C********1
发帖数: 5281 | 1 美国的医生真的少吗？看看美国急诊室的排队情况。再去看看中国急诊室的拥挤。去大
医院看看病人的进出流量，再去中国的大医院去看看流量。美国的医生/病人比例其实
很高，只是每个医生每天看的病人数量少，造成了医生短缺的错觉。 |
C********1
发帖数: 5281 | 2 医生数量增加，只会造成病人数量的减少，医生就更加有理由涨价，因为如果不涨价，
诊所没法维持。 |
C********1
发帖数: 5281 | 3 中国大医院的医生，真的是劳动模范，多的一天得看100多号病人，相当于美国医生10
天的工作量。 |
l****d
发帖数: 1593 | 4 中国感冒就去急诊室，急诊和输液中心也差不多，不能和美国急诊比 |
C********1
发帖数: 5281 | 5 美国大医院，一个晚上常常只接生1-2个新生儿，孕妇都住单间，医生护士一长串进出
，所有的医生护士工资都得从这个孕妇的医疗账单里支出，能不贵吗？
再去看看中国大医院的妇产科，每个病房躺几个孕妇？一个晚上得生多少个孩子？一个
医生一个晚上得接生多少个娃？每隔娃平均摊上几个护士？ |
l****d
发帖数: 1593 | 6 说了嘛，美国病人值钱。你想要这个待遇，得去和睦家之类的，王菲不是就享受了这个
待遇嘛 |
C********1
发帖数: 5281 | 7 中国的护士大多数30多岁，就得转行到辅助科室去，为啥？都是给累的。 |
C********1
发帖数: 5281 | 8 川普真的狠的话，就向中国学习，把医生都集中到大医院里，取消预约制。随到随看，
一个门诊的医生每天起码得看50个病人。护士劳累得30多岁就得改行或者退休。这样美
国的医疗费用自然就下去了。 |
M*****l
发帖数: 4478 | 9 “大医院一晚上1-2个新生儿”纯属扯淡。孕妇住单间没错。但是乡下校医院也可以搞
定3个，城市大医院十几个单间无压力。
医生护士账单都从这个孕妇账单里出没错，但是问题是该多高呢？
如果每个医生都挣30万，那这个账单就很高。如果每个医生都挣15万，那么这个账单就
低很多。
医生挣30万合理吗？不合理，因为这是职业协会严格限制准入，人为造成稀缺导致的。
应该给医生分级，挣10万的平民医生和挣30万的精英医生分开，小病全用便宜的。PA就
有点那个意思，但是做得还不够。
【在 C********1 的大作中提到】
: 美国大医院，一个晚上常常只接生1-2个新生儿，孕妇都住单间，医生护士一长串进出
: ，所有的医生护士工资都得从这个孕妇的医疗账单里支出，能不贵吗？
: 再去看看中国大医院的妇产科，每个病房躺几个孕妇？一个晚上得生多少个孩子？一个
: 医生一个晚上得接生多少个娃？每隔娃平均摊上几个护士？
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f*********1
发帖数: 2518 | 10 PA给看的病你的账单会比医生看的少一点吗？一分都不少。PA必须在医生的supervise
之下工作，管他们的医生也一样要收钱，所以便宜不到哪里去。
美国医生收入太高确实是有的，但是这是一系列的问题，从医学院的录取和学费开始。
美国的医学院学费如果也像法国一样国家出钱，那么拿2倍的平均工资也很合理。美国
人工就是贵，即使便宜医生也要租场地，雇员工，跟保险和法院打交道，这些费用医生
都要从病人那里赚回来。
【在 M*****l 的大作中提到】
: “大医院一晚上1-2个新生儿”纯属扯淡。孕妇住单间没错。但是乡下校医院也可以搞
: 定3个，城市大医院十几个单间无压力。
: 医生护士账单都从这个孕妇账单里出没错，但是问题是该多高呢？
: 如果每个医生都挣30万，那这个账单就很高。如果每个医生都挣15万，那么这个账单就
: 低很多。
: 医生挣30万合理吗？不合理，因为这是职业协会严格限制准入，人为造成稀缺导致的。
: 应该给医生分级，挣10万的平民医生和挣30万的精英医生分开，小病全用便宜的。PA就
: 有点那个意思，但是做得还不够。
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l*h
发帖数: 4124 | 11 “职业协会严格限制准入，人为造成稀缺导致的。”
这种谎言就不用一遍一遍地重复了。医学院招生数量是各州政府控制的，住院医培训数
量是联邦政府控制的，基本医疗价格也是联邦政府决定的。
你的谎言只在中国人中间传来传去，美国人多数知道这些是政府控制的，所以没人去攻
击医生的专业协会。
【在 M*****l 的大作中提到】
: “大医院一晚上1-2个新生儿”纯属扯淡。孕妇住单间没错。但是乡下校医院也可以搞
: 定3个，城市大医院十几个单间无压力。
: 医生护士账单都从这个孕妇账单里出没错，但是问题是该多高呢？
: 如果每个医生都挣30万，那这个账单就很高。如果每个医生都挣15万，那么这个账单就
: 低很多。
: 医生挣30万合理吗？不合理，因为这是职业协会严格限制准入，人为造成稀缺导致的。
: 应该给医生分级，挣10万的平民医生和挣30万的精英医生分开，小病全用便宜的。PA就
: 有点那个意思，但是做得还不够。
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d******a
发帖数: 32122 | 12 提供服务的越多，服务价格越低
竞争激烈了
【在 C********1 的大作中提到】
: 医生数量增加，只会造成病人数量的减少，医生就更加有理由涨价，因为如果不涨价，
: 诊所没法维持。
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D***n
发帖数: 6804 | 13 我觉得这样挺好，
美国很多人不敢去医院因为看不起病。
一旦价格下来了，大医院一样会有很多人。
【在 C********1 的大作中提到】
: 川普真的狠的话，就向中国学习，把医生都集中到大医院里，取消预约制。随到随看，
: 一个门诊的医生每天起码得看50个病人。护士劳累得30多岁就得改行或者退休。这样美
: 国的医疗费用自然就下去了。
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C********1
发帖数: 5281 | 14 你都是死脑筋。好好看看我的帖子，看看中美医院的对比，就知道美国不缺医生。是医
生和护士太懒惰。
【在 l*h 的大作中提到】
: “职业协会严格限制准入，人为造成稀缺导致的。”
: 这种谎言就不用一遍一遍地重复了。医学院招生数量是各州政府控制的，住院医培训数
: 量是联邦政府控制的，基本医疗价格也是联邦政府决定的。
: 你的谎言只在中国人中间传来传去，美国人多数知道这些是政府控制的，所以没人去攻
: 击医生的专业协会。
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L*********4
发帖数: 883 | 15 真的少。美国的医生数量跟中国差不多，但效率低多了。如果要够，除非变成中国那种
看病人看法。
http://www.who.int/gho/health_workforce/physicians_density/en/
医疗水平比较好的国家，每千人的医生数都在4左右，美国只有2.5，中国1.8. |
C********1
发帖数: 5281 | 16 美国只有2.5，中国1.8
起码我没说错吧？美国的医生比中国多多了。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 真的少。美国的医生数量跟中国差不多，但效率低多了。如果要够，除非变成中国那种
: 看病人看法。
: http://www.who.int/gho/health_workforce/physicians_density/en/
: 医疗水平比较好的国家，每千人的医生数都在4左右，美国只有2.5，中国1.8.
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s******8
发帖数: 4192 | 17 没算NP。算上美国大概是3.5这样。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 真的少。美国的医生数量跟中国差不多，但效率低多了。如果要够，除非变成中国那种
: 看病人看法。
: http://www.who.int/gho/health_workforce/physicians_density/en/
: 医疗水平比较好的国家，每千人的医生数都在4左右，美国只有2.5，中国1.8.
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T*R
发帖数: 36302 | 18 不管是州里还是协会控制，医生的数量总之是控制的。
对比一下NP，目前NP的数量没有很严格的控制，市场供应超过了市场需求，NP的收入就
没有医生那么离谱，一些NP的收入甚至不如一些大医院的护士收入高。
这样雇佣NP的单位的成本压力大大降低。很多primary诊所特别是儿科诊所雇佣了很多
np，这个也在一定程度降低了医疗成本。 |
g******t
发帖数: 11249 | 19 HBCU 很多都开硕士项目
【在 T*R 的大作中提到】
: 不管是州里还是协会控制，医生的数量总之是控制的。
: 对比一下NP，目前NP的数量没有很严格的控制，市场供应超过了市场需求，NP的收入就
: 没有医生那么离谱，一些NP的收入甚至不如一些大医院的护士收入高。
: 这样雇佣NP的单位的成本压力大大降低。很多primary诊所特别是儿科诊所雇佣了很多
: np，这个也在一定程度降低了医疗成本。
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M*****l
发帖数: 4478 | 20 你丫真逗，政府不是人组成的？职业协会lobby州议会和联邦议会，就不算控制了?
就好比卖车的dealer lobby各州禁止新车直销，必须经过dealer。你能说直销模式推广
不下去，不是拜dealer所赐？
美国如果无视自己医生数量远小于其它发达国家，医生收入远高于其它发达国家的事实
，不解决这个问题强行上全民医疗，那只能一条财政赤字的不归路。
【在 l*h 的大作中提到】
: “职业协会严格限制准入，人为造成稀缺导致的。”
: 这种谎言就不用一遍一遍地重复了。医学院招生数量是各州政府控制的，住院医培训数
: 量是联邦政府控制的，基本医疗价格也是联邦政府决定的。
: 你的谎言只在中国人中间传来传去，美国人多数知道这些是政府控制的，所以没人去攻
: 击医生的专业协会。
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M*****l
发帖数: 4478 | 21 医学院是贵，但是你用5万一年的学费，justify 医生应该拿30万而不是15万，完全站
不住脚。毕竟数字上不match，而且忽视了医生的收入是由市场决定的，而不是由行医
执照的成本决定的。
对小病来说PA明显跟医生没有明显差距，所以我说的就是取消PA，全部叫医生。只不过
有低级的医生（PA）和高级的医生（MD）。全民医保只cover低级的医生，除非大病，
而商业保险可以cover高级医生。低级医生多了，平均每人病人少了，低级医生就可以
分担一部分管理和账目工作（比如保险事务）。美国作为头号超级大国是应该有全民医
保的，只不过obamacare那样浮于表面完全行不通。
supervise
【在 f*********1 的大作中提到】
: PA给看的病你的账单会比医生看的少一点吗？一分都不少。PA必须在医生的supervise
: 之下工作，管他们的医生也一样要收钱，所以便宜不到哪里去。
: 美国医生收入太高确实是有的，但是这是一系列的问题，从医学院的录取和学费开始。
: 美国的医学院学费如果也像法国一样国家出钱，那么拿2倍的平均工资也很合理。美国
: 人工就是贵，即使便宜医生也要租场地，雇员工，跟保险和法院打交道，这些费用医生
: 都要从病人那里赚回来。
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l*h
发帖数: 4124 | 22 正相反，AMA一直呼吁增加医学院招生。你说说哪个医学职业协会游说政府限制医生数
量了？医学协会一年才花多少钱在跟政府交涉，最近几年几乎所有的游说都是要求政府
减少无聊的paperwork的限制。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你丫真逗，政府不是人组成的？职业协会lobby州议会和联邦议会，就不算控制了?
: 就好比卖车的dealer lobby各州禁止新车直销，必须经过dealer。你能说直销模式推广
: 不下去，不是拜dealer所赐？
: 美国如果无视自己医生数量远小于其它发达国家，医生收入远高于其它发达国家的事实
: ，不解决这个问题强行上全民医疗，那只能一条财政赤字的不归路。
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l*h
发帖数: 4124 | 23 你丫说的好像NP水平不得了了。NP和PA能干什么在各个州差别大的很，NP和PA是美国医
疗系统的两个怪胎，你在别的国家找不到对应的，特别是PA。PA是二战是为了战场救护
临时训练的，战争结束后为了不让那些人失业维持了下来，现在在各个州发展的奇形怪
状。
【在 T*R 的大作中提到】
: 不管是州里还是协会控制，医生的数量总之是控制的。
: 对比一下NP，目前NP的数量没有很严格的控制，市场供应超过了市场需求，NP的收入就
: 没有医生那么离谱，一些NP的收入甚至不如一些大医院的护士收入高。
: 这样雇佣NP的单位的成本压力大大降低。很多primary诊所特别是儿科诊所雇佣了很多
: np，这个也在一定程度降低了医疗成本。
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l*h
发帖数: 4124 | 24 医疗成本飙升需要感谢Obama，撇开ObamaCare，Obama立了太多的所谓规矩，医生为了
对付这些表格，每天填表都填的手软了。平均每2-3个医生需要多雇一个人全时填这些
表。 |
i******b
发帖数: 1780 | 25 中国医生三分钟打发一个病人，美国医生至少和病人接触15分钟，再加上写病例需要15
分钟，一个病人平均花30分钟, 工作量并不小。至于谁对病人更负责, 显而易见.
10
【在 C********1 的大作中提到】
: 中国大医院的医生，真的是劳动模范，多的一天得看100多号病人，相当于美国医生10
: 天的工作量。
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D***n
发帖数: 6804 | 26 当然是中国医生。医生一天看几十个病人，做10台手术是常事，百炼成精。
完爆一天才看几个病人的美国医生。
而且中国三甲的信息系统可以帮助输入诊断信息，信息出来后常见药品名处方自动出来，
常见病不到30秒搞定。
15
【在 i******b 的大作中提到】
: 中国医生三分钟打发一个病人，美国医生至少和病人接触15分钟，再加上写病例需要15
: 分钟，一个病人平均花30分钟, 工作量并不小。至于谁对病人更负责, 显而易见.
:
: 10
|
G****A
发帖数: 4160 | 27 结果三十分钟全特么是废话
美国大夫不仅贵，而且技术含量低，多看几次病，你会发现都是八股看病法
：中国医生三分钟打发一个病人，美国医生至少和病人接触15分钟，再加上写病例需要
15分钟，一个病人平均花30分钟, 工作量并不小。至于谁对病人更负责, 显而易见.
：【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】 |
i******b
发帖数: 1780 | 28 看你怎么想了，医学尤其是内科疾病，除了感冒，很多疾病牵涉面很广各内脏系统都可
能相关，病人的药物史，家族史，社会史，各系统回顾都可能是病因影响鉴别诊断和处
理，一个病人从各种病史询问，到体格检查，到回答病人提问，15分钟已经是最低要求
。中国国情不同，门诊3分钟打发，至于误诊漏诊拖延了病情，也没人负责，所以国内
医院要有熟人介绍医生才肯关心你在你身上多花时间了解病情，没熟人的3分钟开个药
滚蛋。至于中国医生水平，根本没有规范化可言，医生水平参差不齐，不同医生不继续
教育学习按10几年前的过时老经验胡搞，治死人也陪不了几个钱。一句话，you get
what you pay for.
【在 G****A 的大作中提到】
: 结果三十分钟全特么是废话
: 美国大夫不仅贵，而且技术含量低，多看几次病，你会发现都是八股看病法
:
: ：中国医生三分钟打发一个病人，美国医生至少和病人接触15分钟，再加上写病例需要
: 15分钟，一个病人平均花30分钟, 工作量并不小。至于谁对病人更负责, 显而易见.
: ：【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
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C********1
发帖数: 5281 | 29 你先转我1000伪币，我就给你充分证据，告诉你我在美国。 |
D***n
发帖数: 6804 | 30 说这些花样没用的。国内虽然快，但是都到点上
如果非常确定你没啥大毛病，补点药，几句话打发走，3分钟
稍微有点疑问，开单子做检查，1-3分钟
不是非常确定，开单子做检查，CT，快的3天内出结果。5分钟
真有疑难杂症，会坐下来认真检查
美国？想做个CT让保险付钱？你等着吧。
而且照样有误诊，我认识人周围就有几个被医生乱治严重耽误病情。
而且还经常听到医生说：呀这个病没见过，只有教科书上写的有。。。
【在 i******b 的大作中提到】
: 看你怎么想了，医学尤其是内科疾病，除了感冒，很多疾病牵涉面很广各内脏系统都可
: 能相关，病人的药物史，家族史，社会史，各系统回顾都可能是病因影响鉴别诊断和处
: 理，一个病人从各种病史询问，到体格检查，到回答病人提问，15分钟已经是最低要求
: 。中国国情不同，门诊3分钟打发，至于误诊漏诊拖延了病情，也没人负责，所以国内
: 医院要有熟人介绍医生才肯关心你在你身上多花时间了解病情，没熟人的3分钟开个药
: 滚蛋。至于中国医生水平，根本没有规范化可言，医生水平参差不齐，不同医生不继续
: 教育学习按10几年前的过时老经验胡搞，治死人也陪不了几个钱。一句话，you get
: what you pay for.
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t**x
发帖数: 20965 | 31 美国好医生极其认真的
先说个烂医生，西雅图儿童医院的，跟他说孩子病跟脂肪代谢有关，那个王八蛋一摇头
，走了，撂下一句话，不是代谢病。
再说个好医生，见面前二周看病历，然后让护士跟我们安排一天的看病行程。虽然跟医
生共一个小时的时间，实际上早上八点前取血，超声波，然后见面，感觉一直到下午5
点。辛辛那题儿童医院肝科。
所以去了一次我们就不看了
很多人说去协和，估计协和还差个几十年的水平。
医生共用了两个小时。
: 3分钟能确定什么？很多是不确定的，草草打发一下，没关系的滚蛋。等
下次再
来病情
: 加重或者不可逆了。可以说3分钟误诊率很高，运气好的可能会医生多思
考一下
再给你
: 额外检查，运气不好的医生让你3分钟滚蛋，回去病情恶化了再回来看。
所以中
国看病
: ，认识医生是资源，不然你就是3分钟就滚蛋的货，你懂吗？
【在 i******b 的大作中提到】
: 看你怎么想了，医学尤其是内科疾病，除了感冒，很多疾病牵涉面很广各内脏系统都可
: 能相关，病人的药物史，家族史，社会史，各系统回顾都可能是病因影响鉴别诊断和处
: 理，一个病人从各种病史询问，到体格检查，到回答病人提问，15分钟已经是最低要求
: 。中国国情不同，门诊3分钟打发，至于误诊漏诊拖延了病情，也没人负责，所以国内
: 医院要有熟人介绍医生才肯关心你在你身上多花时间了解病情，没熟人的3分钟开个药
: 滚蛋。至于中国医生水平，根本没有规范化可言，医生水平参差不齐，不同医生不继续
: 教育学习按10几年前的过时老经验胡搞，治死人也陪不了几个钱。一句话，you get
: what you pay for.
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b*******g
发帖数: 6008 | 32 嗯，国内的医生都是神仙
【在 D***n 的大作中提到】
: 说这些花样没用的。国内虽然快，但是都到点上
: 如果非常确定你没啥大毛病，补点药，几句话打发走，3分钟
: 稍微有点疑问，开单子做检查，1-3分钟
: 不是非常确定，开单子做检查，CT，快的3天内出结果。5分钟
: 真有疑难杂症，会坐下来认真检查
: 美国？想做个CT让保险付钱？你等着吧。
: 而且照样有误诊，我认识人周围就有几个被医生乱治严重耽误病情。
: 而且还经常听到医生说：呀这个病没见过，只有教科书上写的有。。。
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l****d
发帖数: 1593 | 33 是啊，小说里写的大牛老中医，看一眼就可以开方子了，顺便还能给你算个前程，点个
鸳鸯谱啥滴
：嗯，国内的医生都是神仙
：【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】 |
