w****i
发帖数: 2369 | 1 明灯侠客
04-17 作者: 明灯侠客
来源 | 工程师世界
正文：
长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN
CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开
来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和
原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报
国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资
料都给你，国内也生产不出来。
电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的
是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN
CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批
发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。
国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，
个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。
举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，
其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺
季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，
一个电动车控制器要用6-12个这样的mos 管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。
人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外
芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没
有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，
哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。
所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实
是上游的国外大公司赚走了。
哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所
有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制。说到这，怎么感觉和
说1949年一样啊，真正的一穷二白。
为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐
步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的
技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。
10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近
宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……
这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。
我记得曾经一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。
世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国
其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组
装阶段省了几个人工费。
国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。
10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们
一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢
泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞
为乐趣。
毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大
的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一
套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是
仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛
人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。
现在的大学生还有这样的吗?都去考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法
转离钱更近的销售或者管理去了。
为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之
类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才 3000多，北京房价不到
5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般
都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历进机关不
如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进企业，特
别是进企业搞技术。
人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为了生
存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。
另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛
心。
如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。
这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。
再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就
没有下文了。
我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为
自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自
己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的
想法。
创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时
候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本做，也要做出自己的东西
。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费，你没有效益，你拿什么交税。
搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，
但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意和
你结婚。
日本当年，是政府投资养着这些企业，才有了日本的今天，中国会这么做吗，中国政府
的钱都养了些什么人啊，哪怕从牙缝里抠出一点，也够养不少优秀的工程师了。
网友:一家很牛B的公司。。出了一款号称自己有完全自主知识产权的安全产品。。
从而绑架江苏电网所有的机房。。从省调到地调的所有机房。。都得用它家的东西。仅
仅江苏。仅仅智能电网。。仅仅智能电网的通信通道。。仅仅通信通道中EPON的这部分
。。就是好几百亿。。
它控制着数据传输过程的加密和解密。也就是说你的机房如果不给它插手。。是进不了
网的。。但是哥哥亲自拆过这个东西。。里面的芯片是摩托罗拉和东芝。。连名字都没
改。。这就是号称拥有自主知识产权。
它仅仅拥有的是一个壳。然后就号称拥有自主知识产权。然后所有的采购目录。只能有
它家的名字。。用自己的壳。装上外国的产品。。就是我们引以骄傲的。。哈哈。。
网友:说的太好了
我也是工程师，我在南方呆过2年，我们中国就是待产国外的产品，里面的零件什么的
都是国外的，如果国外不进过来零件的话整个工厂根本无法运行。
说实话，以前在学校的时候看到关于比尔盖茨的书，我就对他崇拜，因为他的技术，当
时以为学好技术，在中国或许能有发展，但我错了，踏出大学之后我才知道，中国不像
美国，中国没有硅谷，在国内之重视金钱而忽略技术。
网友:要不要我抖点机械行业的情况给你们，我早看透了；所有的东西最初产品都要机
械设备制造出来，我们的制造设备基本都是靠进口（日德），还要进口他们的润滑油和
等等小零件，不用他们的油机器开个把月就坏了，看看我们的石油巨头干什么去了，刮
老白姓的钱还不够多吗？我们机械制造业出的笑话多的去了，我都懒的说了。
网友:本人是山东科技大学研究生，我可以证明楼主说的不算全对，但是大部分都是对
的。比如温度传感器把，我们现在用得是sht75,想用国内的，自己配电路，几天不一定
调好。人家这个直接输出就是数字信号。国内的科研资金什么的，说实话，我没有看到
。老师也信奉教会徒弟，饿死师傅这么一回事，从来不是培养学生，甚至故意让学生偏
科，学习一些难度很高的知识，将来就业的时候根本用不上。比如，我一个同学搞得粉
尘监测，老师让他学的软件，以及对应的理论。据他说，完全就是没用。所以，我可一
下这么一个结论，中国的技术之所以上不去，就是因为大学的教育没有上去。
网友:哥也是搞集成电路开发的，也就是芯片开发，但基本上都是在做反向（反向就是
把别人已经开发好的片子一般都是国外的拿来解剖，再用专业的高分辨率的显微镜去拍
照，这样就可以看到整个芯片的电路结构，就可以抄了），因为反向需要的资金少、风
险低、周期短，但我们抄的都是国外3、4年前的老产品，或者更久，甚至都是已经淘汰
的东西。有人会问，那我们为什么不反向国外的新东西呢？因为我们就算把别人新东西
的电路画出来了，在国内也没有工艺去造这个东西，老外们都已经到了纳米的时代，我
们却还停留在μ米的级别，差距不是一点点。还有楼主提到说所谓的“合作研发”，就
我所了解的，国内的大学真正在一心一意搞研发的很少，都是在骗国家的钱，往自己兜
里放，举个例子某一个项目（具体细节就不说了）国家自然科学基金给了1600W，这
1600W是怎么用的，如：场地费用，设备费用，差旅费用，参加项目的研究生每月2000K
，博士生每月4000K，等等。先说场地和设备这些基本上都是现成的（难道你接一个项
目就要给你盖个楼？），参加项目的研究生每月2000K，这个最气人，据我所知也就给
个3、4百，还不给好好发。如此这般做项目，到最后一拖再拖，推卸责任，最后不了了
之~
本人前几年也是工程师，对国内的电子产业也有一些了解。
我也曾经在国内一个芯片研发公司工作过一段日子，国内的技术，对一些普通芯片的开
发，技术上还是可以生产出来的。
但有一个最重要的原因让国内的开发公司停步不前---市场竞争。
2000年，我们接到顺德一个热水器的主芯片研发的单，第一张订单就是20万只，当时台
湾的芯片公司也加入抢单竞争的行列。
这个芯片的研发不难，难的是生产工艺上，就算我们开发出芯片，也得给台湾人加工，
原因是国内没有这种加工设备。
加工费降不下，就竞争不过台湾公司了，最后，台湾人以比我们低的价格得到这张单。
电子行业虽不像机械行业那样落后国外那么多，但整个行业中创造性的工作极少是由中
国人完成的，中国企业的研发部说白了就是盗窃，一旦窃出点成果，马上申请国家专利。
真正的研发需要高投入长周期和相当大的风险，还是偷窃来的快，久而久之全进了这个
死胡同。并且短时间内（10年吧）看不出有重大改变的迹象。 |
d********f
发帖数: 43471 | 2 土鳖国的芯片有多烂不好说，工作了十年就这个水平的确是很构想了，本科上一年也比
这说的明白把
【在 w****i 的大作中提到】
: 明灯侠客
: 04-17 作者: 明灯侠客
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: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
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: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
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r*********t
发帖数: 4911 | |
u**r
发帖数: 810 | 4
【在 w****i 的大作中提到】
: 明灯侠客
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: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
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D***s
发帖数: 5613 | 5 贸易战刚开始的时候美国按照我共提出的中国制造2025一项一项禁，都不用派间谍去获
取信息，我共自己就直接号令天下我今后几年就要偷这几个方向。这他妈的我共哪个官
员脑子坏掉了？江主席的闷声发大财这么快就忘掉了？
还有哪些土鳖坊五沾沾自喜说美国禁中国的都是高科技，中国禁美国的都是农产品，看
起来中国是工业国，美国是农业国云云。傻得都不知道自己几斤几两了。那是美国不需
要中国的高科技没任何问题，只需要中国的低技术含量的血汗工厂的东西。而中国极度
需要美国的高科技产品，根本就不敢禁。现在中兴一个芯片禁售直接把我共吓蒙了。
只能寄希望能自己真的发展芯片，发展高科技。但是国内那个房地产通吃一切的风气，
能否真的做到实处我很怀疑。过五年再来看。
IN
IN
人。
2000K
利。
【在 w****i 的大作中提到】
: 明灯侠客
: 04-17 作者: 明灯侠客
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: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
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A***g
发帖数: 1816 | 6 中国人很聪明，都指望别人去做雷锋下苯力气，自己去挣快钱 |
u***n
发帖数: 21026 | |
C********1
发帖数: 5281 | 8 其实美国也是房地产通吃一切，川普是房地产老板，上次金融危机是房地产崩盘引起的
。只是美国起点高，发展年数多。
【在 D***s 的大作中提到】
: 贸易战刚开始的时候美国按照我共提出的中国制造2025一项一项禁，都不用派间谍去获
: 取信息，我共自己就直接号令天下我今后几年就要偷这几个方向。这他妈的我共哪个官
: 员脑子坏掉了？江主席的闷声发大财这么快就忘掉了？
: 还有哪些土鳖坊五沾沾自喜说美国禁中国的都是高科技，中国禁美国的都是农产品，看
: 起来中国是工业国，美国是农业国云云。傻得都不知道自己几斤几两了。那是美国不需
: 要中国的高科技没任何问题，只需要中国的低技术含量的血汗工厂的东西。而中国极度
: 需要美国的高科技产品，根本就不敢禁。现在中兴一个芯片禁售直接把我共吓蒙了。
: 只能寄希望能自己真的发展芯片，发展高科技。但是国内那个房地产通吃一切的风气，
: 能否真的做到实处我很怀疑。过五年再来看。
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h******k
发帖数: 15372 | 9 哈哈哈哈，你看看美国最有钱的人财富排名以及上市公司市值排名前面有几个房地产？
中国有多少？
【在 C********1 的大作中提到】
: 其实美国也是房地产通吃一切，川普是房地产老板，上次金融危机是房地产崩盘引起的
: 。只是美国起点高，发展年数多。
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h******k
发帖数: 15372 | 10 投资高科技也都投各种互联网共享经济，谁会傻到投钱到芯片startup公司？
【在 A***g 的大作中提到】
: 中国人很聪明，都指望别人去做雷锋下苯力气，自己去挣快钱
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s*********2
发帖数: 1572 | 11 又是个十年工程师啊，之前什么TG的高铁，航母，什么量子通信，什么火箭，什么金融
，什么什么，总之一有党文吹中国啥科技进步了，立马一群十年二十年工程师，金融家
的文章出来，中国实际多差多Low,结果没看着TG耽误任何一项。 |
a****1
发帖数: 634 | 12 超级计算机现在如何了？两三年前炒了一阵。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 又是个十年工程师啊，之前什么TG的高铁，航母，什么量子通信，什么火箭，什么金融
: ，什么什么，总之一有党文吹中国啥科技进步了，立马一群十年二十年工程师，金融家
: 的文章出来，中国实际多差多Low,结果没看着TG耽误任何一项。
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o****e
发帖数: 417 | 13 真正了解的人出来透露一点内情，老将们又怕土工了解到这一点回去改正，这样老将们
就没有优越感了，老将其实希望天朝成为沙特和拉美。其实土工很明白，就是吃到嘴里
的不肯吐出来，房地产主导一切，所谓研发就是糊弄，所谓创业就是短平快，30岁以上
还在搞技术就会被人笑话，天朝明明现在有钱了，还不愿像倭国一样真正产业升级。这
一次打击到痛点反而对天朝想干事的年轻人有好处，其实也是期望天朝好的人所希望的 |
b*********8
发帖数: 985 | 14 个人感觉最近几年中国路走偏了。应该感谢美国在中国自我膨胀还没到爆掉的时候给泼
了盆凉水降降温。如果能拍醒那些位高权重食肉者不再挣权夺利上下功夫,做表面文章,
而是静下心来好好打一下基础,那老川也算是功德一件。 |
P******r
发帖数: 1342 | 15 这他妈是猴年马月的文章
10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们
一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢
泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞
为乐趣。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 16 俺听说国内半导体行业进步发展神速，有几个私企自己设计的芯片还在美国很流行。
只要自由竞争，发展总是蓬勃的。 |
s*******7
发帖数: 1302 | 17 美国很多芯片公司,做专业芯片很牛的,也都只建了十几年,从无到有,十几年靠一个小公
司就可以实现,中国的巨资投下去,光中国市场就可以抵十几年前的全球市场. 只要自由
竞争, 中国的半导体业,以人力和市场,也会蓬勃发展的.
以前不行,都是因为主导思想,都是买美国的现成产品. 现在如果买不到了,那只有买中
国的. 巨大的国内市场一下子给国产新片开放了.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺听说国内半导体行业进步发展神速，有几个私企自己设计的芯片还在美国很流行。
: 只要自由竞争，发展总是蓬勃的。
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s*******7
发帖数: 1302 | 18 2000年前用win95, 2000年的时候是win nt, win xp之类的.
【在 P******r 的大作中提到】
: 这他妈是猴年马月的文章
: 10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们
: 一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢
: 泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞
: 为乐趣。
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s*******7
发帖数: 1302 | 19 自主芯片,超算方面,全球第一名超算太湖之光,第二是天河二号.
【在 a****1 的大作中提到】
: 超级计算机现在如何了？两三年前炒了一阵。
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s*******7
发帖数: 1302 | 20 都是托了美国禁运的福.
美国现在很难做,不禁运,中国发展快, 禁运,中国achieve independence quickly,依旧
发展迅速.
到底该禁运还是不该禁运呢?
其实还是禁运晚了.要是2000年就对中国芯片禁运,估计现在中国芯片设计已经成为白菜
行业了.随便要什么样的芯片,随便找一家中国公司,就能给代工设计出来.
【在 s*******7 的大作中提到】
: 自主芯片,超算方面,全球第一名超算太湖之光,第二是天河二号.
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y****i
发帖数: 12114 | 21 当然，要是1949年就禁运了，现在哪里还有啥Intel, IBM，必定是Cntel,CBM的天下。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 都是托了美国禁运的福.
: 美国现在很难做,不禁运,中国发展快, 禁运,中国achieve independence quickly,依旧
: 发展迅速.
: 到底该禁运还是不该禁运呢?
: 其实还是禁运晚了.要是2000年就对中国芯片禁运,估计现在中国芯片设计已经成为白菜
: 行业了.随便要什么样的芯片,随便找一家中国公司,就能给代工设计出来.
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c******4
发帖数: 4896 | 22 国外一样啊，没听说过headcourt这个说法吗？
申请的钱大部分是用来发工资用的。。。。。。 |
c***e
发帖数: 1207 | 23 LoL
【在 y****i 的大作中提到】
: 当然，要是1949年就禁运了，现在哪里还有啥Intel, IBM，必定是Cntel,CBM的天下。
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