P****R
发帖数: 22479 | 1 @兔主席
目前中美都在说要倡导自由贸易，指责对方破坏贸易规则，搞保护主义。这实在是很神
奇的事情。贸易这个东西是由制度、实践、无数的行为组织起来的。是可以客观加以描
述和评判的。这个评价本身不是一个价值判断。
换句话说，这两方肯定有一方是错误的。不可能两方都对。
中美大使在世贸组织总理事会上再次交锋这篇东西，我觉得非常值得一看（而且推荐看
英文原文）。这个就是目前中美一线贸易谈判的话语状态。
我说的话语状态，就是中美双方是以什么样的姿态或措辞在对话或过招的。
美方的指控是比较直接的。也有很多定性，简单的说就是彻底认定你的经济不是市场经
济，可以援引很多例子，大到产业政策、政府对产业的引导和资源配置，到对国企的影
响或控制，到缺乏法治，到具体如要求在企业内发展党组织等。美方之前准备了很多材
料，包括对中国经济模式的分析。还有之前的301调查报告。我相信成员国也都是看了
的。
另外，我想在一个在中国大城市里，在产业、金融领域工作，受过高等教育的人，一看
就知道美方在说什么。这说的就是实际情况。
除了在极少数的几个领域，“国进民退”是中国目前的整个环境。国资享受无数的资源
优势。平心而论，我国政府是要发展市场经济和市场力量的，但同时也不愿意放弃政府
的影响力和引导作用。国资企业就是影响和控制经济的手段。另外，国资在各种各样的
资源获得，特别是信用/资金方面的优势，是民企不可能比及的。除非改革突破深水区
，否则不可能实现。这些年看来，中国到也是培养了许多非常能干的国企，在中国这个
特殊的经济模式里如鱼得水。这几乎是外国人难以理解的了。
然后看看中方的反驳。
我想的问题是，如果我被放到这个位置，代表国家，如何作答？如何反驳美方？——我
如何去完成这个任务？
从这个角度来看，中国常驻世贸组织大使张向晨做得很不错。这个工作可不好当。他在
这个角色上非常不容易。
中方的反驳，咱们自己人看了明白，基本属于掐架中狡辩的一方。有很多文字游戏。旁
征博引，一会儿汉密尔顿一会儿中国古话。还有各种个人体验（“我过去的同事”），
其中很多部分是讲书面定义、逻辑的。比如说“市场经济”——WTO规则没有定义什么
是市场经济，所以你不能说我这个不是市场经济。这个属于比较典型的诡辩，因为大家
都知道所谓的“市场经济”大概是个什么东西，具备哪些要素，中国的模式不属于西方
默认的市场经济。中国是可以继续冠名自己是市场经济，这纯粹是文字游戏了，别人为
什么要陪你玩呢。
还有援引一些文字，例如政府文件里提到的“使市场在资源配置中起决定性作用”。这
句话其实和“改革”一样已经是政治正确了。是一个正确的愿景，看文字没有用，要看
实践怎么做的。在经济一线工作的国人心里知道，我们这两年现在是离市场配置更近了
，还是更远了，大家都是明白的。
还有中国宪法都出来了，“宪法第十六条对国有企业的自主经营权做了明确规定”，还
有引用《物权法》。
这一套东西，比如罗列法规，可能前些年对老外有用，现在肯定是不管用了。美国301
报告里非常系统性地介绍了在实践中发现，不能看中国成文法规和政策，要看实际操作
，通过实操、实践，来还原中国的模式和体系。他们讲的就是这个内容。
所以，这个时候就法律法规和政府公开文件表述进行回应，别人不光是信不信的问题，
已经没有耐心听了。
我想说什么呢，再重复一次，我们的大使在他的位置上做得很出色。但中国的这种理论
的方式，已经快用到尽头了，不能持续了。在过去十几年里它确实有用，但中国在发展
，熟悉中国事务的人越来越多（看看现在有多少的海归，多少人在外企工作，有多少老
外会说中文漂在北京上海），对方也越来越知道中国人的方式。咱们这些策略到最后就
不灵了。
目前的迹象是，人家认为WTO和这些理论根本就是浪费时间。直接开打贸易战。然后重
新建群（美日欧），你最聪明，最正确，永远是对的，你自己跟自己理论去吧。最后一
个离场的观众请熄灯。 |
D***I
发帖数: 1957 | 2 明显是中国啊
所有入世贸承诺一个都没兑现
美国要求对等贸易，中国也故意推脱，各种背后小动作 |
X**L
发帖数: 1 | 3 是谁在破坏规则，在规则有清楚规定仲裁者是谁的情况下，仲裁者的结论是最有力的。
旁人，根据自己得到的那点儿不完整的事实做的判断，意义不大。
这事，WTO做出判断中国是破坏规则者了么？没有？您觉得您这样的业余经济学家比WTO
在这事上更有话语权？
当然了，如果您也真的认为WTO和这些理论根本就是浪费时间，您就别这儿先废话一堆
说中国如何破坏规则，行么？ |
r*********t
发帖数: 4911 | 4 的确没有意义。所以退出wto是美国最需要做的事情，省去无数扯皮。
WTO
【在 X**L 的大作中提到】
: 是谁在破坏规则，在规则有清楚规定仲裁者是谁的情况下，仲裁者的结论是最有力的。
: 旁人，根据自己得到的那点儿不完整的事实做的判断，意义不大。
: 这事，WTO做出判断中国是破坏规则者了么？没有？您觉得您这样的业余经济学家比WTO
: 在这事上更有话语权？
: 当然了，如果您也真的认为WTO和这些理论根本就是浪费时间，您就别这儿先废话一堆
: 说中国如何破坏规则，行么？
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X**L
发帖数: 1 | 5 这个没问题，你评论美国该如何，我评论楼主说的话如何 - 我认为楼主说的这些没有
多大意义。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 的确没有意义。所以退出wto是美国最需要做的事情，省去无数扯皮。
:
: WTO
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r*********t
发帖数: 4911 | 6 我同意。我认为任何对wto的评论都没有多大意义。因为所有wto国家都或多或少破坏着
wto的规则。因此，最需要做的，就是取消wto.
【在 X**L 的大作中提到】
: 这个没问题，你评论美国该如何，我评论楼主说的话如何 - 我认为楼主说的这些没有
: 多大意义。
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X**L
发帖数: 1 | 7 这要看从谁的角度来看。
如果从一个希望世界完全按秩序运行的上帝角度看，可能最需要做的就是取消WTO。
但从WTO的参与国看来，好像现在WTO对他们中很多国家的害处不大。就算不能说特需要
WTO的存在，但估计很多国家到不了那个“最需要取消WTO”的程度。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我同意。我认为任何对wto的评论都没有多大意义。因为所有wto国家都或多或少破坏着
: wto的规则。因此，最需要做的，就是取消wto.
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y****i
发帖数: 12114 | |
