V**3
发帖数: 12756 | 1 我不认为奥巴马达成的伊朗核协议有啥大问题
这就好像奥巴马代表美国在菜市场上买菜， 买了20磅一袋子的土豆，花了四美元
买贵了买贱了反正都有人骂，咱也没法较真。
但是bottomline is， 他作为总统做的这个事情没有法理上的问题
至于那些钱， 本来就是伊朗的， 不能因为美国经常抢别国的钱变成自己的，于是这笔
钱就是美国的
你扣押人家钱那么多年，利滚利算多少，又是公说公有理，婆说婆有理， bottom line
还是，奥巴马这么做没有法理上的问题
我就讲一点， 作为归化民，还是心中应该有个基本概念，当今这世界上拿东西是要给
钱的，为啥？ 因为你错过了独霸全球，可以秒杀rest of the world, 可以拿东西不给
钱的小布什时代. 在多极化时代，你的国在玩虚拟经济，投机经济，金融创新，而别的
国在猛追你的科技和生产力。 当年你的指挥棒一指，西方诸国莫敢不从，现在不一样了 |
l****z
发帖数: 29846 | 2 怎么会没有问题? 问题就是为什么要签这个协议? 这个对美国有什么好处嘛? 我没看
出任何好处. 坏处倒是大大的. |
V**3
发帖数: 12756 | 3 为啥要签这个协议？ 因为你要吃土豆
其实你们气愤的还是 ---- 凭啥我们吃土豆要付钱
【在 l****z 的大作中提到】
: 怎么会没有问题? 问题就是为什么要签这个协议? 这个对美国有什么好处嘛? 我没看
: 出任何好处. 坏处倒是大大的.
|
h***e
发帖数: 2823 | 4 是霍梅尼惹祸扣的那笔钱么？
说冻结是客气，当初伪善装逼，其实当时说没收也不为过。
钱是伊朗的？死了一地的美国人命可是自己的。
奈何当初遇到了半年不遇的糊涂蛋卡特，这才给了后世侯赛因奥巴马可乘之机。期间几
十年没人敢解封这笔钱。侯赛因抓住卡特的漏洞大大扩开了。
当初的协议就是只扣钱不报复，伊朗放入。现在还钱算什么鬼？
要说法理也成，把当年霍梅尼那些人活着的交出来剁了砍头，死了的挫骨扬灰，钱还给
伊朗也不为过。或者把伊朗首都轰炸一遍，补上当年的报复，还钱。 |
l****z
发帖数: 29846 | 5 没看懂, 你说的吃土豆指什么? 叛国? 巴马自己叛国而已.
【在 V**3 的大作中提到】
: 为啥要签这个协议？ 因为你要吃土豆
: 其实你们气愤的还是 ---- 凭啥我们吃土豆要付钱
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a******5
发帖数: 2062 | 6 对，奥巴马其实是耍诈。你来啊，你把几十亿的钱弄进美国银行来，我保证给你转换成
美元。然后假装事迹败露，被国会发现展开调查，奥巴马假装无奈只得冻结资金！哈哈
哈！ |
a******5
发帖数: 2062 | 7 玩笑归玩笑，讲正经的，之所以要禁止资金转换，为的就是怕这钱被拿去支持恐怖主义
。这是初衷，奥巴马要违反这个初衷，至少要有个强烈的理由。说拿这笔钱换伊朗核协
议，我不知道，反正现在已经被川普给废了，就算当初做的交换，今天已经是黄花菜了。
line
【在 V**3 的大作中提到】
: 我不认为奥巴马达成的伊朗核协议有啥大问题
: 这就好像奥巴马代表美国在菜市场上买菜， 买了20磅一袋子的土豆，花了四美元
: 买贵了买贱了反正都有人骂，咱也没法较真。
: 但是bottomline is， 他作为总统做的这个事情没有法理上的问题
: 至于那些钱， 本来就是伊朗的， 不能因为美国经常抢别国的钱变成自己的，于是这笔
: 钱就是美国的
: 你扣押人家钱那么多年，利滚利算多少，又是公说公有理，婆说婆有理， bottom line
: 还是，奥巴马这么做没有法理上的问题
: 我就讲一点， 作为归化民，还是心中应该有个基本概念，当今这世界上拿东西是要给
: 钱的，为啥？ 因为你错过了独霸全球，可以秒杀rest of the world, 可以拿东西不给
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h***e
发帖数: 2823 | 8 这事就是伊朗msl政府遇上了美国msl总统，钻了百年不遇蠢货卡特的孔子。
一个真敢要，一个真敢给。 |
h***e
发帖数: 2823 | 9 我非常奇怪美新版竟然有这种论调，认为法理上钱是伊朗的？
要说发生在一群小屁孩的菌斑不奇怪，美新都是老帮菜，当初参考消息已经开放了，我
们每个人都目睹过经过，每个人早早的都有了自己的立场，犯得着现在“研究历史”？ |
V**3
发帖数: 12756 | 10 当年伊朗人质危机后，美国和伊朗达成协议，其中主要要点是
美国不再干涉伊朗内政， 美国取消制裁，取消资产冻结， 同时向伊朗出售大量武器（
对付伊拉克），伊朗交还人质
在这个协议中甚至包括， 美国政府和公民不得再起诉伊朗 （在此之前美国甚至在国际
法庭起诉伊朗)
之后双方执行了协议，唯一例外是一大笔巴列位时代的军购，伊朗交了钱，结果既没拿
到武器，也没拿回钱。
在这个协议期间，美国通过以色列向伊朗出售了大量反坦克导弹等武器，而伊朗也通过
以色列支付了大量货款
后来伊朗-- 美国/以色列关系紧张，美国一直拖欠了这笔钱，当初好像是几亿美元
结果好象是80年代末伊朗向国际法庭起诉美国，结果国际法庭判美国还钱，但是当时美
国从来是有利于我的判决我接受，不利于我的我ignor
这就是这笔钱的故事，这笔钱压根和啥“恐怖主义” 不沾边。
至于现在么，你想让别人别搞原子弹，那么就得给好处，简单的很
了。
【在 a******5 的大作中提到】
: 玩笑归玩笑，讲正经的，之所以要禁止资金转换，为的就是怕这钱被拿去支持恐怖主义
: 。这是初衷，奥巴马要违反这个初衷，至少要有个强烈的理由。说拿这笔钱换伊朗核协
: 议，我不知道，反正现在已经被川普给废了，就算当初做的交换，今天已经是黄花菜了。
:
: line
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V**3
发帖数: 12756 | 11 见下贴
【在 h***e 的大作中提到】
: 我非常奇怪美新版竟然有这种论调，认为法理上钱是伊朗的？
: 要说发生在一群小屁孩的菌斑不奇怪，美新都是老帮菜，当初参考消息已经开放了，我
: 们每个人都目睹过经过，每个人早早的都有了自己的立场，犯得着现在“研究历史”？
|
h***e
发帖数: 2823 | 12 钱是老皇帝的，好像老皇帝的子孙还在美国，当年不是骂老皇帝独裁家天下么？还也是
还给老皇帝，不管对不对，都是血仇了，法理上这皮有的扯。
奈何遇到个全心全意为msl服务的侯赛因？
话说当年签的这协议已经够憋屈了，成了糊涂总统一生最大的污点。现在竟然又把钱给
伊朗了？！
如果说卡特迫于人质的生命，不得已签署的协议丧权辱国。
那奥巴马就是主动的卖国了。
奥巴马八年做的荒谬事儿太多了，说他是真主派下凡毁灭美国的丝毫不为过。
所以我的观点就是奥巴马主动卖国。美国从来不欠伊朗一根毛线。 |
h***e
发帖数: 2823 | 13 补两句：
要说欠，也是德黑兰欠美国空军一次轰炸。奈何国内左棍绑住手脚，这帐要不回来的。
还好世界上有个以色列，还好美国迁使馆。
伊朗要能持续挑衅以色列就好了，试试以色列会不会也惯着他。
话说这事我觉得最委屈的不是美国，而是中国。
霍梅尼干的事慈禧也干过，结果八国联军进京城，慈溪家的水龙头都拧跑了。霍梅尼凭
啥屁事没有，就因为他会煮羊肉汤？
大爷的！ |
h***e
发帖数: 2823 | 14 至于这笔钱不涉及恐怖主义就没劲了。整件事就是恐怖主义闹革命引发的啊。
还有什么不搞原子弹就得给好处？好处就是不砍你的人头。够么？
否则全地球有两百个国家，一家一家的交保护费？
穷的饿死人的朝鲜还能举国之力搞核武呢，谁不能呢？日本不能还是越南不能？
中国也给日本越南菲律宾交保护费？可笑不？ |
V**3
发帖数: 12756 | 15 咱们的不同在于根本的世界观不同
我信奉保护自我的和平共处，你信奉弱肉强食的帝国主义
我是libertarian，你是neocon
好处就是不砍你的头？ 呵呵，你可是砍三胖的头啊， 我就不说你不砍是啥了
你可是去砍手里握着前苏联手提箱的毛拉的头呀
我反对恐怖主义，但是我不会直接把我不喜欢的都定义为恐怖主义，
伊斯兰革命这个东西，绝不是简简单单的一个定义能解决的，除非你是犹太人
我认为现今联合国谱图上存在的国家，都有和平共处，共存的权力，
对犹大，我说一句中国古话，己所不欲，勿施于人
还是那句话，我是libertarian
【在 h***e 的大作中提到】
: 至于这笔钱不涉及恐怖主义就没劲了。整件事就是恐怖主义闹革命引发的啊。
: 还有什么不搞原子弹就得给好处？好处就是不砍你的人头。够么？
: 否则全地球有两百个国家，一家一家的交保护费？
: 穷的饿死人的朝鲜还能举国之力搞核武呢，谁不能呢？日本不能还是越南不能？
: 中国也给日本越南菲律宾交保护费？可笑不？
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h***e
发帖数: 2823 | 16 绑架使馆人员要是不算恐怖主义，我也无话可说了。
至于你觉得用人头交换不合适，我这人好说话，那就交保护费吧。所有核大国向无核国
家交岁币。我没意见。 |
V**3
发帖数: 12756 | 17 我反对绑架使馆人员。但是我不认为这场没有死人的事件足以让一个联合国承认其合法
主权的国家永远向某个国家交保护费
正如我不认为曾经杀害西方外交官传教士的大清，后清应该永远向西方交保护费一样
我反对恐怖主义，我既反对个人/组织的恐怖主义，也反对国家恐怖主义
我不认为 所谓“啥好处？ 好处就是不杀你的头” 这种强盗逻辑应该用于人与人，国
与国关系中
对于核武器，我认为，任何合法主权国家，如果面临常规武器无法解决的重大安全威胁
，就有权利研制核武器保护自己。
世界强国，想制止核扩散，就要对其提供安全保障。至少不侵略，或者威胁侵略
当然他要是完全处于无政府状态，比如索马里这种地方，我认为除外
还是那句话，我信奉libertarian，你信奉帝国主义
【在 h***e 的大作中提到】
: 绑架使馆人员要是不算恐怖主义，我也无话可说了。
: 至于你觉得用人头交换不合适，我这人好说话，那就交保护费吧。所有核大国向无核国
: 家交岁币。我没意见。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 18 核协议本身有问题。
最大的问题似乎是：伊朗的核发展水平，远比美国当初认定的要高。也就是说，双
方协议的基础并不成立。
这就如同你娶了老婆，结果发现她不仅跟别人有婚前性关系，而且还偷偷生了好几
个孩子，都没告诉你。
这个显然可以作为离婚理由。当然你也可以不离。
然而，不离的前提应该是你认为有利可图，或者损失太大，之类。总得有点这类确
实的理由。
眼下和伊朗没有这类确实的理由。
总统和恶人签协议，拖时间，前提应该是时间对我们有利；或者就是我们眼下实在
打不过他们。
这两条都不成立，总统签协议的唯一理由，实际上就是糊弄我们，让我们觉得总统
还是办了一些事。 |
h***e
发帖数: 2823 | 19 1，死人了。人质死没死扯不完的皮（当时参考消息说是死了，刚才我查了一下现在的
纪述又说没死，那就算没死吧）。营救的军人摔飞机死了，伊朗的msl群众举着尸体游
街，这是确定的吧。你说这不是恐怖主义，那就不是好了。
我好奇的是另一件没死人，甚至只是包围使馆最后都没攻下来的，最后的处理就是八国
联军进北京。
所以我说这件事最委屈的是慈禧。
2，你认为，“任何合法主权国家，如果面临常规武器无法解决的重大安全威胁，就有
权利研制核武器保护自己。 ”。
我不反驳，祝你梦想成真世界和平。我猜，日本越南一定同意你的想法。
该说的都说了，你我也都明白了对方的意思。
你说的对，咱俩世界观完全不同。
: 我反对绑架使馆人员。但是我不认为这场没有死人的事件足以让一个联合国承认
其合法
: 主权的国家永远向某个国家交保护费
: 正如我不认为曾经杀害西方外交官传教士的大清，后清应该永远向西方交保护费
一样
: 我反对恐怖主义，我既反对个人/组织的恐怖主义，也反对国家恐怖主义
: 我不认为 所谓“啥好处？ 好处就是不杀你的头” 这种强盗逻辑应该用于人与
人，国
: 与国关系中
: 对于核武器，我认为，任何合法主权国家，如果面临常规武器无法解决的重大安
全威胁
: ，就有权利研制核武器保护自己。
: 世界强国，想制止核扩散，就要对其提供安全保障。至少不侵略，或者威胁侵略
: 当然他要是完全处于无政府状态，比如索马里这种地方，我认为除外
【在 V**3 的大作中提到】
: 我反对绑架使馆人员。但是我不认为这场没有死人的事件足以让一个联合国承认其合法
: 主权的国家永远向某个国家交保护费
: 正如我不认为曾经杀害西方外交官传教士的大清，后清应该永远向西方交保护费一样
: 我反对恐怖主义，我既反对个人/组织的恐怖主义，也反对国家恐怖主义
: 我不认为 所谓“啥好处？ 好处就是不杀你的头” 这种强盗逻辑应该用于人与人，国
: 与国关系中
: 对于核武器，我认为，任何合法主权国家，如果面临常规武器无法解决的重大安全威胁
: ，就有权利研制核武器保护自己。
: 世界强国，想制止核扩散，就要对其提供安全保障。至少不侵略，或者威胁侵略
: 当然他要是完全处于无政府状态，比如索马里这种地方，我认为除外
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 补充一条：
从表面上看，是美国被伊朗给涮了，没能核实伊朗的实际核发展水平。
实际上美国才不是傻逼。
美国选择什么时候被涮，从来都是政治性的。不可能发生一个反XX的总统，被XX给
涮了的可能性，只可能是一个亲XX总统被XX给涮了。
也许有人说了：到底是被涮了，才被你称为亲XX；还是本来就亲XX，才被涮了？
那你可以考察一下他在其它方面的表现啊！
例如，奥巴马的穆斯林背景。:) |
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r*******g
发帖数: 1335 | 21 如果楼主说的是真的，那就真没啥，奥巴马顺手为自己宗教做点好事而已。
话说这个版这么多老司机，为什么总是说伊朗培养恐怖分子，逊尼和什叶的区别都搞不
清楚？
美国算是最不负责的大国了，将来还会有恐怖分子干美国的，需要自求多福。 |
h***e
发帖数: 2823 | 22 我觉得美国错就错在太爱负责任了。出力不讨好，一直打仗死人花钱。领土没扩大一寸
。值当么？
所以我支持川普的孤立主义，
不当世界警察，脱离北约，不保护欧洲（弄不成已妥协，虽然出发点是这样）。觉得被
威胁就拥核自保，爱咋滴咋滴。
看看世界会不会更美好起来。
: 如果楼主说的是真的，那就真没啥，奥巴马顺手为自己宗教做点好事而已。
: 话说这个版这么多老司机，为什么总是说伊朗培养恐怖分子，逊尼和什叶的区别
都搞不
: 清楚？
: 美国算是最不负责的大国了，将来还会有恐怖分子干美国的，需要自求多福。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 如果楼主说的是真的，那就真没啥，奥巴马顺手为自己宗教做点好事而已。
: 话说这个版这么多老司机，为什么总是说伊朗培养恐怖分子，逊尼和什叶的区别都搞不
: 清楚？
: 美国算是最不负责的大国了，将来还会有恐怖分子干美国的，需要自求多福。
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c*******e
发帖数: 5818 | 23 奥巴的国务卿公开承认 这些钱会去支持 恐怖，
伊朗还就这么干了，国内经济一片萧条，但政府却拿钱没对自己有直接威胁打战，和支
持恐怖，所以伊朗百姓抗议。
了。
【在 a******5 的大作中提到】
: 玩笑归玩笑，讲正经的，之所以要禁止资金转换，为的就是怕这钱被拿去支持恐怖主义
: 。这是初衷，奥巴马要违反这个初衷，至少要有个强烈的理由。说拿这笔钱换伊朗核协
: 议，我不知道，反正现在已经被川普给废了，就算当初做的交换，今天已经是黄花菜了。
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: line
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h***e
发帖数: 2823 | 24 这事不是一天两天了。
以前反老皇帝，是骂老皇帝家天下高人一等耍特权。
干掉老皇帝，这些霍梅尼们继续高人一等耍特权。
说正经的，还真不如老皇帝时代文明。
: 奥巴的国务卿公开承认 这些钱会去支持 恐怖，
: 伊朗还就这么干了，国内经济一片萧条，但政府却拿钱没对自己有直接威胁打战
，和支
: 持恐怖，所以伊朗百姓抗议。
: 了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 奥巴的国务卿公开承认 这些钱会去支持 恐怖，
: 伊朗还就这么干了，国内经济一片萧条，但政府却拿钱没对自己有直接威胁打战，和支
: 持恐怖，所以伊朗百姓抗议。
:
: 了。
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r*******g
发帖数: 1335 | 25 我也支持孤立主义啊，本来就应该孤立主义，打打贸易战才是对的
问题是美国不可能真孤立，没有美国搅局中东会更好，东亚也是。
反正我是民主选举，4年过后总统就可以不管以前的东西了，这恰恰是不负责。
【在 h***e 的大作中提到】
: 我觉得美国错就错在太爱负责任了。出力不讨好，一直打仗死人花钱。领土没扩大一寸
: 。值当么？
: 所以我支持川普的孤立主义，
: 不当世界警察，脱离北约，不保护欧洲（弄不成已妥协，虽然出发点是这样）。觉得被
: 威胁就拥核自保，爱咋滴咋滴。
: 看看世界会不会更美好起来。
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: 如果楼主说的是真的，那就真没啥，奥巴马顺手为自己宗教做点好事而已。
:
: 话说这个版这么多老司机，为什么总是说伊朗培养恐怖分子，逊尼和什叶的区别
: 都搞不
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r*******g
发帖数: 1335 | 26 说实话，我觉得你们在装傻，或者就是为了舔川普不要智商
恐怖分子基本都是逊尼，欧洲现在在伊朗这么多贸易，为什么伊朗要去恐怖主义搞欧洲
？伊朗和美国断绝关系，伊朗又怎么搞美国？至于伊朗支持中东的一些势力，这笔糊涂
账谁去算？
恰恰是沙特，而且以后还会继续搞美国的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 奥巴的国务卿公开承认 这些钱会去支持 恐怖，
: 伊朗还就这么干了，国内经济一片萧条，但政府却拿钱没对自己有直接威胁打战，和支
: 持恐怖，所以伊朗百姓抗议。
:
: 了。
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y**c
发帖数: 6307 | 27 伊朗搞的还不够狠吗？都直接搞使馆了，基本上无视国际准则。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 说实话，我觉得你们在装傻，或者就是为了舔川普不要智商
: 恐怖分子基本都是逊尼，欧洲现在在伊朗这么多贸易，为什么伊朗要去恐怖主义搞欧洲
: ？伊朗和美国断绝关系，伊朗又怎么搞美国？至于伊朗支持中东的一些势力，这笔糊涂
: 账谁去算？
: 恰恰是沙特，而且以后还会继续搞美国的。
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r*******g
发帖数: 1335 | 28 1979年的事情，还拿出来炒？那个时候是怎么定义恐怖主义的？恐怖主义是针对平民无
差别攻击，不是敌对国家对殴。
我觉得这个版上大多数人都清楚伊朗不是恐怖分子支持者，但是我还是随便写点
伊朗支持的是叙利亚政府，坚定的反对isis，如果不是国际不允许伊朗早就直接出兵了
，伊朗还支持也门的胡塞武装，支持真主党，这都是什叶教，同时伊朗还支持哈马斯，
这是逊尼，但是因为后者反以色列，这笔烂账算不清楚。
911劫机犯基本都是来自沙特，isis和逊尼同源。沙特和伊朗是死对头。
伊朗被封闭多年，世俗化程度远超沙特。现在伊朗根本没有搞恐怖袭击的动机，现在伊
朗全靠和欧洲贸易。
美国一会支持伊朗一会和伊朗怼，活该被搞。将来还会被搞，被沙特的宗教分子搞。
要是奥巴马只是退还以前的钱，那还算不错，一来顺了自己的宗教，二来至少纸面上不
让伊朗继续核武，不然真的以为美国能够和伊朗干一架？倒是川普，把使馆牵到耶路撒
冷有什么好处？他似乎不明白耶路撒冷宗教地位，就好像不明白台湾对中国，只是个商
人。
川普最开始竞选的时候，明确说过不会支持以色列，美国优先，但是后来就反悔了。他
是政治素人，没有人帮忙，最后只好和以色列越走越近，和沙特越走越近。也不能怪他
，可能房地产商还没摸清情况。
美国想要搞孤立主义是伪命题。
【在 y**c 的大作中提到】
: 伊朗搞的还不够狠吗？都直接搞使馆了，基本上无视国际准则。
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Y**M
发帖数: 2315 | 29 川普在竞选的时候，就说过要承认耶路撒冷为以色列首都。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 1979年的事情，还拿出来炒？那个时候是怎么定义恐怖主义的？恐怖主义是针对平民无
: 差别攻击，不是敌对国家对殴。
: 我觉得这个版上大多数人都清楚伊朗不是恐怖分子支持者，但是我还是随便写点
: 伊朗支持的是叙利亚政府，坚定的反对isis，如果不是国际不允许伊朗早就直接出兵了
: ，伊朗还支持也门的胡塞武装，支持真主党，这都是什叶教，同时伊朗还支持哈马斯，
: 这是逊尼，但是因为后者反以色列，这笔烂账算不清楚。
: 911劫机犯基本都是来自沙特，isis和逊尼同源。沙特和伊朗是死对头。
: 伊朗被封闭多年，世俗化程度远超沙特。现在伊朗根本没有搞恐怖袭击的动机，现在伊
: 朗全靠和欧洲贸易。
: 美国一会支持伊朗一会和伊朗怼，活该被搞。将来还会被搞，被沙特的宗教分子搞。
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D***I
发帖数: 1957 | 30 要什么啊
明显是奥黑主动给的，为了让伊朗同意协议
结果钱给早了，协议伊朗根本没签署
【在 h***e 的大作中提到】
: 这事就是伊朗msl政府遇上了美国msl总统，钻了百年不遇蠢货卡特的孔子。
: 一个真敢要，一个真敢给。
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D***I
发帖数: 1957 | 31 好像所有的都承诺过
包括克林顿，小布什，奥黑吧？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 川普在竞选的时候，就说过要承认耶路撒冷为以色列首都。
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c*****t
发帖数: 817 | 32 libertarian连liberal都不如。 libertarian就是一小撮行为艺术家（参见软泡）自己
关起门来自high。人类几千年历史，libertarian干成任何有意义的事了吗？
【在 V**3 的大作中提到】
: 咱们的不同在于根本的世界观不同
: 我信奉保护自我的和平共处，你信奉弱肉强食的帝国主义
: 我是libertarian，你是neocon
: 好处就是不砍你的头？ 呵呵，你可是砍三胖的头啊， 我就不说你不砍是啥了
: 你可是去砍手里握着前苏联手提箱的毛拉的头呀
: 我反对恐怖主义，但是我不会直接把我不喜欢的都定义为恐怖主义，
: 伊斯兰革命这个东西，绝不是简简单单的一个定义能解决的，除非你是犹太人
: 我认为现今联合国谱图上存在的国家，都有和平共处，共存的权力，
: 对犹大，我说一句中国古话，己所不欲，勿施于人
: 还是那句话，我是libertarian
|
f**********n
发帖数: 29853 | 33 相对人头滚滚，我宁愿人类几千年历史平平淡淡。
【在 c*****t 的大作中提到】
: libertarian连liberal都不如。 libertarian就是一小撮行为艺术家（参见软泡）自己
: 关起门来自high。人类几千年历史，libertarian干成任何有意义的事了吗？
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Y**M
发帖数: 2315 | 34 是啊。
但这也不能说川普违反竞选承诺啊。
当初，川普说不支持以色列（这是川普主张美国少管各种闲事的一个组成部分），
但主张承认耶路撒冷是以色列的首都。结果某些人就拿川普承认耶路撒冷为以色列首都
当他支持以色列的主要证据，说川普出尔反尔。
反川普人士其实是习惯了国王不穿衣服，谁穿衣服，谁就会被他们狠喷。
【在 D***I 的大作中提到】
: 好像所有的都承诺过
: 包括克林顿，小布什，奥黑吧？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 35 都有，寻觅自己民间的多，实业基本上是伊朗在支持，你没法否认这个。
欧洲贸易是欧洲需要能源，不想依赖俄，做生意跟恐怖关系不大，还是两拨人。
看看伊朗老百姓的日子就知道了，伊朗现在有点穷兵独舞就想在中东做大，压住沙特这
些，不管自己国内老百姓死活。
：说实话，我觉得你们在装傻，或者就是为了舔川普不要智商
：恐怖分子基本都是逊尼，欧洲现在在伊朗这么多贸易，为什么伊朗要去恐怖主义搞欧
洲？伊朗和美国断绝关系，伊朗又怎么搞美国？至于伊朗支持中东的一些势力，这笔糊
涂账谁去算？ |
l*w
发帖数: 3758 | 36 伊朗可是94年把以色列阿根廷使馆都炸了的，死了80多人，鲁哈尼就是协调人物。伊朗
还支持哈马斯，真主党搞恐怖袭击的，这都算是吧。
国人以为伊朗善良，那是因为80年代在中东炸美国人，94年炸以色列使馆后，西方盯得
紧，伊朗装孙子而已。
伊朗和逊尼不一样，逊尼类似新教，下面一堆教会，有激进的要去搞恐袭的，也有不那
么激进的。伊朗或者什叶派类似天主教，组织性强，等级森严。大阿亚图拉说句话，教
众就去干。比如霍梅尼想要拉什迪的命，拉什迪就得躲到地下，逊尼没这个分量的宗教
人物。这个让西方害怕。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 说实话，我觉得你们在装傻，或者就是为了舔川普不要智商
: 恐怖分子基本都是逊尼，欧洲现在在伊朗这么多贸易，为什么伊朗要去恐怖主义搞欧洲
: ？伊朗和美国断绝关系，伊朗又怎么搞美国？至于伊朗支持中东的一些势力，这笔糊涂
: 账谁去算？
: 恰恰是沙特，而且以后还会继续搞美国的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 37 炸使馆算恐怖主义不，伊朗炸过。
【在 V**3 的大作中提到】
: 咱们的不同在于根本的世界观不同
: 我信奉保护自我的和平共处，你信奉弱肉强食的帝国主义
: 我是libertarian，你是neocon
: 好处就是不砍你的头？ 呵呵，你可是砍三胖的头啊， 我就不说你不砍是啥了
: 你可是去砍手里握着前苏联手提箱的毛拉的头呀
: 我反对恐怖主义，但是我不会直接把我不喜欢的都定义为恐怖主义，
: 伊斯兰革命这个东西，绝不是简简单单的一个定义能解决的，除非你是犹太人
: 我认为现今联合国谱图上存在的国家，都有和平共处，共存的权力，
: 对犹大，我说一句中国古话，己所不欲，勿施于人
: 还是那句话，我是libertarian
|
V**3
发帖数: 12756 | 38 以色列和周边几个反以国家的各种冲突（包括炸使馆），可以套用土鳖的一句外交辞令
--- 我们反对各种形式的恐怖主义 --- 不仅反对个人/组织恐怖主义，同时反对国家
恐怖主义
都不是好鸟，别一边装啥清纯，再往前倒些年头，内塔尼亚胡之流还是恐怖分子呢，
英国鬼子定的！
中东的根子是领土占领，反侵略是最大正义
如果没有这个领土占领，你搞袭击这个那个当然有失道义
如果没有领土占领，哈马斯之流也成不了气候
如果没有美国无条件支持犹太人，给钱给枪给炮给导弹给直升机给战斗机，在联合国总
是2：N（ N>100)毙掉所有谴责以色列侵略的决议，傻逼阿拉伯人也不会开飞机来撞美
国大楼，至少这辈子还顾不上撞美国大楼，能劫持到一架飞机也是去特拉维夫撞大楼去
【在 l*w 的大作中提到】
: 伊朗可是94年把以色列阿根廷使馆都炸了的，死了80多人，鲁哈尼就是协调人物。伊朗
: 还支持哈马斯，真主党搞恐怖袭击的，这都算是吧。
: 国人以为伊朗善良，那是因为80年代在中东炸美国人，94年炸以色列使馆后，西方盯得
: 紧，伊朗装孙子而已。
: 伊朗和逊尼不一样，逊尼类似新教，下面一堆教会，有激进的要去搞恐袭的，也有不那
: 么激进的。伊朗或者什叶派类似天主教，组织性强，等级森严。大阿亚图拉说句话，教
: 众就去干。比如霍梅尼想要拉什迪的命，拉什迪就得躲到地下，逊尼没这个分量的宗教
: 人物。这个让西方害怕。
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l*w
发帖数: 3758 | 39 94年炸以色列驻阿根廷大使馆，找死8、90人算恐怖主义吗？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 1979年的事情，还拿出来炒？那个时候是怎么定义恐怖主义的？恐怖主义是针对平民无
: 差别攻击，不是敌对国家对殴。
: 我觉得这个版上大多数人都清楚伊朗不是恐怖分子支持者，但是我还是随便写点
: 伊朗支持的是叙利亚政府，坚定的反对isis，如果不是国际不允许伊朗早就直接出兵了
: ，伊朗还支持也门的胡塞武装，支持真主党，这都是什叶教，同时伊朗还支持哈马斯，
: 这是逊尼，但是因为后者反以色列，这笔烂账算不清楚。
: 911劫机犯基本都是来自沙特，isis和逊尼同源。沙特和伊朗是死对头。
: 伊朗被封闭多年，世俗化程度远超沙特。现在伊朗根本没有搞恐怖袭击的动机，现在伊
: 朗全靠和欧洲贸易。
: 美国一会支持伊朗一会和伊朗怼，活该被搞。将来还会被搞，被沙特的宗教分子搞。
|
l*w
发帖数: 3758 | 40 美国政治ABC，没有一个总统候选人敢说不支持以色列。穆斯林侯赛因也不敢。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 是啊。
: 但这也不能说川普违反竞选承诺啊。
: 当初，川普说不支持以色列（这是川普主张美国少管各种闲事的一个组成部分），
: 但主张承认耶路撒冷是以色列的首都。结果某些人就拿川普承认耶路撒冷为以色列首都
: 当他支持以色列的主要证据，说川普出尔反尔。
: 反川普人士其实是习惯了国王不穿衣服，谁穿衣服，谁就会被他们狠喷。
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Y**M
发帖数: 2315 | 41 美国支持以色列的根本原因，是美国要负责任。
这就像为什么国会很轻易地就通过了承认耶路撒冷是以色列首都，而总统，除了川
普以外，都不肯承认。
因为国会只要考虑道义因素就可以了，而总统则相反，总统得为这件事的后续结果
负责。
同理，欧洲国家之所以不支持以色列，是因为他们知道美国支持。如果美国消失了
，欧洲国家，随便找一个出来承担责任，它也不敢轻易放弃以色列。
至于其它国家，他们主要是反美，而且是把美国当成西方国家的代表来反对的。如
果美国消失，他们反的就是代替它的西方国家。
归根到底，这些因素都不重要。
重要的是我们不喜欢穆斯林。包括那些（表面上的）亲穆斯林的人，他们也一样不
喜欢穆斯林。否则的话，为什么我们只见到有很多人来美国，而没见到很多人去伊斯兰
国家生活呢？
于我们而言，比较有利的，似乎也是“自己装好人，由别人去反穆斯林”。如果这
么做确实有利，我们（也许不包括你，但肯定包括川普）就成了傻瓜，而他们是聪明人。
然而这么做实际上已经混不下去了。如果没有人站出来，大家都得完蛋，谁也没好
下场。
由此，我们也只能支持川普。
令
【在 V**3 的大作中提到】
: 以色列和周边几个反以国家的各种冲突（包括炸使馆），可以套用土鳖的一句外交辞令
: --- 我们反对各种形式的恐怖主义 --- 不仅反对个人/组织恐怖主义，同时反对国家
: 恐怖主义
: 都不是好鸟，别一边装啥清纯，再往前倒些年头，内塔尼亚胡之流还是恐怖分子呢，
: 英国鬼子定的！
: 中东的根子是领土占领，反侵略是最大正义
: 如果没有这个领土占领，你搞袭击这个那个当然有失道义
: 如果没有领土占领，哈马斯之流也成不了气候
: 如果没有美国无条件支持犹太人，给钱给枪给炮给导弹给直升机给战斗机，在联合国总
: 是2：N（ N>100)毙掉所有谴责以色列侵略的决议，傻逼阿拉伯人也不会开飞机来撞美
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y****i
发帖数: 12114 | 42 阿拉伯人开飞机撞特拉维夫的大楼？我觉得你想多了。
令
【在 V**3 的大作中提到】
: 以色列和周边几个反以国家的各种冲突（包括炸使馆），可以套用土鳖的一句外交辞令
: --- 我们反对各种形式的恐怖主义 --- 不仅反对个人/组织恐怖主义，同时反对国家
: 恐怖主义
: 都不是好鸟，别一边装啥清纯，再往前倒些年头，内塔尼亚胡之流还是恐怖分子呢，
: 英国鬼子定的！
: 中东的根子是领土占领，反侵略是最大正义
: 如果没有这个领土占领，你搞袭击这个那个当然有失道义
: 如果没有领土占领，哈马斯之流也成不了气候
: 如果没有美国无条件支持犹太人，给钱给枪给炮给导弹给直升机给战斗机，在联合国总
: 是2：N（ N>100)毙掉所有谴责以色列侵略的决议，傻逼阿拉伯人也不会开飞机来撞美
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V**3
发帖数: 12756 | 43 呵呵，美国支持以色列的原因是美国要负责任? 哈哈哈哈哈哈
你这样的在中国一定会相信鳖共是为人民服务的，一定相信庆丰陛下是为了人民群众才
修宪的
根子是以色列是每国的爹！犹大集团这个寄生种族已经控制了美国
支持以色列不仅符合犹大种族的利益，还符合美国neocon （ If non-Jewish) 军火集
团的利益
除了荣炮，我没看到哪个候选人不是排着队向爹磕头效忠的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 美国支持以色列的根本原因，是美国要负责任。
: 这就像为什么国会很轻易地就通过了承认耶路撒冷是以色列首都，而总统，除了川
: 普以外，都不肯承认。
: 因为国会只要考虑道义因素就可以了，而总统则相反，总统得为这件事的后续结果
: 负责。
: 同理，欧洲国家之所以不支持以色列，是因为他们知道美国支持。如果美国消失了
: ，欧洲国家，随便找一个出来承担责任，它也不敢轻易放弃以色列。
: 至于其它国家，他们主要是反美，而且是把美国当成西方国家的代表来反对的。如
: 果美国消失，他们反的就是代替它的西方国家。
: 归根到底，这些因素都不重要。
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Y**M
发帖数: 2315 | 44 所以，你就站到穆斯林立场上去，以示报复？
【在 V**3 的大作中提到】
: 呵呵，美国支持以色列的原因是美国要负责任? 哈哈哈哈哈哈
: 你这样的在中国一定会相信鳖共是为人民服务的，一定相信庆丰陛下是为了人民群众才
: 修宪的
: 根子是以色列是每国的爹！犹大集团这个寄生种族已经控制了美国
: 支持以色列不仅符合犹大种族的利益，还符合美国neocon （ If non-Jewish) 军火集
: 团的利益
: 除了荣炮，我没看到哪个候选人不是排着队向爹磕头效忠的
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V**3
发帖数: 12756 | 45 我不喜欢穆斯林，但是我不觉着我有义务替别人火中取栗去招惹压根够不到我们的傻逼
们，然后招致报复。穆斯林自己杀自己，跟犹大人斗就够他们折腾几十年上百年了。
我同样不喜欢犹大人，这个种族现在就在我的头上吸血，等我退休的时候庞氏骗局破产
，这些寄生虫寻找新宿主，我晾在美利坚开垦荒地
让他们掐去吧，为啥我们要插手？ 为啥我们纳税人要每年给以色列埃及进贡？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 所以，你就站到穆斯林立场上去，以示报复？
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h***e
发帖数: 2823 | 46 米兔。这俩我也都不待见。
所以迁移使馆，让以色列兴高采烈的顶到前头，不好吗？
这些年msl距离美国太近了，俨然美国成了对抗msl的第一线，这不好。
: 我不喜欢穆斯林，但是我不觉着我有义务替别人火中取栗去招惹压根够不到我们
的傻逼
: 们，然后招致报复。穆斯林自己杀自己，跟犹大人斗就够他们折腾几十年上百年
了。
: 我同样不喜欢犹大人，这个种族现在就在我的头上吸血，等我退休的时候庞氏骗
局破产
: ，这些寄生虫寻找新宿主，我晾在美利坚开垦荒地
: 让他们掐去吧，为啥我们要插手？ 为啥我们纳税人要每年给以色列埃及进贡？
【在 V**3 的大作中提到】
: 我不喜欢穆斯林，但是我不觉着我有义务替别人火中取栗去招惹压根够不到我们的傻逼
: 们，然后招致报复。穆斯林自己杀自己，跟犹大人斗就够他们折腾几十年上百年了。
: 我同样不喜欢犹大人，这个种族现在就在我的头上吸血，等我退休的时候庞氏骗局破产
: ，这些寄生虫寻找新宿主，我晾在美利坚开垦荒地
: 让他们掐去吧，为啥我们要插手？ 为啥我们纳税人要每年给以色列埃及进贡？
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h***e
发帖数: 2823 | 47 永远不要高估msl的智商，头俩月刚刚决定搬迁使馆，就有msl往以色列发火箭，结果都
知道了？
犹太人和msl和平相处，不符合美国利益。即便没有放火箭的猪头msl，也得想办法让他
们继续掐。
我现在想的是，等搬迁使馆的事被msl默默接受了，还有啥幺蛾子能让以色列继续在第
一线，鼓励默许扩大定居点？女婿闺女去某个新小区剪彩，然后拍屁股就走如何？
: 阿拉伯人开飞机撞特拉维夫的大楼？我觉得你想多了。
: 令
【在 y****i 的大作中提到】
: 阿拉伯人开飞机撞特拉维夫的大楼？我觉得你想多了。
:
: 令
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f*****n
发帖数: 12752 | 48 这是教主还有理想主义右派精神和中国传统和平价值观的体现，并没有堕落到香蕉人右
X的程度 |
V**3
发帖数: 12756 | 49 你感觉穆斯林离美国近了，实际上是因为他们在美国嚣张起来了，
这个问题的责任在于左逼，把种族不平等搞起来了，结果穆斯林成了“高等种族”
美国有穆斯林没问题，但是任何民族宗教都得平等，遵守法律，遵重宪政权利义务规定
只要这一点执行下去，美国那才1% 多点的穆斯林，压根不是个事，闹不起浪花来
美国不是中东，不存在理不清剪还乱的历史恩怨纠葛 （呵呵，当然黑人不这么想），
完全可以在现有基础上以法律宪政来让各族群和平共处
如果我不用给以色列上供掏钱，他顶到德黑兰大马士革甚至基辅我都没意见
事实上，如果美国纳税人不用给他们上供， 他们也早消停了
【在 h***e 的大作中提到】
: 米兔。这俩我也都不待见。
: 所以迁移使馆，让以色列兴高采烈的顶到前头，不好吗？
: 这些年msl距离美国太近了，俨然美国成了对抗msl的第一线，这不好。
:
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: 我不喜欢穆斯林，但是我不觉着我有义务替别人火中取栗去招惹压根够不到我们
: 的傻逼
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: 们，然后招致报复。穆斯林自己杀自己，跟犹大人斗就够他们折腾几十年上百年
: 了。
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: 我同样不喜欢犹大人，这个种族现在就在我的头上吸血，等我退休的时候庞氏骗
: 局破产
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y****i
发帖数: 12114 | 50 卖切糕的都能给汉人找麻烦，你还担心回回找不了犹大人的毛病？犹大人呆在圣地就是
罪过，就该杀。发火箭那是便宜的，过两天核平了以色列都可能。
【在 h***e 的大作中提到】
: 永远不要高估msl的智商，头俩月刚刚决定搬迁使馆，就有msl往以色列发火箭，结果都
: 知道了？
: 犹太人和msl和平相处，不符合美国利益。即便没有放火箭的猪头msl，也得想办法让他
: 们继续掐。
: 我现在想的是，等搬迁使馆的事被msl默默接受了，还有啥幺蛾子能让以色列继续在第
: 一线，鼓励默许扩大定居点？女婿闺女去某个新小区剪彩，然后拍屁股就走如何？
:
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: 阿拉伯人开飞机撞特拉维夫的大楼？我觉得你想多了。
:
: 令
:
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h***e
发帖数: 2823 | 51 前面同意，后面不同意。
矫枉需过正。
既然已经是高种姓了，总得先顾眼前，当然先要把高种姓踩下去，然后才是清理左棍统
一思想法治公平。这是次序。
如果仅仅是给以色列一点钱，就能打击报复msl，不用出兵不用死人。我觉得是赚了。
是解决问题的便宜法子，算deal。
你认为只要不去招惹，msl就会风平浪静，这个问题就会迎刃而解，算理想吧。
我想找deal你想找free的。
希望你是对的
: 你感觉穆斯林离美国近了，实际上是因为他们在美国嚣张起来了，
: 这个问题的责任在于左逼，把种族不平等搞起来了，结果穆斯林成了&
ldquo;高等种族
”
: 美国有穆斯林没问题，但是任何民族宗教都得平等，遵守法律，遵重宪政
权利义
务规定
: 只要这一点执行下去，美国那才1% 多点的穆斯林，压根不是个事，闹不
起浪花来
: 美国不是中东，不存在理不清剪还乱的历史恩怨纠葛 （呵呵，当然黑人
不这么
想），
: 完全可以在现有基础上以法律宪政来让各族群和平共处
: 如果我不用给以色列上供掏钱，他顶到德黑兰大马士革甚至基辅我都没意见
: 事实上，如果美国纳税人不用给他们上供， 他们也早消停了
【在 V**3 的大作中提到】
: 你感觉穆斯林离美国近了，实际上是因为他们在美国嚣张起来了，
: 这个问题的责任在于左逼，把种族不平等搞起来了，结果穆斯林成了“高等种族”
: 美国有穆斯林没问题，但是任何民族宗教都得平等，遵守法律，遵重宪政权利义务规定
: 只要这一点执行下去，美国那才1% 多点的穆斯林，压根不是个事，闹不起浪花来
: 美国不是中东，不存在理不清剪还乱的历史恩怨纠葛 （呵呵，当然黑人不这么想），
: 完全可以在现有基础上以法律宪政来让各族群和平共处
: 如果我不用给以色列上供掏钱，他顶到德黑兰大马士革甚至基辅我都没意见
: 事实上，如果美国纳税人不用给他们上供， 他们也早消停了
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Y**M
发帖数: 2315 | 52 本楼说的不是打击伊朗吗？
你害怕穆斯林，所以才害怕他们报复。然而实际情况却是：报复越早越好。眼下找
茬儿，X了他们的力量还富裕。不怕报复，只怕不报复。
【在 V**3 的大作中提到】
: 我不喜欢穆斯林，但是我不觉着我有义务替别人火中取栗去招惹压根够不到我们的傻逼
: 们，然后招致报复。穆斯林自己杀自己，跟犹大人斗就够他们折腾几十年上百年了。
: 我同样不喜欢犹大人，这个种族现在就在我的头上吸血，等我退休的时候庞氏骗局破产
: ，这些寄生虫寻找新宿主，我晾在美利坚开垦荒地
: 让他们掐去吧，为啥我们要插手？ 为啥我们纳税人要每年给以色列埃及进贡？
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Y**M
发帖数: 2315 | 53 对穆斯林而言，我们能省钱或能赚钱是第一要务，因为你花了钱，也不能买好。
至于报复与否，则无关紧要。因为害怕报复就软弱，从来都是祸根。穆斯林跟所有
人不睦，到处搞暴力活动，难道都是报复？
就算是，也是早点报复更好；眼下我们还有X了他们的力量。眼下不报复，等到日
后报复，那我们可未必吃得消。
至于犹太人，那是另一个问题。
与穆斯林问题有关的犹太问题，对我们而言的最佳方案，就是让他们继续狗咬狗。
这也是为什么川普承认耶路撒冷，但在犹太和亲犹太势力那里，并不是很讨好的原因。
这些人想保留的是模糊性。只有保留了模糊性，他们才可以在以色列反对穆斯林，
在其它国家支持穆斯林；既保卫了犹太人，又打压了我们，两不耽误。
而川普承认耶路撒冷，引爆巴以冲突，恰恰是减少了模糊性。 |
H***l
发帖数: 1936 | 54 以色列是中东唯一的一个政治上是西方民主制度的国家，又是美国的盟友，周围的穆斯
林国家各个都跟它有仇，要灭了他。国际博弈， 我们是有责任支持以色列。
【在 V**3 的大作中提到】
: 呵呵，美国支持以色列的原因是美国要负责任? 哈哈哈哈哈哈
: 你这样的在中国一定会相信鳖共是为人民服务的，一定相信庆丰陛下是为了人民群众才
: 修宪的
: 根子是以色列是每国的爹！犹大集团这个寄生种族已经控制了美国
: 支持以色列不仅符合犹大种族的利益，还符合美国neocon （ If non-Jewish) 军火集
: 团的利益
: 除了荣炮，我没看到哪个候选人不是排着队向爹磕头效忠的
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h***e
发帖数: 2823 | 55 我认为你高估msl的胆量了。你只注意了msl的欺软，忘了他们也怕硬。
历史不止一次证明：但凡不加区别，整体碾压过去的，剩下的msl不管什么教派，都是
温和派，乖的跟兔子一样。
以色列拿到西耶路撒冷不是一天两天了，开始集中报复，每次都遭受打击，一次也不惯
着，后来msl的动静就越来越少了。
这不符合美国的利益。
所以迁移使馆挑事很重要，等这波热乎劲过去了，msl还是会平静，这依然不符合美国
利益，还得寻个由头继续刺激才行。
: 卖切糕的都能给汉人找麻烦，你还担心回回找不了犹大人的毛病？犹大人呆在圣
地就是
: 罪过，就该杀。发火箭那是便宜的，过两天核平了以色列都可能。
【在 y****i 的大作中提到】
: 卖切糕的都能给汉人找麻烦，你还担心回回找不了犹大人的毛病？犹大人呆在圣地就是
: 罪过，就该杀。发火箭那是便宜的，过两天核平了以色列都可能。
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y****i
发帖数: 12114 | 56 回回死都不怕，还怕硬？有72颗葡萄干打底，全世界都终将属于回回！
【在 h***e 的大作中提到】
: 我认为你高估msl的胆量了。你只注意了msl的欺软，忘了他们也怕硬。
: 历史不止一次证明：但凡不加区别，整体碾压过去的，剩下的msl不管什么教派，都是
: 温和派，乖的跟兔子一样。
: 以色列拿到西耶路撒冷不是一天两天了，开始集中报复，每次都遭受打击，一次也不惯
: 着，后来msl的动静就越来越少了。
: 这不符合美国的利益。
: 所以迁移使馆挑事很重要，等这波热乎劲过去了，msl还是会平静，这依然不符合美国
: 利益，还得寻个由头继续刺激才行。
:
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: 卖切糕的都能给汉人找麻烦，你还担心回回找不了犹大人的毛病？犹大人呆在圣
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x****u
发帖数: 12955 | 57 以色列支持默许在占领区扩建定居点还需要msl整幺蛾子？他们一直以来的政策就是这
样的，不管关系紧张还是缓和都一样。他们和巴勒斯坦无法达成任何协议的关键就是定
居点太多太大已经撤不回来了。
: 永远不要高估msl的智商，头俩月刚刚决定搬迁使馆，就有msl往以色列发火箭，
结果都
: 知道了？
: 犹太人和msl和平相处，不符合美国利益。即便没有放火箭的猪头msl，也得想办
法让他
: 们继续掐。
: 我现在想的是，等搬迁使馆的事被msl默默接受了，还有啥幺蛾子能让以色列继
续在第
: 一线，鼓励默许扩大定居点？女婿闺女去某个新小区剪彩，然后拍屁股就走如何？
【在 h***e 的大作中提到】
: 我认为你高估msl的胆量了。你只注意了msl的欺软，忘了他们也怕硬。
: 历史不止一次证明：但凡不加区别，整体碾压过去的，剩下的msl不管什么教派，都是
: 温和派，乖的跟兔子一样。
: 以色列拿到西耶路撒冷不是一天两天了，开始集中报复，每次都遭受打击，一次也不惯
: 着，后来msl的动静就越来越少了。
: 这不符合美国的利益。
: 所以迁移使馆挑事很重要，等这波热乎劲过去了，msl还是会平静，这依然不符合美国
: 利益，还得寻个由头继续刺激才行。
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: 卖切糕的都能给汉人找麻烦，你还担心回回找不了犹大人的毛病？犹大人呆在圣
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r*******g
发帖数: 1335 | 58 基本上是沙特逊尼教在支持，伊朗远不如沙特支持的多，什么印尼的都是沙特在支持。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 都有，寻觅自己民间的多，实业基本上是伊朗在支持，你没法否认这个。
: 欧洲贸易是欧洲需要能源，不想依赖俄，做生意跟恐怖关系不大，还是两拨人。
: 看看伊朗老百姓的日子就知道了，伊朗现在有点穷兵独舞就想在中东做大，压住沙特这
: 些，不管自己国内老百姓死活。
:
: ：说实话，我觉得你们在装傻，或者就是为了舔川普不要智商
: ：恐怖分子基本都是逊尼，欧洲现在在伊朗这么多贸易，为什么伊朗要去恐怖主义搞欧
: 洲？伊朗和美国断绝关系，伊朗又怎么搞美国？至于伊朗支持中东的一些势力，这笔糊
: 涂账谁去算？
|
r*******g
发帖数: 1335 | 59 乖乖，这个版真有精神犹太人
自求多福，懒得回复。
v123貌似有时间。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 美国支持以色列的根本原因，是美国要负责任。
: 这就像为什么国会很轻易地就通过了承认耶路撒冷是以色列首都，而总统，除了川
: 普以外，都不肯承认。
: 因为国会只要考虑道义因素就可以了，而总统则相反，总统得为这件事的后续结果
: 负责。
: 同理，欧洲国家之所以不支持以色列，是因为他们知道美国支持。如果美国消失了
: ，欧洲国家，随便找一个出来承担责任，它也不敢轻易放弃以色列。
: 至于其它国家，他们主要是反美，而且是把美国当成西方国家的代表来反对的。如
: 果美国消失，他们反的就是代替它的西方国家。
: 归根到底，这些因素都不重要。
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r*******g
发帖数: 1335 | 60 报复美国的肯定不是伊朗，我把话搁在这里。
逊尼派的土耳其已经和美国闹翻了，等到沙特示弱的时候，以色列在中东会激化，到时
候美国要么出兵，要么等着逊尼搞。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 所以，你就站到穆斯林立场上去，以示报复？
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r*******g
发帖数: 1335 | 61 犹太人有两种
一种是以色列本地的复国者，一种是美国的全球化受益者。
在后者看来前者不过是自己养的x，该咬就咬，没有美国你早玩了。
在前者看来老子这么优秀民族管你美国p事。
但是他们都是一个民族，前者真要是有事，后者也只有支持前者。然后你就知道了，后
者会逼着美国做事。
【在 h***e 的大作中提到】
: 我认为你高估msl的胆量了。你只注意了msl的欺软，忘了他们也怕硬。
: 历史不止一次证明：但凡不加区别，整体碾压过去的，剩下的msl不管什么教派，都是
: 温和派，乖的跟兔子一样。
: 以色列拿到西耶路撒冷不是一天两天了，开始集中报复，每次都遭受打击，一次也不惯
: 着，后来msl的动静就越来越少了。
: 这不符合美国的利益。
: 所以迁移使馆挑事很重要，等这波热乎劲过去了，msl还是会平静，这依然不符合美国
: 利益，还得寻个由头继续刺激才行。
:
:
: 卖切糕的都能给汉人找麻烦，你还担心回回找不了犹大人的毛病？犹大人呆在圣
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h***e
发帖数: 2823 | 62 逼着美国多卖几架好飞机，支持以色列和msl死掐。不好吗？
就算不逼，没有以色列，美国就能和msl友好相处了？
: 犹太人有两种
: 一种是以色列本地的复国者，一种是美国的全球化受益者。
: 在后者看来前者不过是自己养的x，该咬就咬，没有美国你早玩了。
: 在前者看来老子这么优秀民族管你美国p事。
: 但是他们都是一个民族，前者真要是有事，后者也只有支持前者。然后你就知道
了，后
: 者会逼着美国做事。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 犹太人有两种
: 一种是以色列本地的复国者，一种是美国的全球化受益者。
: 在后者看来前者不过是自己养的x，该咬就咬，没有美国你早玩了。
: 在前者看来老子这么优秀民族管你美国p事。
: 但是他们都是一个民族，前者真要是有事，后者也只有支持前者。然后你就知道了，后
: 者会逼着美国做事。
|
h***e
发帖数: 2823 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 64 这我反对教主。国与国之间的关系本来就没有法理可言。伊朗的钱绝对不能这么给。 |
c*******o
发帖数: 8869 | 65 川普是孤立主义？！
【在 h***e 的大作中提到】
: 我觉得美国错就错在太爱负责任了。出力不讨好，一直打仗死人花钱。领土没扩大一寸
: 。值当么？
: 所以我支持川普的孤立主义，
: 不当世界警察，脱离北约，不保护欧洲（弄不成已妥协，虽然出发点是这样）。觉得被
: 威胁就拥核自保，爱咋滴咋滴。
: 看看世界会不会更美好起来。
:
:
: 如果楼主说的是真的，那就真没啥，奥巴马顺手为自己宗教做点好事而已。
:
: 话说这个版这么多老司机，为什么总是说伊朗培养恐怖分子，逊尼和什叶的区别
: 都搞不
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Y**M
发帖数: 2315 | 66 一、法律问题
从大陆法系上讲，是没问题。
但是，根据英美的判例法原则，如果奥巴马通伊没问题，川普在更低程度上通俄，
怎么有问题了？
反过来说，既然认为川普涉嫌通俄罪，那么奥巴马肯定涉嫌通伊罪。
二、道义问题
奥巴马有权让美国吃亏，而不必承担法律责任。
但道义责任就是另一回事了。买土豆是不是买贵了，这当然是可议的。更不用说是
跟穆斯林做的这种交易了。
我的意思是说，买土豆是明码实价，好歹土豆是到手了。跟穆斯林做这种交易，本
身就可议；因为从结果上看，土豆真能到手吗？
line
【在 V**3 的大作中提到】
: 我不认为奥巴马达成的伊朗核协议有啥大问题
: 这就好像奥巴马代表美国在菜市场上买菜， 买了20磅一袋子的土豆，花了四美元
: 买贵了买贱了反正都有人骂，咱也没法较真。
: 但是bottomline is， 他作为总统做的这个事情没有法理上的问题
: 至于那些钱， 本来就是伊朗的， 不能因为美国经常抢别国的钱变成自己的，于是这笔
: 钱就是美国的
: 你扣押人家钱那么多年，利滚利算多少，又是公说公有理，婆说婆有理， bottom line
: 还是，奥巴马这么做没有法理上的问题
: 我就讲一点， 作为归化民，还是心中应该有个基本概念，当今这世界上拿东西是要给
: 钱的，为啥？ 因为你错过了独霸全球，可以秒杀rest of the world, 可以拿东西不给
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