C*********X 发帖数: 10518 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (VE RI TAS), 信区: Military
标 题: Re: "王侯将相 宁有种乎"是真正的中华文化糟粕
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 3 09:14:13 2018, 美东)
But that is not what I mean when I use that phrase.
I mean equal opportunity...
Wow ...
Holy shit. How can my mind is so different from you ?
I am glad that I have the opportunity to explain myself . |
s*********r 发帖数: 9493 | 2 发信人: CornucopiaX (VE RI TAS), 信区: Military
标 题: Re: "王侯将相 宁有种乎"是真正的中华文化糟粕
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 3 09:11:27 2018, 美东)
Well-said !!! |
r*********t 发帖数: 4911 | 3 你们这帮人,先捋清中华文化再说。在我看来,“王侯将相 宁有种乎”完全是中华文
化的次要命题。根本不能代表中华文化的精髓所在。
首先,你要搞清楚,“王侯将相 宁有种乎”这句话,是否正确。中国历朝历代,改朝
换代,由底层登基的,只有刘邦和朱元璋,其他的开国之君,在开国之前,无一例外,
本就是统治阶级。汉代孝廉,无非就是门第推介;魏晋九品中正,换汤不换药,上品无
寒门,下品无士族;隋唐科举以来,稍微好点,但是能读书的也是家道优良之辈。占有
中国绝大多数人口的农民,一直以来只能跟风吃屁。所以,中国自古以来,王侯将相,
绝大部分时候都是有种的。当然,很少部分时候,也有伊尹之流,登堂入室。所以,”
王侯将相,宁有种乎?“ 在中华文化里答案是 : 有。
其次,“王侯将相 宁有种乎”是不是能代表中华文化的精随或糟粕。所谓文化,一定
要有其民族/地域的特殊性。不然,就只是人性的体现而已,谈不上什么文化。举个例
子,“普世价值”就是人类的共通的道德标尺,“西方普世价值”则是一个伪命题,因
为普世价值也存在于东方的道德理念中。说普世价值,是西方文化的一部分,就是纯粹
扯淡。 而王侯将相有种,在欧洲的整个中世纪以及近代史里,都是如此,在日本是如
此,在中国也是如此 。这是人类发展过程中,都出现的事实。所以根本不能代表中华
文化。
那么什么能代表中华文化? 很简单,就是儒家学说,精随和糟粕,都在里面。 |
s*********r 发帖数: 9493 | 4 中华文化很大的一个特点,就是包容并举,兼收并蓄。
所以你说仅有儒家能代表中华并不确切,
儒释道+ 都是中华文化的重要组成部分。
而且,这个+,里面内涵丰富,就不逐一论述了。
那么什么能代表中华文化? 很简单,就是儒家学说,精随和糟粕,都在里面。
【在 r*********t 的大作中提到】 : 你们这帮人,先捋清中华文化再说。在我看来,“王侯将相 宁有种乎”完全是中华文 : 化的次要命题。根本不能代表中华文化的精髓所在。 : 首先,你要搞清楚,“王侯将相 宁有种乎”这句话,是否正确。中国历朝历代,改朝 : 换代,由底层登基的,只有刘邦和朱元璋,其他的开国之君,在开国之前,无一例外, : 本就是统治阶级。汉代孝廉,无非就是门第推介;魏晋九品中正,换汤不换药,上品无 : 寒门,下品无士族;隋唐科举以来,稍微好点,但是能读书的也是家道优良之辈。占有 : 中国绝大多数人口的农民,一直以来只能跟风吃屁。所以,中国自古以来,王侯将相, : 绝大部分时候都是有种的。当然,很少部分时候,也有伊尹之流,登堂入室。所以,” : 王侯将相,宁有种乎?“ 在中华文化里答案是 : 有。 : 其次,“王侯将相 宁有种乎”是不是能代表中华文化的精随或糟粕。所谓文化,一定
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j****3 发帖数: 2836 | 5 "王侯将相 宁有种乎"是中国文化的根基所在。当然世界是不公平的,屁民成功的可能
性要小得多,但所有人都接受屁民也是合法合理的竞争者。这种思维决定中国人自强不
息,相信自己,推崇个人奋斗的思想。在这种思想下,即使神都是卓越的凡人修成的,
中国人不相信这个世界上有本质上优于自己的物种存在。
【在 r*********t 的大作中提到】 : 你们这帮人,先捋清中华文化再说。在我看来,“王侯将相 宁有种乎”完全是中华文 : 化的次要命题。根本不能代表中华文化的精髓所在。 : 首先,你要搞清楚,“王侯将相 宁有种乎”这句话,是否正确。中国历朝历代,改朝 : 换代,由底层登基的,只有刘邦和朱元璋,其他的开国之君,在开国之前,无一例外, : 本就是统治阶级。汉代孝廉,无非就是门第推介;魏晋九品中正,换汤不换药,上品无 : 寒门,下品无士族;隋唐科举以来,稍微好点,但是能读书的也是家道优良之辈。占有 : 中国绝大多数人口的农民,一直以来只能跟风吃屁。所以,中国自古以来,王侯将相, : 绝大部分时候都是有种的。当然,很少部分时候,也有伊尹之流,登堂入室。所以,” : 王侯将相,宁有种乎?“ 在中华文化里答案是 : 有。 : 其次,“王侯将相 宁有种乎”是不是能代表中华文化的精随或糟粕。所谓文化,一定
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a******5 发帖数: 2062 | 6 固然有這句話,但並沒有深入人心,並不是每一句古人說的話中國人都相信、遵循的,
有時候一句話就只是一句話而已。 |
r*********t 发帖数: 4911 | 7 你要这么说,那我接受。儒释道的确都是中华文化的重要部分。 但王侯将相之说,不
是。
【在 s*********r 的大作中提到】 : 中华文化很大的一个特点,就是包容并举,兼收并蓄。 : 所以你说仅有儒家能代表中华并不确切, : 儒释道+ 都是中华文化的重要组成部分。 : 而且,这个+,里面内涵丰富,就不逐一论述了。 : : 那么什么能代表中华文化? 很简单,就是儒家学说,精随和糟粕,都在里面。
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r*********t 发帖数: 4911 | 8 "王侯将相 宁有种乎" 第一,不符合事实。事实绝大多数都是有种。第二,这种想法,
又不是中国独有。算啥中国文化根基所在?
【在 j****3 的大作中提到】 : "王侯将相 宁有种乎"是中国文化的根基所在。当然世界是不公平的,屁民成功的可能 : 性要小得多,但所有人都接受屁民也是合法合理的竞争者。这种思维决定中国人自强不 : 息,相信自己,推崇个人奋斗的思想。在这种思想下,即使神都是卓越的凡人修成的, : 中国人不相信这个世界上有本质上优于自己的物种存在。
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j****3 发帖数: 2836 | 9 看来你不明白啥叫种,种不是指你优越的出生决定你成功的机会比别人大,这点是必然
的,全世界都一样,任何时代都一样。“种”这里指的是是否任何人都有合法权利去争
夺,只要你能成功,全社会都接受你。你认为这个不是中国独有的?那看看工业革命前
的欧洲,你要不是贵族出生就别指望能变成真正的统治者。
【在 r*********t 的大作中提到】 : "王侯将相 宁有种乎" 第一,不符合事实。事实绝大多数都是有种。第二,这种想法, : 又不是中国独有。算啥中国文化根基所在?
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r*********t 发帖数: 4911 | 10 中世纪欧洲,的确如你所说. 但是其他的时间和地区. 任何人都有合法权利去争夺,存在
于 许多文明. 例子不少,比如萨拉丁, 丰臣秀吉
穆罕默德说过: 看看這兩個手指頭,它們是平等的,就像我們每個人,大家都是平等的
。 所以,誰都沒有權利說,他比別人優越,因為你們都是兄弟。
你看看,人人平等的理念,不是中国独有.
【在 j****3 的大作中提到】 : 看来你不明白啥叫种,种不是指你优越的出生决定你成功的机会比别人大,这点是必然 : 的,全世界都一样,任何时代都一样。“种”这里指的是是否任何人都有合法权利去争 : 夺,只要你能成功,全社会都接受你。你认为这个不是中国独有的?那看看工业革命前 : 的欧洲,你要不是贵族出生就别指望能变成真正的统治者。
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j****3 发帖数: 2836 | 11 沙拉丁能成事,主要是同十字军作战,那时候穆斯林被基督徒压着打,作为穆斯林一员
他能打赢基督徒自然穆斯林会拥戴他,这个不说明问题。而且沙拉丁和丰城秀吉都啥时
候的事情了,一个1100年,一个1500年,况且伊斯兰和日本本来也不属于原创文明,一
个是盗版基督教,一个是山寨版唐朝。至于穆罕默德那话,宗教的狗皮膏药当不得真,
中世纪的欧洲所有人不也都是上帝的子民,主内的兄弟?
【在 r*********t 的大作中提到】 : 中世纪欧洲,的确如你所说. 但是其他的时间和地区. 任何人都有合法权利去争夺,存在 : 于 许多文明. 例子不少,比如萨拉丁, 丰臣秀吉 : 穆罕默德说过: 看看這兩個手指頭,它們是平等的,就像我們每個人,大家都是平等的 : 。 所以,誰都沒有權利說,他比別人優越,因為你們都是兄弟。 : 你看看,人人平等的理念,不是中国独有.
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h***e 发帖数: 2823 | 12 老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋。
对错不论,这是左棍组团要攻打北京城,活捉红卫兵吗?
赶紧的! |
r*********t 发帖数: 4911 | 13 宗教的狗皮膏药不能当真"王侯将相,宁有种乎"就可以当真了么? 在理论上,王侯将相无
种,在伊斯兰教里有,在中国也有; 在事实上,就是任何国家王侯将相都有种.
是不是原创文明属于另一个话题,但是他们不是中华文化. 我的观点很明确,那就是"王
侯将相,宁有种乎",非中华独有. 因此, 是人类共通的文化,而不能算作中华文化.
【在 j****3 的大作中提到】 : 沙拉丁能成事,主要是同十字军作战,那时候穆斯林被基督徒压着打,作为穆斯林一员 : 他能打赢基督徒自然穆斯林会拥戴他,这个不说明问题。而且沙拉丁和丰城秀吉都啥时 : 候的事情了,一个1100年,一个1500年,况且伊斯兰和日本本来也不属于原创文明,一 : 个是盗版基督教,一个是山寨版唐朝。至于穆罕默德那话,宗教的狗皮膏药当不得真, : 中世纪的欧洲所有人不也都是上帝的子民,主内的兄弟?
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w**d 发帖数: 2334 | 14 龙生龙凤生凤老鼠的儿子会打洞 — 中国自相矛盾的东西多了去了。不过中国人革起命
来那是不得了,
哪次改朝换代不是千万人头落地。。 |
j****3 发帖数: 2836 | 15 当不当真不看咋说,而是看咋做,伊斯兰在和外部没有纷争的时候,内部有过阶层流动
性没有?
不是原创文明,那有些思想就不能当成是自己发展的,比如日本,很多东西模仿中国,
那如果把“王侯将相 宁有种乎”学去了也不奇怪,但其实小日本并没学会这点。
你已经承认了中世纪欧洲没有“王侯将相 宁有种乎”,其他的例子:印度是种姓制
度,古希腊古罗马都有大量的奴隶,人类独立的主流文明也就这几个了吧,他们都不信
奉“王侯将相 宁有种乎”,那还何谈“王侯将相 宁有种乎”是人类共通的文化?
【在 r*********t 的大作中提到】 : 宗教的狗皮膏药不能当真"王侯将相,宁有种乎"就可以当真了么? 在理论上,王侯将相无 : 种,在伊斯兰教里有,在中国也有; 在事实上,就是任何国家王侯将相都有种. : 是不是原创文明属于另一个话题,但是他们不是中华文化. 我的观点很明确,那就是"王 : 侯将相,宁有种乎",非中华独有. 因此, 是人类共通的文化,而不能算作中华文化.
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C*********X 发帖数: 10518 | 16 你说的不错,我同意你说的。。。
【在 j****3 的大作中提到】 : 看来你不明白啥叫种,种不是指你优越的出生决定你成功的机会比别人大,这点是必然 : 的,全世界都一样,任何时代都一样。“种”这里指的是是否任何人都有合法权利去争 : 夺,只要你能成功,全社会都接受你。你认为这个不是中国独有的?那看看工业革命前 : 的欧洲,你要不是贵族出生就别指望能变成真正的统治者。
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C*********X 发帖数: 10518 | 17 我就是简单的理解为平等的概念。。没想到大家的大脑这么复杂。。 |
r*********t 发帖数: 4911 | 18 1. “当不当真不看咋说,而是看咋做” 中国咋做的我已经论述了,那就是王侯将相,
有种。如果比的是现实,那就是王侯将相,宁有种乎,根本不是中华文化。如果比理论
, 那伊斯兰和中华文化,都有这句话。
2.印度或许如此,因为我对印度历史不是太熟。不过你用奴隶制来证明是否信奉“王侯
将相,宁有种乎”,在我看来,是不可取的。 因为同一时期,中国也是不信奉“王侯
将相,宁有种乎”的。说这句话的可是陈胜,那可是在秦朝。夏商周的时期,中国也有
大量奴隶,除了极少数(如伊尹),奴隶何时翻过身?
3.如果刨去奴隶不考虑,古希腊不同城邦之间,制度千差万别。雅典有选举,罗马王政
和共和国时期也有选举,那是肯定是在理论上信奉“王侯将相,宁有种乎”的。
所以,“王侯将相,宁有种乎”,在中世纪欧洲的确是不信奉的。但是在很多其他文明
(当然不是所有其他文明),我都能看到人人平等的概念。所以这不是中华文化的特殊
之处。
【在 j****3 的大作中提到】 : 当不当真不看咋说,而是看咋做,伊斯兰在和外部没有纷争的时候,内部有过阶层流动 : 性没有? : 不是原创文明,那有些思想就不能当成是自己发展的,比如日本,很多东西模仿中国, : 那如果把“王侯将相 宁有种乎”学去了也不奇怪,但其实小日本并没学会这点。 : 你已经承认了中世纪欧洲没有“王侯将相 宁有种乎”,其他的例子:印度是种姓制 : 度,古希腊古罗马都有大量的奴隶,人类独立的主流文明也就这几个了吧,他们都不信 : 奉“王侯将相 宁有种乎”,那还何谈“王侯将相 宁有种乎”是人类共通的文化?
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j****3 发帖数: 2836 | 19 你如果坚持认为因为屁民没有和上层人物一样的成功机会就是“有种论”的话,你是在
强调结果公平了,嘿嘿,听上去像AA啊。只要制度或者文化上认可了任何人不论出身血
统都可以有资格向上流动或者逐鹿天下,那就是“无种论”,但认可你参与不等于保证
你和他人有同等成功的机会。中世纪的欧洲,印度,还有古希腊古罗马,从系统上就把
出生卑贱者排斥在进入社会上层的候选人以外了,这个才是“有种论”。
至于夏商周到底算不算奴隶社会,学术界还无定论。中国历史上虽然有些奴隶,但第一
人口比例上远远小于古希腊古罗马那些真正的奴隶社会,第二,沦为奴隶的人更多的是
罪犯或者穷人卖身为奴,是个人遭遇决定的,比起其他真正的奴隶社会依照先天不可更
改的特性,把某类人集体作为奴隶完全不同。
至于伊斯兰,就凭他们对卡菲勒的态度,你认为他们相信人人平等吗,到1960年代,阿
拉伯国家才正式禁止贩奴蓄奴。对比中国,朱元璋是个和尚,张角是个妖道,刘邦是个
无神论(?),嘿嘿。。。再说,就算不牵涉宗教信仰,你给找两个伊斯兰社会阶层流
动的例子出来?
【在 r*********t 的大作中提到】 : 1. “当不当真不看咋说,而是看咋做” 中国咋做的我已经论述了,那就是王侯将相, : 有种。如果比的是现实,那就是王侯将相,宁有种乎,根本不是中华文化。如果比理论 : , 那伊斯兰和中华文化,都有这句话。 : 2.印度或许如此,因为我对印度历史不是太熟。不过你用奴隶制来证明是否信奉“王侯 : 将相,宁有种乎”,在我看来,是不可取的。 因为同一时期,中国也是不信奉“王侯 : 将相,宁有种乎”的。说这句话的可是陈胜,那可是在秦朝。夏商周的时期,中国也有 : 大量奴隶,除了极少数(如伊尹),奴隶何时翻过身? : 3.如果刨去奴隶不考虑,古希腊不同城邦之间,制度千差万别。雅典有选举,罗马王政 : 和共和国时期也有选举,那是肯定是在理论上信奉“王侯将相,宁有种乎”的。 : 所以,“王侯将相,宁有种乎”,在中世纪欧洲的确是不信奉的。但是在很多其他文明
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r*********t 发帖数: 4911 | 20 我觉得,是我解释得不清楚呢,还是我解释的水平有限。你所举出的例子,和我所说的
完全是一致的。可是你却能得到我以同样证据得出的相反的结论。
在我看来,在理论上,伊斯兰和中国一样,都是无种论。这你是否同意?默罕默德先知
的话,就是伊斯兰社会制度和文化上认可的话。这话我说的没毛病吧?
在实际上,伊斯兰和中国一样,都没有实质的社会阶层的流动。除非是中国的动荡乱世
,或是伊斯兰在抵抗十字军之时。中国有几个种地的老农民金榜题名,我就能给你几个
伊斯兰下层翻身的例子。
【在 j****3 的大作中提到】 : 你如果坚持认为因为屁民没有和上层人物一样的成功机会就是“有种论”的话,你是在 : 强调结果公平了,嘿嘿,听上去像AA啊。只要制度或者文化上认可了任何人不论出身血 : 统都可以有资格向上流动或者逐鹿天下,那就是“无种论”,但认可你参与不等于保证 : 你和他人有同等成功的机会。中世纪的欧洲,印度,还有古希腊古罗马,从系统上就把 : 出生卑贱者排斥在进入社会上层的候选人以外了,这个才是“有种论”。 : 至于夏商周到底算不算奴隶社会,学术界还无定论。中国历史上虽然有些奴隶,但第一 : 人口比例上远远小于古希腊古罗马那些真正的奴隶社会,第二,沦为奴隶的人更多的是 : 罪犯或者穷人卖身为奴,是个人遭遇决定的,比起其他真正的奴隶社会依照先天不可更 : 改的特性,把某类人集体作为奴隶完全不同。 : 至于伊斯兰,就凭他们对卡菲勒的态度,你认为他们相信人人平等吗,到1960年代,阿
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C*********X 发帖数: 10518 | 21 你们都给大家做贡献了。。
谢谢啊。。
【在 r*********t 的大作中提到】 : 我觉得,是我解释得不清楚呢,还是我解释的水平有限。你所举出的例子,和我所说的 : 完全是一致的。可是你却能得到我以同样证据得出的相反的结论。 : 在我看来,在理论上,伊斯兰和中国一样,都是无种论。这你是否同意?默罕默德先知 : 的话,就是伊斯兰社会制度和文化上认可的话。这话我说的没毛病吧? : 在实际上,伊斯兰和中国一样,都没有实质的社会阶层的流动。除非是中国的动荡乱世 : ,或是伊斯兰在抵抗十字军之时。中国有几个种地的老农民金榜题名,我就能给你几个 : 伊斯兰下层翻身的例子。
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C*********X 发帖数: 10518 | 22 你别捣糨糊了。你在美国受到啥教育?
你有啥资质啊。英文也叫: credit.....
【在 s*********r 的大作中提到】 : 中华文化很大的一个特点,就是包容并举,兼收并蓄。 : 所以你说仅有儒家能代表中华并不确切, : 儒释道+ 都是中华文化的重要组成部分。 : 而且,这个+,里面内涵丰富,就不逐一论述了。 : : 那么什么能代表中华文化? 很简单,就是儒家学说,精随和糟粕,都在里面。
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j****3 发帖数: 2836 | 23 如果你只是以默罕默德那么一句话就作为伊斯兰无种论的依据,实在太单薄,很可能就
是个狗皮膏药而已。基督教里面也有同样的话,但中世纪的欧洲的实践显然没它按说的
来。所以你得有伊斯兰社会的实例证明,才能支持你的结论。
不管是动荡乱世,还是和平时期,中国文化自古就是英雄不问出生,唯才是取为主流。
动荡时期屌丝逆袭的很多了,以武夫为主。比如:
http://www.360doc.com/content/17/0727/17/16677801_674573711.shtml
文人里的例子也不少:姜子牙, 管仲、百里奚,苏秦,匡衡、车胤,郑注、魏征,范
仲淹,文天祥,徐光启, 林则徐。还有一个反面教材:严嵩。
这些都是出生贫寒或者极为普通,然后通过自己努力,以才学改善处境,并且在历史上
留下名气的人,我也就是凭以前的印象加狗狗随便找了一些而已,肯定还有我没找到的
例子。至于那些贫寒或普通子弟通过努力改善处境,提高自己所处社会阶层,但历史上
没啥名气的想必更多。因为历朝历代都有扶持贫民子弟读书上进的举措:
http://guoxue.ifeng.com/a/20170913/51977428_0.shtml
结论:中国人有无种论的思想,有实践无种论的途径,并且还有支持扶植这一途径的体
系,从理论到实践到结果都具备了。伊斯兰社会有这些例子吗,有这些体系吗?伊斯兰
也有1400多年历史了,你给我找出一半或者三分之一数量的例子来?
【在 r*********t 的大作中提到】 : 我觉得,是我解释得不清楚呢,还是我解释的水平有限。你所举出的例子,和我所说的 : 完全是一致的。可是你却能得到我以同样证据得出的相反的结论。 : 在我看来,在理论上,伊斯兰和中国一样,都是无种论。这你是否同意?默罕默德先知 : 的话,就是伊斯兰社会制度和文化上认可的话。这话我说的没毛病吧? : 在实际上,伊斯兰和中国一样,都没有实质的社会阶层的流动。除非是中国的动荡乱世 : ,或是伊斯兰在抵抗十字军之时。中国有几个种地的老农民金榜题名,我就能给你几个 : 伊斯兰下层翻身的例子。
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r*********t 发帖数: 4911 | 24 我的原话:“在实际上,伊斯兰和中国一样,都没有实质的社会阶层的流动。除非是中
国的动荡乱世,或是伊斯兰在抵抗十字军之时。”你举的中国武夫,全是乱世英雄。
你举的文人,先秦的例子,可不能作数。秦末才有,“王侯将相,宁有种乎”这句话。
其他的,还是作数的。
伊斯兰下层翻身的例子(先举23个):欧麦尔·本·赫塔卜,萨拉丁,艾布·穆斯林,
法拉比,伊本·西那(这个稍好点,税务官之子),伊本·易斯哈格,伊本·西那(这
个和文天祥类似,是中层子弟--文天祥是地主之子。)贾比尔·本·哈彦(这个一开始
都是异教徒),苏莱曼·叶沙尔,伊本·马立克之师——著名学者拉比尔,穆贾希德·
哲布尔以及其同门师弟伊克迈勒,赛德·祖拜尔,哈桑·巴士里,耶济德·哈比.布,
Maytham al-Tammar,Ziryab,安萨里,海雷丁,帕尔加勒·易卜拉欣·帕夏,希南,奥
鲁奇·雷斯,罗克塞拉娜.
如果不够,那我再去查资料。但是其实本质是一样的,算上人口,中国也好,伊斯兰世
界也好,翻身的例子基本可以忽略不计。
【在 j****3 的大作中提到】 : 如果你只是以默罕默德那么一句话就作为伊斯兰无种论的依据,实在太单薄,很可能就 : 是个狗皮膏药而已。基督教里面也有同样的话,但中世纪的欧洲的实践显然没它按说的 : 来。所以你得有伊斯兰社会的实例证明,才能支持你的结论。 : 不管是动荡乱世,还是和平时期,中国文化自古就是英雄不问出生,唯才是取为主流。 : 动荡时期屌丝逆袭的很多了,以武夫为主。比如: : http://www.360doc.com/content/17/0727/17/16677801_674573711.shtml : 文人里的例子也不少:姜子牙, 管仲、百里奚,苏秦,匡衡、车胤,郑注、魏征,范 : 仲淹,文天祥,徐光启, 林则徐。还有一个反面教材:严嵩。 : 这些都是出生贫寒或者极为普通,然后通过自己努力,以才学改善处境,并且在历史上 : 留下名气的人,我也就是凭以前的印象加狗狗随便找了一些而已,肯定还有我没找到的
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j****3 发帖数: 2836 | 25 首先,为啥先秦及以前的不算,文化是一脉相承的,秦末才喊出这句话正式确定无种论
,不意味着在喊出这话之前就是有种论。
还有,哥们你欺负我不了解伊斯兰历史还是咋地,作数不作数的穆斯林名人你都给列上
啊。我闲的无聊,还真一个一个百度了一下,能找到的如下:(由于伊斯兰名字对咱来
说太怪异,不保证我百度到的人就一定是你说的那个)
乱世武夫: 欧麦尔·本·赫塔卜,萨拉丁,艾布·穆斯林,奥鲁奇·雷斯+海雷丁(这
是兄弟俩)。
中国的武夫不算数,伊斯兰的这几个就算数了?
学者: 法拉比,贾比尔·本·哈彦, 伊本·易斯哈格,伊本·西那,哈桑·巴士里,
安萨里,伊本·马立克之师——著名学者拉比尔,穆贾希德·哲布尔以及其同门师弟伊
克迈勒,Maytham al-Tammar,
歌手:Ziryab
这两类你也算上的话,那中国的诸子百家,各种文豪诗人神医工匠乐师都得算了?
个人关系:帕尔加勒·易卜拉欣帕夏,这个是苏丹的侍从混成了权臣,相当于裙带关系。
没百度到的有这几个:苏莱曼·叶沙尔,赛德·祖拜尔,耶济德·哈比.布, 希南,罗
克塞拉娜.
总的来说,伊斯兰世界活力貌似比中世纪欧洲强点,但社会体系上我没看见有个规划好
的上升通道,上升者以个人的因缘巧合为主,而且是游离于社会主流的边缘人物为多(
学者,歌手)。不像中国,有一条规划好的途径,一套完备的程序供下层人士在社会主
流体系里进阶。
【在 r*********t 的大作中提到】 : 我的原话:“在实际上,伊斯兰和中国一样,都没有实质的社会阶层的流动。除非是中 : 国的动荡乱世,或是伊斯兰在抵抗十字军之时。”你举的中国武夫,全是乱世英雄。 : 你举的文人,先秦的例子,可不能作数。秦末才有,“王侯将相,宁有种乎”这句话。 : 其他的,还是作数的。 : 伊斯兰下层翻身的例子(先举23个):欧麦尔·本·赫塔卜,萨拉丁,艾布·穆斯林, : 法拉比,伊本·西那(这个稍好点,税务官之子),伊本·易斯哈格,伊本·西那(这 : 个和文天祥类似,是中层子弟--文天祥是地主之子。)贾比尔·本·哈彦(这个一开始 : 都是异教徒),苏莱曼·叶沙尔,伊本·马立克之师——著名学者拉比尔,穆贾希德· : 哲布尔以及其同门师弟伊克迈勒,赛德·祖拜尔,哈桑·巴士里,耶济德·哈比.布, : Maytham al-Tammar,Ziryab,安萨里,海雷丁,帕尔加勒·易卜拉欣·帕夏,希南,奥
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r*********t 发帖数: 4911 | 26 先秦的人才大多是世卿世禄,战国后期才开始有些军功授爵。所以当然不作数。乱世出
武夫,本就是我一开始就同意的。如果你觉得数目不够,那我再找找。几个小时候给你
答案。
歌者那个,的确是我的疏忽,多谢指正。但是伊斯兰学者可都是算得上号的。和你的文
人类大致可以相抵。伊斯兰社会对学者十分看重,这是他们对下层人士提升到上层这方
面优于中华的。你如果觉得学者都算不上号,那我只能说,不能同意你。
伊斯兰其实也是有下层上升的制度的,比如奴官制。其实就类似中国的察举制,但是又
有所提升。下面是我摘录的
在伊斯兰的历史上,奥斯曼帝国强大的军事力量曾称雄世界达4 世纪之久。这支力量的
核心是“近卫军团”。该军团曾以忠诚、能干及勇敢善战而令其敌人闻风丧胆。但这支
帝国精锐部队的将士,却并非出自奥图曼族,而全来自一批经过严格训练的奴隶,他们
便是“奴官制”的产物。所谓“奴官制”,是指这样一种人才选拔制度:即通过“人贡
制”,帝国从欧洲征服地优秀少年中挑选出来一批人,作为进贡给苏丹的“战利品”,
这些作为奴隶的少年年龄都在10~15 岁上下,来到帝国本土后都被安排在亚德里安诺
堡、伊斯但布尔的新旧皇官等四个侍从少年院中抚养成人。他们受到严格的训练与第一
流的教育,经过长期系统培养后,各就其个人的才能、气质分配职位。 在帝国扩张的
过程中,这些出生于外乡、被切断亲缘社会关系,而成长于苏丹宫学的“奴隶”,就变
成了苏丹的侍卫、总管、各级中央和地方的政府官员,还包括位置相当于首相的“大总
管”,以及各级军队将士。事实上,帝国的大多数的首相都是从这个学校训练出来的,
整个苏丹政府基本上就是由择优选拔的“奴隶”构成。
http://www.muslimwww.com/html/2014/xinyang_0220/22241.html
这是阿拉伯社会系统化培养底层人才的制度。
【在 j****3 的大作中提到】 : 首先,为啥先秦及以前的不算,文化是一脉相承的,秦末才喊出这句话正式确定无种论 : ,不意味着在喊出这话之前就是有种论。 : 还有,哥们你欺负我不了解伊斯兰历史还是咋地,作数不作数的穆斯林名人你都给列上 : 啊。我闲的无聊,还真一个一个百度了一下,能找到的如下:(由于伊斯兰名字对咱来 : 说太怪异,不保证我百度到的人就一定是你说的那个) : 乱世武夫: 欧麦尔·本·赫塔卜,萨拉丁,艾布·穆斯林,奥鲁奇·雷斯+海雷丁(这 : 是兄弟俩)。 : 中国的武夫不算数,伊斯兰的这几个就算数了? : 学者: 法拉比,贾比尔·本·哈彦, 伊本·易斯哈格,伊本·西那,哈桑·巴士里, : 安萨里,伊本·马立克之师——著名学者拉比尔,穆贾希德·哲布尔以及其同门师弟伊
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C*********X 发帖数: 10518 | 27 我发的原始帖子被大家这样真诚的追捧,我感觉我是不是一个正常人都难说了。。
啊。
感谢上帝!
I have a great day so far..
How is your day, Robert? Do you go by Bob?
【在 r*********t 的大作中提到】 : 先秦的人才大多是世卿世禄,战国后期才开始有些军功授爵。所以当然不作数。乱世出 : 武夫,本就是我一开始就同意的。如果你觉得数目不够,那我再找找。几个小时候给你 : 答案。 : 歌者那个,的确是我的疏忽,多谢指正。但是伊斯兰学者可都是算得上号的。和你的文 : 人类大致可以相抵。伊斯兰社会对学者十分看重,这是他们对下层人士提升到上层这方 : 面优于中华的。你如果觉得学者都算不上号,那我只能说,不能同意你。 : 伊斯兰其实也是有下层上升的制度的,比如奴官制。其实就类似中国的察举制,但是又 : 有所提升。下面是我摘录的 : 在伊斯兰的历史上,奥斯曼帝国强大的军事力量曾称雄世界达4 世纪之久。这支力量的 : 核心是“近卫军团”。该军团曾以忠诚、能干及勇敢善战而令其敌人闻风丧胆。但这支
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r*********t 发帖数: 4911 | 28 我不信上帝。咱两共同语言不多。
【在 C*********X 的大作中提到】 : 我发的原始帖子被大家这样真诚的追捧,我感觉我是不是一个正常人都难说了。。 : 啊。 : 感谢上帝! : I have a great day so far.. : How is your day, Robert? Do you go by Bob?
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C*********X 发帖数: 10518 | 29 能说说你为什么不信上帝吗?
如果你在美国呆足够长的时间,我不相信基督徒没有来给你传过教。。。就跟在中国大
陆一样,优秀的学生肯定有人动员入党。。。
我很不优秀,连被入党动员的机会都没有。。。。
我上面的类比幽默吗?
很多人说,教会里有propaganda
【在 r*********t 的大作中提到】 : 我不信上帝。咱两共同语言不多。
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C*********X 发帖数: 10518 | 30 共同的语言不重要,能够通过动作交换体液,也可以共同达到高潮。。。
【在 r*********t 的大作中提到】 : 我不信上帝。咱两共同语言不多。
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r*********t 发帖数: 4911 | 31 那可不是我的风格。脑子没达标的女人,我一点性趣也没有。可是要评价脑子是不是达
标,还是得有共同语言。
【在 C*********X 的大作中提到】 : 共同的语言不重要,能够通过动作交换体液,也可以共同达到高潮。。。
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C*********X 发帖数: 10518 | 32 擦,
你不看胸?
别人是不是叫你Bob?
【在 r*********t 的大作中提到】 : 那可不是我的风格。脑子没达标的女人,我一点性趣也没有。可是要评价脑子是不是达 : 标,还是得有共同语言。
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r*********t 发帖数: 4911 | 33 看胸,看腿,看脸。但是前提是,我觉得她是一个女人。如果脑子不过关,我就觉得她
是女孩,我对小姑娘没兴趣。
【在 C*********X 的大作中提到】 : 擦, : 你不看胸? : 别人是不是叫你Bob?
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C*********X 发帖数: 10518 | 34 你看过波伏娃的第二性吗?
你怎么看沙特和波伏娃的爱情。。。。。
我是一个地地道道的女人,女人之所以成为女人,根据波伏娃的理论,那是社会造出来
的。。女人是一个社会学名词。。。
我,I Biologically, was born to be female..proof: 我生了俩个孩子。这个证据还
不够充足吗?
Robert, 按照你的标准,你的妈妈是女人吗?
【在 r*********t 的大作中提到】 : 看胸,看腿,看脸。但是前提是,我觉得她是一个女人。如果脑子不过关,我就觉得她 : 是女孩,我对小姑娘没兴趣。
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r*********t 发帖数: 4911 | 35 你自己玩会儿吧.你的话,浅薄得我不愿意搭理你.
【在 C*********X 的大作中提到】 : 你看过波伏娃的第二性吗? : 你怎么看沙特和波伏娃的爱情。。。。。 : 我是一个地地道道的女人,女人之所以成为女人,根据波伏娃的理论,那是社会造出来 : 的。。女人是一个社会学名词。。。 : 我,I Biologically, was born to be female..proof: 我生了俩个孩子。这个证据还 : 不够充足吗? : Robert, 按照你的标准,你的妈妈是女人吗?
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C*********X 发帖数: 10518 | 36 标 题: Re: 我想起来2年前我为什么喜欢张益唐了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 18:53:32 2018, 美东)
问苍天:
我的明天会不会更好啊。。。。是不是够淫荡啊(Going down)。。。 ... |
C*********X 发帖数: 10518 | 37 为什么我昨天发那么多帖子都被删了?而剩下一些不删,,,,,这次还不封我。
这个版和美国一样,到底是怎么运作的? |