更好的人选，
: 就因为他的某项政策和左媾和了，就准备由粉转黑？在老子看来，你们和吃了福利不愿
: 意吐出去的人，骨子里是一样的，丝毫不愿意放弃任何利益，以换取其他利益。脑子里
: 尽想着，川普丝毫不向左逼妥协的事情。稍有妥协就放弃支持。
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r*********t
发帖数: 4911 | 18 1.这次我为什么批评你，不是因为你批评川普。我自己都多次批评川普，多次反对川普
的政策。我没有资格仅仅因为你批评川普而反驳你。问题在于，你对川普的批评的方式
，渐渐脱离了事实. “标 题: 疮破扩大福利定义，大批合法移民将失去身份 (转载)
", 这个实在太扯。脱离事实的右派批评，对川普“知错就改”没有任何帮助，因为一
旦脱离事实，那么就根本没有找到其错，谈何改错？
2.一方面，你我都认为川普是大嘴巴，说话满嘴跑火车，另一方面，你把口中大赦DACA
当成真事。这时候，你就不说他是大嘴巴了，而我依然觉得他是大嘴巴，是不是真事，
我得等到真正大赦了，我才能下结论。如果，你把川普右派言论的嘴炮，都当成大嘴巴
，而其左派言论的左炮，都当做真事，这种做法，我不赞同。
3.DACA只是为了和健保法案交换吗？DACA交换的，还包括建墙的经费好么。建墙是比
DACA更原则的问题，如果能通过８０万DACA遏制住一千万非法移民，我双手双脚赞成。
－－这是另一个你脱离事实的批评。
4.何谓合法移民？你说他一方面放任DACA, 另一方面限制合法移民。可是你想想，川普
干的这些事情，其结果，是会降低投票给主党的新移民的比例呢，还是会增加投票给主
党的新移民的比例呢？他所做的，就是打击吃福利的新移民。这还是我说的，如果川普
不给新绿卡申请者吐回福利的机会，那么他不人道，我也反对。如果他允许绿卡申请者
吐回福利，那么我支持。因为走h1b路线的新移民，绝大部分有那个经济实力吐回福利
，而政庇／偷渡客没有那个实力吐回福利。在我看来，他目前的做法，和遏制链式移民
的效果一样，和遏制难民引进一样，就是降低新移民对福利的依赖性，减少未来DACA的
产生。福利依赖的新移民，和非福利依赖的新移民，政治利益上存在根本冲突，减少福
利依赖的新移民，我赞成。减少非福利依赖的新移民，我反对。
5.批评女儿女婿，我向来都是同意的。担心川普食言，不矫往，这种忧虑，我十分理解
。但是表达担心，就一定要如此黑川吗？我不认同。当初我担心川普办砸daca的差事，
我就说过，如果他用daca换遏制非法移民，他居功至伟；如果他用DACA换税改，那他就
是祸国殃民。如果要对没有发生的事情，表达担忧，难道就不能把所有可能都列举出来
，然后按照各种可能，发表观点？就一定要，笃定川普就是要打击合法移民？要是右派
都这么批评川普，三人成虎，川普２０２０年就只能说拜拜了，到时候，大家只能自求
多福了。
【在 t******r 的大作中提到】
: 移民和福利问题中最根本的原则或分水岭就是合法和非法，这原则问题，是可以影响今
: 后几代人的大事大非问题。
: 先说移民，大赦DACA和健保法案交换，是用原则与利益交换。就像某某人有了外遇，如
: 果夫妻还想继续下去，夫妻的正确做法是置之不理，还是花钱消灾给小三一笔钱让她滚
: 的远远的，还是把小三请
: 到家里来让她登堂入室正常体面的与一家人生活在一起？大赦DACA就是请小三登堂入室
: 。特别是川普最近一系列限制合法移民的政策好像就是要把合法妻子赶出家门的味道。
: 当然，这个比喻中的人物关系不尽合理，但是你应该理解其中的大道理。好像川普本人
: 也知道错了，所以才有了他今天叫停DACA大赦deal的推。这个快速反应还是值得赞赏的
: 。我不理解你为什么还要为他过去的错误辩护。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 19 拳师不是萝卜。这点我深信。而就算是萝卜，那也是右派。对右派，希望你们俱乐部的
人，下嘴用词多尊重一点，毕竟右派川黑川粉，在利益上存在共同点很多。老王和
deamonself如何选择他们的用词，是他们的自由，我没资格批评。但是既然大家都在一
条船上，那就总得说两句掏心窝子的话。俺掏心窝子的话就是，他们，尤其是老王，用
力过猛，反倒逼着拳师川黑化。隔壁家汉子惹了咱，咱可以揍他，可是自家兄弟惹了咱
，咱就得注意方式方法，反驳可以，可是拳打脚踢冷嘲热讽，我不认同。
年，
是，
【在 s********e 的大作中提到】
: 你写的这些，拳师和萝卜只会回复你，舔的深。这两位右派川黑是根本不同你讲任何道
: 理，所以左逼和右逼都很可怕。
:
: ：2015-2016年哪里杀气腾腾了，无非是大选年，选民更活跃而以。不信你等到2020年，
: ：一样“杀气腾腾“了。 川普就是一个满嘴跑火车的政客，这点，我完全同意。可是，
: ：他为啥比其他满嘴跑火车的政客更不受主流，左逼甚至是很多前川粉的待见？因为他
: 嘴里的火车，直指真正的症结之所在，威胁了左逼的利益。与此同时，实际情况捉襟见
: 肘，他没有能力满足很多前川粉乌托邦的期待。所以，左右都有很多人对他不满。
: ：左我就不说了，是大多数美国问题的始作俑者。至于右，我就奇了怪了，都在骂川普
: ，那你们这些不支持川普的右派，准备支持谁？有更好的人选吗？如果没有更好的人选
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t******r
发帖数: 8600 | 20 很显然，我们有非常多的不同。比如你说建墙比DACA更重要，我觉得正好相反，因为建
墙与否不涉及直接的对现有法律的破坏，而DACA不仅仅破坏了现有法律而且践踏了社会
的公平公正原则。还比如你批评我“对川普的批评的方式，渐渐脱离了事实”。而我强
烈感觉川粉们对川普的吹捧的方式很多时候更是远远的脱离了事实；对川普批评者的攻
击谩骂更是低级下流和恶毒。我们的不同很多，但是我愿意和你讨论，只要你愿意，因
为我能感觉到你的真诚。网上发帖本来就是讨论，目的就是对不确定事物的看法进行交
流和探讨进而修正自己的观点。如果内心已经非常坚定，就完全多此一举。川普追溯合
法移民福利的提案现在是第二版，还在征求意见中。我视我的转贴为尽我应尽的责任。
如果其方式让你不舒服，抱歉。但是我不会修改更不会撤回。
谢谢你在某些方面为我辩护。不过我不觉得你能改变任何人。在我不久前决定对老王开
始反击前，老王对我进行了各种各样各种层面的持续了一年多的攻击，很多时候是人身
攻击，方式也非常低级下流。本着你提到的不激化矛盾的原则，我忍了他一年多的时间
。但
是，老王并没有停止对我的攻击而且变本加厉。我曾经专门发了一个贴子，解释我为什
么开始反击，得到的当然是各种各样的嘲讽和鄙视。今天这个帖子后，肯定又有人会嘲
笑我，没有关系，动摇不了我。我绝对不会屈服。老王请放马过来。
我与Daemonself之前没有接触，直到三天前才记住他的ID。对他的反击当然也是因为被
严重激怒。我的反击贴出来后，有两个mit的ID私信给我支持我并主动（不是我要求的
，我与这两个和其他任何mit的ID没有任何私交）提供了此ID的个人和为人等等诸多信
息，其中一个还主动要提供照片。因为不想将其他人转入纷争，我没有接受。我非常感
激这两个ID的支持，他们坚定了我对Daemonself最初的判断。虽然我绝对不会做任何非
法的事情，但是今后对Daemonself的任何挑衅和攻击绝对不留任何情面。Daemonself，
如果你看到这个贴子后表示不相信，你可以试试。
有时候会莫名其妙的为与或曾经与这些人为伍感到极度沮丧。没有办法，沮丧就是生活
的一部分。我无法改变他人，也没有足够理由改变我自己，只能让自己更加坚定。感谢
你的勇气！在这个版上批评任何一个川粉都是非常严重的事情。所以你以后不必这样。
也许根本就不值得呢！还有，对于我批评川普是否会有任何副作用，你多虑了。人也许
能改变自己，我无法改变任何他人。
载)
DACA
【在 r*********t 的大作中提到】
: 1.这次我为什么批评你，不是因为你批评川普。我自己都多次批评川普，多次反对川普
: 的政策。我没有资格仅仅因为你批评川普而反驳你。问题在于，你对川普的批评的方式
: ，渐渐脱离了事实. “标 题: 疮破扩大福利定义，大批合法移民将失去身份 (转载)
: ", 这个实在太扯。脱离事实的右派批评，对川普“知错就改”没有任何帮助，因为一
: 旦脱离事实，那么就根本没有找到其错，谈何改错？
: 2.一方面，你我都认为川普是大嘴巴，说话满嘴跑火车，另一方面，你把口中大赦DACA
: 当成真事。这时候，你就不说他是大嘴巴了，而我依然觉得他是大嘴巴，是不是真事，
: 我得等到真正大赦了，我才能下结论。如果，你把川普右派言论的嘴炮，都当成大嘴巴
: ，而其左派言论的左炮，都当做真事，这种做法，我不赞同。
: 3.DACA只是为了和健保法案交换吗？DACA交换的，还包括建墙的经费好么。建墙是比
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y**c
发帖数: 6307 | 21 我也觉得建墙比DACA更重要。DACA有人道主义的问题，猪党故意埋下这个钉子让和党去
踩，
太理想主义可能行不通。建墙和处理DACA合适，我觉得老床的方案更务实更可行。就算
现在
他twitter说no deal了，最终还是得deal.
【在 t******r 的大作中提到】
: 很显然，我们有非常多的不同。比如你说建墙比DACA更重要，我觉得正好相反，因为建
: 墙与否不涉及直接的对现有法律的破坏，而DACA不仅仅破坏了现有法律而且践踏了社会
: 的公平公正原则。还比如你批评我“对川普的批评的方式，渐渐脱离了事实”。而我强
: 烈感觉川粉们对川普的吹捧的方式很多时候更是远远的脱离了事实；对川普批评者的攻
: 击谩骂更是低级下流和恶毒。我们的不同很多，但是我愿意和你讨论，只要你愿意，因
: 为我能感觉到你的真诚。网上发帖本来就是讨论，目的就是对不确定事物的看法进行交
: 流和探讨进而修正自己的观点。如果内心已经非常坚定，就完全多此一举。川普追溯合
: 法移民福利的提案现在是第二版，还在征求意见中。我视我的转贴为尽我应尽的责任。
: 如果其方式让你不舒服，抱歉。但是我不会修改更不会撤回。
: 谢谢你在某些方面为我辩护。不过我不觉得你能改变任何人。在我不久前决定对老王开
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p******e
发帖数: 441 | 22 我个人也是觉得建墙意义非凡，左派是会想尽一起办法从中做梗的 |
A******e
发帖数: 655 | 23 反DACA的是一部分。民主党这次修宪，取消二修的口号都打出来了，闹得这么凶，只要
他们继续这么闹下去，那么大部分中间选民都会出来选共和党的。民主党正在承认取消
二修是真正目的的那一刻，共和党的pundits 都乐疯了，中期选举总算有望了 |
M*****l
发帖数: 4478 | 24 这部分人转变对选举影响力几乎可以忽略不计啊...
【在 g******t 的大作中提到】
: 老川对留学生和H1B不友好
: 很多人又转变立场了
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c*******e
发帖数: 5818 | 25 事儿是真的 了 ！
【在 c*c 的大作中提到】
: 好像真的是假新闻， 有人打电话给ICE confirm。要是真新闻，也不会是从buzzfeed那
: 里跑出来的，其他网站都没报道。
: Foxnews的报道也是说“ first reported by buzzfeed news“，自己都不好意思跑去
: confirm
: https://squawker.org/analysis/ice-claims-mexican-migrant-caravan-is-fake-
: news-made-up-by-buzzfeed/
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l**h
发帖数: 998 | 26 这不就体现川普修墙的重要性了? 有墙在那, 除了有组织犯罪分子, 一般人哪能那么容
易过边境? 被挡在墙外面受饿挨冻 自己就回去了.
无人机, 边境警察啥的, 都不如修墙好使.
为啥不仅左派, 连某些自称右派的人都反对修墙呢? 记得上回有个自称右派的家伙说,
只要坚决执行法律遣返就够了, 修墙是浪费钱blabla.
实际上修墙是最经济合理的解决办法, 川普不愧是商人. 而且修墙跟执行法律也不冲突
, 该遣返接着遣返呗.
【在 c*******e 的大作中提到】
: 真不真以后就知道了，
: 好像是14，还是15年，DACA 刚实行时，美墨边境好多好多小孩，人道危机，那些丧天
: 良的父母，把孩子给人贩子，自己等着被以后办过去，人贩子还有大量的宣传单，忽悠
: 父母把孩子给出去，说能立马成美国公民，这过程死了不少，小的就2岁，有一些
: teanage 小姑娘就被那啥了，人贩子赚的满满，当初好多右派talk show 都组织大卡车
: 运送 生活必须品到边境，
: 你想，这些小孩就这么march 过来，边境警察能把他们咋样，还得安排吃住，一个个都
: 没成人跟着。
: 直接骂墨西哥政府也不对，因为中央政府本来就烂，没发有效控制地方，人贩子可以向
: 毒品贩子那样贿赂地方官员，给予协助或就睁一眼闭一眼的。
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r**********f
发帖数: 2808 | 27 RE. 墙修起来， 可以为美国省去很多麻烦，纳税人交给国家的钱也省下很多，这些钱
和时间用在美国人民的福祉上不更好。
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【在 l**h 的大作中提到】
: 这不就体现川普修墙的重要性了? 有墙在那, 除了有组织犯罪分子, 一般人哪能那么容
: 易过边境? 被挡在墙外面受饿挨冻 自己就回去了.
: 无人机, 边境警察啥的, 都不如修墙好使.
: 为啥不仅左派, 连某些自称右派的人都反对修墙呢? 记得上回有个自称右派的家伙说,
: 只要坚决执行法律遣返就够了, 修墙是浪费钱blabla.
: 实际上修墙是最经济合理的解决办法, 川普不愧是商人. 而且修墙跟执行法律也不冲突
: , 该遣返接着遣返呗.
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T******g
发帖数: 21328 | 28 民主党的票蛆少了很多，心疼呀。作弊为了改变人口结构真是拼了。
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【在 l**h 的大作中提到】
: 这不就体现川普修墙的重要性了? 有墙在那, 除了有组织犯罪分子, 一般人哪能那么容
: 易过边境? 被挡在墙外面受饿挨冻 自己就回去了.
: 无人机, 边境警察啥的, 都不如修墙好使.
: 为啥不仅左派, 连某些自称右派的人都反对修墙呢? 记得上回有个自称右派的家伙说,
: 只要坚决执行法律遣返就够了, 修墙是浪费钱blabla.
: 实际上修墙是最经济合理的解决办法, 川普不愧是商人. 而且修墙跟执行法律也不冲突
: , 该遣返接着遣返呗.
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t******r
发帖数: 8600 | 29 旧贴新读。
非法移民问题玩来玩去非常危险。那些非法移民可以冒任何风险，政策上的任何flip-
flop对于他们就是机会。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 30 美国法律漏洞多，其中之一就是，非墨西哥的，就不能立即遣返，所以，来到都是拉丁
美洲的，
美国立国时的确是 移民立国，但现在估计要 over haul 这个 体系，新的移民法要配
套实施，去钻法律空子的太多了，加上民主党为了选票，几乎完全open order，还自己
派人到拉丁美洲拉人过来，为什么是拉丁美洲的，因为，民主党常年建立一套西裔的
搞选票体系，这些只要进入美国，民主党的各地方组织就能 take over，能几乎保证这
些人 被教育 以后 只选 民主党，加州就是这么被 turn 的，
其实世界上真的受苦的难民有的是，但民主党不惜的搞，因为没有他们掌控的强大西裔
体系来保证这些人进来后 选民主党，所以所谓的 passion都是说辞，其实就是选票，
因为世界上真的需要的难民，民主党并没有去 帮助！
比如生活在非洲，或亚洲的，这些拉丁美洲都有衣穿，也有饭吃，非洲/亚洲一些地方
，不但饥荒，更有生命危险等等，那些才是真的难民，
民主党不是为了 passion，是为了选票 ！！
【在 t******r 的大作中提到】
: 旧贴新读。
: 非法移民问题玩来玩去非常危险。那些非法移民可以冒任何风险，政策上的任何flip-
: flop对于他们就是机会。
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c*******o
发帖数: 8869 | 31 是的，2016大费城区，辛辛苦苦地参加CAFT志愿开车拉红脖去投川的老中H1B，估计不
会再去了，LOL
【在 g******t 的大作中提到】
: 老川对留学生和H1B不友好
: 很多人又转变立场了
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t******r
发帖数: 8600 | 32 民主党当然要负主要责任，这方面你说的已经很多了，不再重复。
必须正视的是共和党也不是完全无辜的，同样脱不了干系。早期的有里根的大赦，有布
什总统时代的各种说词提案；近期的有川普总统试图用DACA做交易。不管川普的做法是
认真的（不太可能）还是art of the deal，都是非常危险的。因为就像前面的贴子说
的一样，那些非法移民可以冒任何风险来换取他们自己认为是机会的机会。
回到主楼的议题，目前限制非法移民最理想的就是费DACA + 建墙。如果建墙的资金暂
时不能落实，应该先坚决反对DACA。任何在DACA问题上的flip-flop只会鼓励非法移民
，鼓励！就像现在这样。最可怕的是在墙还没有建起来之前，DACA和其他非法移民的问
题就变得不可收拾。
川普玩了一下DACA问题，现在的这种情形还可能与那有关。但是无法收回，也没关系，
今后不再这么玩或根本不玩像DACA这样的议题就对了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 美国法律漏洞多，其中之一就是，非墨西哥的，就不能立即遣返，所以，来到都是拉丁
: 美洲的，
: 美国立国时的确是 移民立国，但现在估计要 over haul 这个 体系，新的移民法要配
: 套实施，去钻法律空子的太多了，加上民主党为了选票，几乎完全open order，还自己
: 派人到拉丁美洲拉人过来，为什么是拉丁美洲的，因为，民主党常年建立一套西裔的
: 搞选票体系，这些只要进入美国，民主党的各地方组织就能 take over，能几乎保证这
: 些人 被教育 以后 只选 民主党，加州就是这么被 turn 的，
: 其实世界上真的受苦的难民有的是，但民主党不惜的搞，因为没有他们掌控的强大西裔
: 体系来保证这些人进来后 选民主党，所以所谓的 passion都是说辞，其实就是选票，
: 因为世界上真的需要的难民，民主党并没有去 帮助！
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g******t
发帖数: 11249 | 33 美华公民也有来留学的侄子侄女啊
【在 M*****l 的大作中提到】
: 这部分人转变对选举影响力几乎可以忽略不计啊...
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c*******e
发帖数: 5818 | 34 好奇，你俩一个人吗？ 一个发帖，一个引用。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 是的，2016大费城区，辛辛苦苦地参加CAFT志愿开车拉红脖去投川的老中H1B，估计不
: 会再去了，LOL
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c*******e
发帖数: 5818 | 35 我说过 我不信任 国会，尤其 GOP 这边，在面对这样 GOP 国会这样，你还能让 trump
咋样，
完全废DACA 不可能，就是不可能，加上有些动不动就动摇支持，以什么 coulter 为首，
现在通过斗争，建墙的钱也有些眉目了，我觉得 trump 已经在这样的现实下，做到最
好了，尤其两党其实都是 大赦 党！
【在 t******r 的大作中提到】
: 民主党当然要负主要责任，这方面你说的已经很多了，不再重复。
: 必须正视的是共和党也不是完全无辜的，同样脱不了干系。早期的有里根的大赦，有布
: 什总统时代的各种说词提案；近期的有川普总统试图用DACA做交易。不管川普的做法是
: 认真的（不太可能）还是art of the deal，都是非常危险的。因为就像前面的贴子说
: 的一样，那些非法移民可以冒任何风险来换取他们自己认为是机会的机会。
: 回到主楼的议题，目前限制非法移民最理想的就是费DACA + 建墙。如果建墙的资金暂
: 时不能落实，应该先坚决反对DACA。任何在DACA问题上的flip-flop只会鼓励非法移民
: ，鼓励！就像现在这样。最可怕的是在墙还没有建起来之前，DACA和其他非法移民的问
: 题就变得不可收拾。
: 川普玩了一下DACA问题，现在的这种情形还可能与那有关。但是无法收回，也没关系，
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