c*******e 发帖数: 5818 | 1 具体细节 不细说了,关键其实是 给不给 DACA 公民 pass,GOP 妥协是 给,这个过程
大致要 10~12年,可控的;GOP保守版本是 不给,但会有legal status,其实估计就
是把 DACA行政命令 立法化,但好像不是 绿卡那样的,一种”新“的 合法长期身份,
需要 renew !
区别其实是:妥协版本 DACA kids 将来就和哪些 合法移民一样了,可以公民,并
sponsor 自己的亲属来;保守版本就是这条路没有了,能合法待下去就只是 DACA kids
自己,而且几乎 永远 没有投票权,只是拿到了一个美国长期居住/工作权! 就像
不能 申请公民的 ”绿卡“!
我原来还是 比较 认可 妥协版本,一是因为换来的 border security 等等的东西,是
多年美国在努力控制要失控的 移民问题走出的第一步;二 DACA kids 怎么都在这儿了
,而且奥巴已经 造成现在这个局面,DACA 的 行政命令其实是没法废除的,
但仔细想想,妥协版本其实真是 一个 缓慢 大赦版本,因为无论时间长短,难度如何
,这个法案第一次提供了一个给”非法“移民 可以合法化的 有效法律途径,这就违返
保守派 移民立场上 第一大原则,就是” 非法移民,无论当初什么原因都不能给 合
法身份, 哪怕多么令人同情,多么无辜的原因,就像 DACA kids 有的几岁就 被父母
带偷渡,其实是很无辜的,这样令人同情的情况!
保守派守住这个原则 关键还不是针对这些 DACA kids,是未来,就是说他们的 父母,
亲属;因为即使你在同情这些孩子,但一单给了合法身份,你就没有理由阻止家庭团聚
等等,而且你也很难 区别 对待 DACA 合法的 和 正常合法的,然后在立法怎么怎么
区别对待,很容易 影响到 正常合法的,亲属移民等等,会使问题越来越复杂,而且一
旦正常合法受影响,这个政治代价和 媒体的攻击等等,会处于一个只输没赢的立场,
美国毕竟是个移民国家!
民主党 当然希望看到这样的情况,那GOP 以后就很难 对抗了,毕竟 现在 DACA kids
还有一软肋就是 他们都 先 “违法”了,虽然是被动的,
所以,,GOP 保守派守着这个看来是很必要的,但这样立场和 民主党就相去更远了,
甚至和一些温和的 GOP,所以未来除非 GOP 战绝对多数,估计移民问题还是扯皮,就
看如何在没有法源帮助下,trump 政府如何 控制 非法移民了! |
c*******e 发帖数: 5818 | 2 加一句,奥巴 这个 DACA 行政命令 看来是给 GOP 保守派 下的 一个 套 !或一个毒
丸!
一旦照方吃下去,就会慢慢打开大赦,open border 的 盒子;
如果完全拒绝,那 没有同情心,残忍等等的大帽子就扣上来,而且关键是 美国社会民
众还是比较同情 DACA kids 的境遇,这个 反抗很难,就像现在反抗 “分立家庭”这
事儿 (其实一共才 2000,但 总共这次是 12,000 孩子,有一万孩子就没有父母跟来)
所以 GOP /trump 的应对只能是 吃一部分,反一部分,在换回一部分!这个博弈还得
有一阵子!
奥巴 真 阴!!
kids
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 具体细节 不细说了,关键其实是 给不给 DACA 公民 pass,GOP 妥协是 给,这个过程 : 大致要 10~12年,可控的;GOP保守版本是 不给,但会有legal status,其实估计就 : 是把 DACA行政命令 立法化,但好像不是 绿卡那样的,一种”新“的 合法长期身份, : 需要 renew ! : 区别其实是:妥协版本 DACA kids 将来就和哪些 合法移民一样了,可以公民,并 : sponsor 自己的亲属来;保守版本就是这条路没有了,能合法待下去就只是 DACA kids : 自己,而且几乎 永远 没有投票权,只是拿到了一个美国长期居住/工作权! 就像 : 不能 申请公民的 ”绿卡“! : 我原来还是 比较 认可 妥协版本,一是因为换来的 border security 等等的东西,是 : 多年美国在努力控制要失控的 移民问题走出的第一步;二 DACA kids 怎么都在这儿了
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f**********n 发帖数: 29853 | 3 俺觉得应该坚持不给正常公民身份。里根大赦非移的教训摆在那。 |
c*******e 发帖数: 5818 | 4 是滴,无论多么,多么的无辜,令人同情,也不能 心软 !!
因为现实世界就没有:只放这批,就完事了;每个人 都联着 至少两个!
看看保守派 能不能 守住 !!
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺觉得应该坚持不给正常公民身份。里根大赦非移的教训摆在那。
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f**********n 发帖数: 29853 | 5 其实也和绿卡待遇差不多,没选举权,没亲属移民。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是滴,无论多么,多么的无辜,令人同情,也不能 心软 !! : 因为现实世界就没有:只放这批,就完事了;每个人 都联着 至少两个! : 看看保守派 能不能 守住 !!
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c*******e 发帖数: 5818 | 6 绿卡 五年 可以 申请 公民, 这个 好像 够呛 !
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实也和绿卡待遇差不多,没选举权,没亲属移民。
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f**********n 发帖数: 29853 | 7 对不起,我前面是说和绿卡时期的待遇差不多。
俺歪楼感慨一下,假设你我期望的这个终身只给绿卡待遇不转公民的法律过关了,过个
几十年,左派一感慨,哇塞,那是美国社会最黑暗时期啊,生活在美国的人分等级啊,
有些人不能投票啊,巴拉巴拉。他们就不去想现在美国面临的困局。
然后我就想回去一点,是不是我们对奴隶制也太妖魔化了?是不是当时当个奴隶也没现
在想的这么痛苦?俺不是历史学家,完全不知道当时的状况,只能瞎想。时光机哪里有
卖告诉我一声。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 绿卡 五年 可以 申请 公民, 这个 好像 够呛 !
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r*********t 发帖数: 4911 | 8 奴隶制不一定比左叉统治的国家差,因为左叉统治的国家本就存在严格的等级分化。但
是奴隶制有悖于时代的进步。奴隶主肯定是由原罪的。这就好比当初的长工,吃的比地
主婆还要好,相对而言,比现在的打工仔地位高多了。但是,一旦身为长工,就失去了
成为地主的正当渠道(除非婚姻嫁娶或天灾人祸)。可打工仔,却有爬到顶层的可能。
时代的进步,其实最根本的问题,就是解决阻碍底层靠天赋/努力上升到顶层的障碍。
哪个制度障碍最少,哪个制度就最优越。倒并不是说,时代的进步,人和人之间的待遇
差距会缩小。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对不起,我前面是说和绿卡时期的待遇差不多。 : 俺歪楼感慨一下,假设你我期望的这个终身只给绿卡待遇不转公民的法律过关了,过个 : 几十年,左派一感慨,哇塞,那是美国社会最黑暗时期啊,生活在美国的人分等级啊, : 有些人不能投票啊,巴拉巴拉。他们就不去想现在美国面临的困局。 : 然后我就想回去一点,是不是我们对奴隶制也太妖魔化了?是不是当时当个奴隶也没现 : 在想的这么痛苦?俺不是历史学家,完全不知道当时的状况,只能瞎想。时光机哪里有 : 卖告诉我一声。
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f**********n 发帖数: 29853 | 9 同意。发言非常精彩。
你要做自己,讲你自己的想法就好了。对某些弱智人士无需附和。你我平时生活唯唯诺
诺还不够吗,别说公司领导家里领导,连俺娃对俺说“我恨你“俺都要忍气吞声,眼泪
往肚里流。都到了一个毫无现实利益的网上了,奶奶地俺不忍了。
细胞循环兄,你这楼被我一歪再歪,抱歉抱歉。
【在 r*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奴隶制不一定比左叉统治的国家差,因为左叉统治的国家本就存在严格的等级分化。但 : 是奴隶制有悖于时代的进步。奴隶主肯定是由原罪的。这就好比当初的长工,吃的比地 : 主婆还要好,相对而言,比现在的打工仔地位高多了。但是,一旦身为长工,就失去了 : 成为地主的正当渠道(除非婚姻嫁娶或天灾人祸)。可打工仔,却有爬到顶层的可能。 : 时代的进步,其实最根本的问题,就是解决阻碍底层靠天赋/努力上升到顶层的障碍。 : 哪个制度障碍最少,哪个制度就最优越。倒并不是说,时代的进步,人和人之间的待遇 : 差距会缩小。
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c*******e 发帖数: 5818 | 10 好像是在技术 上 阻止,就是这些拿到 “卡” 估计不回叫 “绿卡”, 可以 叫 “打
卡” 什么,法律状态上也不是 permanent resident,记得 保守派那个是 plan 是 三
年 renew,虽然基本自动 approve,
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对不起,我前面是说和绿卡时期的待遇差不多。 : 俺歪楼感慨一下,假设你我期望的这个终身只给绿卡待遇不转公民的法律过关了,过个 : 几十年,左派一感慨,哇塞,那是美国社会最黑暗时期啊,生活在美国的人分等级啊, : 有些人不能投票啊,巴拉巴拉。他们就不去想现在美国面临的困局。 : 然后我就想回去一点,是不是我们对奴隶制也太妖魔化了?是不是当时当个奴隶也没现 : 在想的这么痛苦?俺不是历史学家,完全不知道当时的状况,只能瞎想。时光机哪里有 : 卖告诉我一声。
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f**********n 发帖数: 29853 | 11 能建墙,我同意那你理解的这个方案交换。
不能建墙,那就死磕。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像是在技术 上 阻止,就是这些拿到 “卡” 估计不回叫 “绿卡”, 可以 叫 “打 : 卡” 什么,法律状态上也不是 permanent resident,记得 保守派那个是 plan 是 三 : 年 renew,虽然基本自动 approve,
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t********i 发帖数: 7856 | 12 我记得以前讨论过这个问题,就是公民不能分三六九等,但绿卡可以。
比如通常的绿卡是五年后可以申请公民。但结婚绿卡三年后就可以。有些类别比如结婚
绿卡和投资移民绿卡,头两年只能拿临时绿卡。两年后审核通过才能转为正式绿卡。
所以我认为必须坚持GOP保守派方案——DACA绝不能轻易给公民,但绿卡可以给。也不
必另外搞个特殊身份,就给绿卡。但建个新的category,规定:这种DACA绿卡终身不得
申请公民。或者拿到绿卡后25-30年才能申请公民。DACA绿卡的外籍配偶(如果是通过
和DACA绿卡结婚取得绿卡)也享受同等待遇。
同时规定,允许DACA绿卡持有人申请其他类别绿卡,比如和美国公民结婚,职业移民等
。一旦获批,其DACA绿卡可以转为其他category,申请公民限制自动取消。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对不起,我前面是说和绿卡时期的待遇差不多。 : 俺歪楼感慨一下,假设你我期望的这个终身只给绿卡待遇不转公民的法律过关了,过个 : 几十年,左派一感慨,哇塞,那是美国社会最黑暗时期啊,生活在美国的人分等级啊, : 有些人不能投票啊,巴拉巴拉。他们就不去想现在美国面临的困局。 : 然后我就想回去一点,是不是我们对奴隶制也太妖魔化了?是不是当时当个奴隶也没现 : 在想的这么痛苦?俺不是历史学家,完全不知道当时的状况,只能瞎想。时光机哪里有 : 卖告诉我一声。
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t********i 发帖数: 7856 | 13 绝不能轻易给公民。否则将来链式移民繁殖出一大堆民主党票蛆。
所以任何不给公民的方案都不会被民主党接受。所以只能死磕。当然死磕的后果是,万
一将来民主党上台并在两院取得优势,很容易被推翻。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能建墙,我同意那你理解的这个方案交换。 : 不能建墙,那就死磕。
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H***l 发帖数: 1936 | 14 DACA绝不能给公民
kids
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 具体细节 不细说了,关键其实是 给不给 DACA 公民 pass,GOP 妥协是 给,这个过程 : 大致要 10~12年,可控的;GOP保守版本是 不给,但会有legal status,其实估计就 : 是把 DACA行政命令 立法化,但好像不是 绿卡那样的,一种”新“的 合法长期身份, : 需要 renew ! : 区别其实是:妥协版本 DACA kids 将来就和哪些 合法移民一样了,可以公民,并 : sponsor 自己的亲属来;保守版本就是这条路没有了,能合法待下去就只是 DACA kids : 自己,而且几乎 永远 没有投票权,只是拿到了一个美国长期居住/工作权! 就像 : 不能 申请公民的 ”绿卡“! : 我原来还是 比较 认可 妥协版本,一是因为换来的 border security 等等的东西,是 : 多年美国在努力控制要失控的 移民问题走出的第一步;二 DACA kids 怎么都在这儿了
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c*******e 发帖数: 5818 | 15 嗯,这个链式还更不合法理,因为正式这些父母先违法偷渡过来,把孩子 待过来,然
后通过孩子合法后,公民,再回头把自己洗白,说不好听,这实际上是生孩子当工具使
,而且口子一开,大家都会这么来,就后患无穷!!
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:绝不能轻易给公民。否则将来链式移民繁殖出一大堆民主党票蛆。 |
H***l 发帖数: 1936 | 16 这明摆着就是back door amnesty
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,这个链式还更不合法理,因为正式这些父母先违法偷渡过来,把孩子 待过来,然 : 后通过孩子合法后,公民,再回头把自己洗白,说不好听,这实际上是生孩子当工具使 : ,而且口子一开,大家都会这么来,就后患无穷!! : : : : :绝不能轻易给公民。否则将来链式移民繁殖出一大堆民主党票蛆。
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t********i 发帖数: 7856 | 17 必须支持GOP保守派方案。跟丫死磕。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,这个链式还更不合法理,因为正式这些父母先违法偷渡过来,把孩子 待过来,然 : 后通过孩子合法后,公民,再回头把自己洗白,说不好听,这实际上是生孩子当工具使 : ,而且口子一开,大家都会这么来,就后患无穷!! : : : : :绝不能轻易给公民。否则将来链式移民繁殖出一大堆民主党票蛆。
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r*****g 发帖数: 104 | 18 停了亲属移民,DACA可全收。
保守派拿出担当来。Law and order
美国人都吃不到的福利,却拿来送人。
先关了漏洞,再照顾好自己的人。 |