c*******e
发帖数: 5818 | 1 具体细节 不细说了，关键其实是 给不给 DACA 公民 pass，GOP 妥协是 给，这个过程
大致要 10～12年，可控的；GOP保守版本是 不给，但会有legal status，其实估计就
是把 DACA行政命令 立法化，但好像不是 绿卡那样的，一种”新“的 合法长期身份，
需要 renew ！
区别其实是：妥协版本 DACA kids 将来就和哪些 合法移民一样了，可以公民，并
sponsor 自己的亲属来；保守版本就是这条路没有了，能合法待下去就只是 DACA kids
自己，而且几乎 永远 没有投票权，只是拿到了一个美国长期居住／工作权！ 就像
不能 申请公民的 ”绿卡“！
我原来还是 比较 认可 妥协版本，一是因为换来的 border security 等等的东西，是
多年美国在努力控制要失控的 移民问题走出的第一步；二 DACA kids 怎么都在这儿了
，而且奥巴已经 造成现在这个局面，DACA 的 行政命令其实是没法废除的，
但仔细想想，妥协版本其实真是 一个 缓慢 大赦版本，因为无论时间长短，难度如何
，这个法案第一次提供了一个给”非法“移民 可以合法化的 有效法律途径，这就违返
保守派 移民立场上 第一大原则，就是” 非法移民，无论当初什么原因都不能给 合
法身份， 哪怕多么令人同情，多么无辜的原因，就像 DACA kids 有的几岁就 被父母
带偷渡，其实是很无辜的，这样令人同情的情况！
保守派守住这个原则 关键还不是针对这些 DACA kids，是未来，就是说他们的 父母，
亲属；因为即使你在同情这些孩子，但一单给了合法身份，你就没有理由阻止家庭团聚
等等，而且你也很难 区别 对待 DACA 合法的 和 正常合法的，然后在立法怎么怎么
区别对待，很容易 影响到 正常合法的，亲属移民等等，会使问题越来越复杂，而且一
旦正常合法受影响，这个政治代价和 媒体的攻击等等，会处于一个只输没赢的立场，
美国毕竟是个移民国家！
民主党 当然希望看到这样的情况，那GOP 以后就很难 对抗了，毕竟 现在 DACA kids
还有一软肋就是 他们都 先 “违法”了，虽然是被动的，
所以，，GOP 保守派守着这个看来是很必要的，但这样立场和 民主党就相去更远了，
甚至和一些温和的 GOP，所以未来除非 GOP 战绝对多数，估计移民问题还是扯皮，就
看如何在没有法源帮助下，trump 政府如何 控制 非法移民了！ |
c*******e
发帖数: 5818 | 2 加一句，奥巴 这个 DACA 行政命令 看来是给 GOP 保守派 下的 一个 套 ！或一个毒
丸！
一旦照方吃下去，就会慢慢打开大赦，open border 的 盒子；
如果完全拒绝，那 没有同情心，残忍等等的大帽子就扣上来，而且关键是 美国社会民
众还是比较同情 DACA kids 的境遇，这个 反抗很难，就像现在反抗 “分立家庭”这
事儿 （其实一共才 2000，但 总共这次是 12，000 孩子，有一万孩子就没有父母跟来）
所以 GOP ／trump 的应对只能是 吃一部分，反一部分，在换回一部分！这个博弈还得
有一阵子！
奥巴 真 阴！！
kids
【在 c*******e 的大作中提到】
: 具体细节 不细说了，关键其实是 给不给 DACA 公民 pass，GOP 妥协是 给，这个过程
: 大致要 10～12年，可控的；GOP保守版本是 不给，但会有legal status，其实估计就
: 是把 DACA行政命令 立法化，但好像不是 绿卡那样的，一种”新“的 合法长期身份，
: 需要 renew ！
: 区别其实是：妥协版本 DACA kids 将来就和哪些 合法移民一样了，可以公民，并
: sponsor 自己的亲属来；保守版本就是这条路没有了，能合法待下去就只是 DACA kids
: 自己，而且几乎 永远 没有投票权，只是拿到了一个美国长期居住／工作权！ 就像
: 不能 申请公民的 ”绿卡“！
: 我原来还是 比较 认可 妥协版本，一是因为换来的 border security 等等的东西，是
: 多年美国在努力控制要失控的 移民问题走出的第一步；二 DACA kids 怎么都在这儿了
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f**********n
发帖数: 29853 | 3 俺觉得应该坚持不给正常公民身份。里根大赦非移的教训摆在那。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 4 是滴，无论多么，多么的无辜，令人同情，也不能 心软 ！！
因为现实世界就没有：只放这批，就完事了；每个人 都联着 至少两个！
看看保守派 能不能 守住 ！！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺觉得应该坚持不给正常公民身份。里根大赦非移的教训摆在那。
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f**********n
发帖数: 29853 | 5 其实也和绿卡待遇差不多，没选举权，没亲属移民。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 是滴，无论多么，多么的无辜，令人同情，也不能 心软 ！！
: 因为现实世界就没有：只放这批，就完事了；每个人 都联着 至少两个！
: 看看保守派 能不能 守住 ！！
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c*******e
发帖数: 5818 | 6 绿卡 五年 可以 申请 公民， 这个 好像 够呛 ！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 其实也和绿卡待遇差不多，没选举权，没亲属移民。
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 对不起，我前面是说和绿卡时期的待遇差不多。
俺歪楼感慨一下，假设你我期望的这个终身只给绿卡待遇不转公民的法律过关了，过个
几十年，左派一感慨，哇塞，那是美国社会最黑暗时期啊，生活在美国的人分等级啊，
有些人不能投票啊，巴拉巴拉。他们就不去想现在美国面临的困局。
然后我就想回去一点，是不是我们对奴隶制也太妖魔化了？是不是当时当个奴隶也没现
在想的这么痛苦？俺不是历史学家，完全不知道当时的状况，只能瞎想。时光机哪里有
卖告诉我一声。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 绿卡 五年 可以 申请 公民， 这个 好像 够呛 ！
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r*********t
发帖数: 4911 | 8 奴隶制不一定比左叉统治的国家差，因为左叉统治的国家本就存在严格的等级分化。但
是奴隶制有悖于时代的进步。奴隶主肯定是由原罪的。这就好比当初的长工，吃的比地
主婆还要好，相对而言，比现在的打工仔地位高多了。但是，一旦身为长工，就失去了
成为地主的正当渠道（除非婚姻嫁娶或天灾人祸）。可打工仔，却有爬到顶层的可能。
时代的进步，其实最根本的问题，就是解决阻碍底层靠天赋/努力上升到顶层的障碍。
哪个制度障碍最少，哪个制度就最优越。倒并不是说，时代的进步，人和人之间的待遇
差距会缩小。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 对不起，我前面是说和绿卡时期的待遇差不多。
: 俺歪楼感慨一下，假设你我期望的这个终身只给绿卡待遇不转公民的法律过关了，过个
: 几十年，左派一感慨，哇塞，那是美国社会最黑暗时期啊，生活在美国的人分等级啊，
: 有些人不能投票啊，巴拉巴拉。他们就不去想现在美国面临的困局。
: 然后我就想回去一点，是不是我们对奴隶制也太妖魔化了？是不是当时当个奴隶也没现
: 在想的这么痛苦？俺不是历史学家，完全不知道当时的状况，只能瞎想。时光机哪里有
: 卖告诉我一声。
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f**********n
发帖数: 29853 | 9 同意。发言非常精彩。
你要做自己，讲你自己的想法就好了。对某些弱智人士无需附和。你我平时生活唯唯诺
诺还不够吗，别说公司领导家里领导，连俺娃对俺说“我恨你“俺都要忍气吞声，眼泪
往肚里流。都到了一个毫无现实利益的网上了，奶奶地俺不忍了。
细胞循环兄，你这楼被我一歪再歪，抱歉抱歉。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 奴隶制不一定比左叉统治的国家差，因为左叉统治的国家本就存在严格的等级分化。但
: 是奴隶制有悖于时代的进步。奴隶主肯定是由原罪的。这就好比当初的长工，吃的比地
: 主婆还要好，相对而言，比现在的打工仔地位高多了。但是，一旦身为长工，就失去了
: 成为地主的正当渠道（除非婚姻嫁娶或天灾人祸）。可打工仔，却有爬到顶层的可能。
: 时代的进步，其实最根本的问题，就是解决阻碍底层靠天赋/努力上升到顶层的障碍。
: 哪个制度障碍最少，哪个制度就最优越。倒并不是说，时代的进步，人和人之间的待遇
: 差距会缩小。
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c*******e
发帖数: 5818 | 10 好像是在技术 上 阻止，就是这些拿到 “卡” 估计不回叫 “绿卡”， 可以 叫 “打
卡” 什么，法律状态上也不是 permanent resident，记得 保守派那个是 plan 是 三
年 renew，虽然基本自动 approve，
【在 f**********n 的大作中提到】
: 对不起，我前面是说和绿卡时期的待遇差不多。
: 俺歪楼感慨一下，假设你我期望的这个终身只给绿卡待遇不转公民的法律过关了，过个
: 几十年，左派一感慨，哇塞，那是美国社会最黑暗时期啊，生活在美国的人分等级啊，
: 有些人不能投票啊，巴拉巴拉。他们就不去想现在美国面临的困局。
: 然后我就想回去一点，是不是我们对奴隶制也太妖魔化了？是不是当时当个奴隶也没现
: 在想的这么痛苦？俺不是历史学家，完全不知道当时的状况，只能瞎想。时光机哪里有
: 卖告诉我一声。
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 能建墙，我同意那你理解的这个方案交换。
不能建墙，那就死磕。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 好像是在技术 上 阻止，就是这些拿到 “卡” 估计不回叫 “绿卡”， 可以 叫 “打
: 卡” 什么，法律状态上也不是 permanent resident，记得 保守派那个是 plan 是 三
: 年 renew，虽然基本自动 approve，
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t********i
发帖数: 7856 | 12 我记得以前讨论过这个问题，就是公民不能分三六九等，但绿卡可以。
比如通常的绿卡是五年后可以申请公民。但结婚绿卡三年后就可以。有些类别比如结婚
绿卡和投资移民绿卡，头两年只能拿临时绿卡。两年后审核通过才能转为正式绿卡。
所以我认为必须坚持GOP保守派方案——DACA绝不能轻易给公民，但绿卡可以给。也不
必另外搞个特殊身份，就给绿卡。但建个新的category，规定：这种DACA绿卡终身不得
申请公民。或者拿到绿卡后25-30年才能申请公民。DACA绿卡的外籍配偶（如果是通过
和DACA绿卡结婚取得绿卡）也享受同等待遇。
同时规定，允许DACA绿卡持有人申请其他类别绿卡，比如和美国公民结婚，职业移民等
。一旦获批，其DACA绿卡可以转为其他category，申请公民限制自动取消。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 对不起，我前面是说和绿卡时期的待遇差不多。
: 俺歪楼感慨一下，假设你我期望的这个终身只给绿卡待遇不转公民的法律过关了，过个
: 几十年，左派一感慨，哇塞，那是美国社会最黑暗时期啊，生活在美国的人分等级啊，
: 有些人不能投票啊，巴拉巴拉。他们就不去想现在美国面临的困局。
: 然后我就想回去一点，是不是我们对奴隶制也太妖魔化了？是不是当时当个奴隶也没现
: 在想的这么痛苦？俺不是历史学家，完全不知道当时的状况，只能瞎想。时光机哪里有
: 卖告诉我一声。
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t********i
发帖数: 7856 | 13 绝不能轻易给公民。否则将来链式移民繁殖出一大堆民主党票蛆。
所以任何不给公民的方案都不会被民主党接受。所以只能死磕。当然死磕的后果是，万
一将来民主党上台并在两院取得优势，很容易被推翻。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 能建墙，我同意那你理解的这个方案交换。
: 不能建墙，那就死磕。
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H***l
发帖数: 1936 | 14 DACA绝不能给公民
kids
【在 c*******e 的大作中提到】
: 具体细节 不细说了，关键其实是 给不给 DACA 公民 pass，GOP 妥协是 给，这个过程
: 大致要 10～12年，可控的；GOP保守版本是 不给，但会有legal status，其实估计就
: 是把 DACA行政命令 立法化，但好像不是 绿卡那样的，一种”新“的 合法长期身份，
: 需要 renew ！
: 区别其实是：妥协版本 DACA kids 将来就和哪些 合法移民一样了，可以公民，并
: sponsor 自己的亲属来；保守版本就是这条路没有了，能合法待下去就只是 DACA kids
: 自己，而且几乎 永远 没有投票权，只是拿到了一个美国长期居住／工作权！ 就像
: 不能 申请公民的 ”绿卡“！
: 我原来还是 比较 认可 妥协版本，一是因为换来的 border security 等等的东西，是
: 多年美国在努力控制要失控的 移民问题走出的第一步；二 DACA kids 怎么都在这儿了
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c*******e
发帖数: 5818 | 15 嗯，这个链式还更不合法理，因为正式这些父母先违法偷渡过来，把孩子 待过来，然
后通过孩子合法后，公民，再回头把自己洗白，说不好听，这实际上是生孩子当工具使
，而且口子一开，大家都会这么来，就后患无穷！！
：
：绝不能轻易给公民。否则将来链式移民繁殖出一大堆民主党票蛆。 |
H***l
发帖数: 1936 | 16 这明摆着就是back door amnesty
【在 c*******e 的大作中提到】
: 嗯，这个链式还更不合法理，因为正式这些父母先违法偷渡过来，把孩子 待过来，然
: 后通过孩子合法后，公民，再回头把自己洗白，说不好听，这实际上是生孩子当工具使
: ，而且口子一开，大家都会这么来，就后患无穷！！
:
: ：
: ：绝不能轻易给公民。否则将来链式移民繁殖出一大堆民主党票蛆。
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t********i
发帖数: 7856 | 17 必须支持GOP保守派方案。跟丫死磕。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 嗯，这个链式还更不合法理，因为正式这些父母先违法偷渡过来，把孩子 待过来，然
: 后通过孩子合法后，公民，再回头把自己洗白，说不好听，这实际上是生孩子当工具使
: ，而且口子一开，大家都会这么来，就后患无穷！！
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: ：绝不能轻易给公民。否则将来链式移民繁殖出一大堆民主党票蛆。
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r*****g
发帖数: 104 | 18 停了亲属移民，DACA可全收。
保守派拿出担当来。Law and order
美国人都吃不到的福利，却拿来送人。
先关了漏洞，再照顾好自己的人。 |
