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发帖数: 1 | 1 ——“为什么你沦落到这般境遇，却依然爱国？你有觉得自己被耍了吗？”
——“不，我经历的一切是我自己的事。……我们必须爱国。你必须有一丝尊严。是的
，尽管这个系统是腐败的，警察是腐败的，每个人都在监视我们。”
显而易见，如今在美国1%的人拥有全国90%的财富。几十年来，代际阶级流动停滞不前
；种族贫富差距依然存在。这种差距如此极端，以至于经济学家和其他专家预测，到
2053年，非裔美国人作为整体将毫无任何财富。“税收改革”继续将金钱转移到美国富
人身上。政治学家马丁·吉伦斯和本杰明·佩奇宣称，美国当选的官员对普通美国公民
的政治诉求几乎毫无回应。
在一个谁的钱多法院就听谁说话的国家，不可能有真正的民主。这种权力格局压制了大
多数公民的政治权力，荒诞地偏袒富人和大公司。
尽管如此，美国的穷人和工薪阶层仍然极其爱国并坚持民族主义，他们比美国其他任何
群体都要爱国。
为何如此？美国的穷人和工薪阶层怎么会一直热情地支持一个在许多方面都令他们失望
的国家？这是一种虚假的意识吗？如何去解释人们坚持去相信美国精英主义和个人主义
的神话，尽管许多证据都已经表明它们对大多数人都不管用？唐纳德·特朗普又是如何
利用贫困的和工薪阶层的美国白人（以及其他人）的爱国主义和民族主义来赢得总统大
选的？
为了回答这些问题，我最近采访了社会学家弗朗西斯科·杜因纳(Francesco Duina)。
他是贝茨学院(Bates College)的社会学教授，著作《一无所有与爱国主义：为什么美
国的穷人爱他们的国家》(Broke and Patriotic: Why Poor Americans Love Their
Country)屡获奖项。
以下为经过编辑的访谈内容。
您写这本书的缘由是什么？
在美国，爱国主义的象征无处不在。重大体育赛事播放的国歌，学校的宣誓，还有随处
可见的旗帜。然后你会看到不管多简陋的房子外面都挂着国旗，有些人不论多穷，身边
总会带着美国国旗。
多年来，我一直十分不理解这种现象。按大多数标准衡量，美国的穷人实际上比其他发
达国家的穷人更穷。无论是工作时间，社会保障，代际流动，等等。但是，大多数调查
表明，与其他地方的穷人相比，美国的穷人是最爱国的——当然也相对于美国的富人来
说。
我想和这些人谈谈，问他们：“你为什么这么爱这个国家？为什么它在你生活中如此重
要？”
美国人不喜欢谈论阶级。人们从古到今习惯地去认为，在美国，每个人中产阶级。那么
，你是要怎么去找到的可以访谈的人呢？
我在汽车站，自助洗衣店和收容所等地方呆了一段时间，去了蒙大拿州和阿拉巴马州。
开始时，我会和人们随意聊聊。在那些地方，人们通常有不少空闲时间。
我会先找一个契机，因为也许有一场篮球比赛之类的。当美国国旗出现的时候了，我说
：“嘿，听着，我有点好奇。你爱国吗？你喜欢美国国旗吗？”接着他们会开始跟我说
话。然后我更深入一点，到最后我会说：“听着，我正在全国各地旅行。如果你愿意的
话，我想和你聊一会儿，大约半小时或45分钟。会给你一点报酬。你想和我聊聊吗？ “
我想这一切很顺利。我从来没有遇到任何麻烦。人们很乐意谈话。在有些谈话中人们都
真情流露，对我来说，这是进入他们生活中的故事去体验他们经历的一切。这些人非常
贫穷；他们是工人阶级，生活艰难。但他们真的非常爱他们的祖国。这个谈话对我和他
们来说很有意义。为了确保多样性，我去了城市和农村，和男人，女人，以及不同种族
的人都进行了访谈。
在美国的节假日庆典之际，绝大部分的美国家庭都会插上国旗。
为什么穷人和工人阶级会如此爱国？这个国家明明辜负了他们。这是一种虚假意识吗？
我们的困惑对他们而言实际上根本不成其问题。恰恰相反，正是因为很多事情出了问题
，他们如此去拥抱自己美国人的身份，并从这一身份获益良多，毕竟“美国人”这一身
份一直都很有声望、受人尊敬。在某种程度上，它给予他们一种独一无二的认同。他们
坚持这一身份是因为没有别的可以依靠。
说他们被虚假意识所迷惑实际上是一种居高临下的姿态。因为当你与这些人交谈时，会
发现他们对美国历史相当了解。他们对美国社会契约也所知甚多。
他们没有弄错历史。他们也区分了自己和政府，说：“发生在我身上的事情是我自己的
责任。”我认为他们对自己太苛刻了。但最后，他们仍然坚持这个想法。他们有动力去
继续生活，并在第二天早上做得更好。很多人都和我这么说。
我会反问：“为什么你沦落到这般境遇，却依然爱国？你有觉得自己被耍了吗？”他们
会回答：“不，我经历的一切是我自己的事。”这不是虚假意识。这是他们从社会契约
中得到的真正的尊严感。
在美国，资本主义不是以这些精英和个人主义神话对我们洗脑吗？毕竟每个社会都必须
再生产以巩固自身。
我基本同意。但我必须问，有谁没被洗脑呢？我曾在丹麦住了一年，现在也经常去。我
很喜欢丹麦社会，它非常人性化，在很多方面都做得很好。正如丹麦人自己描述的那样
，这个社会与众不同，“近乎完美”。但是在国家和自身身份认同这些概念上，他们同
样在被集体催眠”。丹麦有很多自己人民的神话和故事，他们讲述这些故事以确立身份
。丹麦公民是如此同质，如此集体导向，他们也和其他人一样被洗脑。
我们又是谁？凭什么去评判？当一个蒙大拿州的人告诉我：“是的，我爱美国。在这里
，我可以拥有自己的枪支，这样我就能养活我的家人”时，我凭什么去评判？当然，我
可以说：“看，我可以去加拿大做同样的事情。”但是，谁给我的权力去评判他们的逻
辑呢？
美国堪萨斯城，快餐业工人罢工时举起美国国旗。
你的访谈者如何讲述他们自己的生活？
我和妓女还有吸毒的人（曾经的或现在的）交谈。许多人无家可归。他们有几个共同之
处。首先是他们来去自由，想做什么就做什么，想想什么就想什么。在蒙大拿州，我在
图书馆遇到一个无家可归的年轻白人。我问他：“你为什么无家可归？”他对我说：“
我无家可归，因为这对我来说也是一次休假。我正在开发一款应用程序。“我想，这不
可能是真的。然后他说，“在其他国家，他们可能会强迫我进入收容所。在这里，我可
以四处流浪，没人来烦我。“我心想，这太神奇了。
一种激进的自主。
当然。他们中的许多人非常自主。许多人也会对我说奇妙的事情，比如“看，我一个月
前刚渡过难关”或“半年前我找到了上帝，现在我在上帝面前表现得很好，戒了酒。我
找到了工作，周一就去上班。”不过我不知道他们说的是不是真的。
我得说，上帝也非常流行——他们感觉自己与上帝同行，美国是信仰上帝的国家；在全
世界所有国家中，上帝最爱美国。他们觉得自己是在上帝的国家与上帝同行，努力行为
端正。
真正感动你的一些对话和生活故事是什么？
我曾与一位罹患脑癌的白人女性交谈。她还年轻，有三个孩子。我们在科罗拉多州的一
个公交车站聊天，但她来自阿拉巴马州。她跟我讲述她的生活。她让自己的孩子朗读美
国的《效忠宣誓》(Pledge of Allegiance,指向美国国旗和美利坚合众国表达忠诚的誓
词)，并在家里背诵，这对她来说非常重要。在她去世之前，她都在努力向他们传授正
确的价值观。
我在阿拉巴马州遇到了一位非洲裔美国人。她在社区学院之类的地方学习，想要成为一
名厨师。“离开了国家，我就会死去。”她说，“如果你夺走了我的国家，你就夺走了
我的生命。我必须呆在这儿。”她大约三四十岁。
我在蒙大拿州比林斯的自助洗衣店遇到了一对夫妇，他们住在一辆非常旧的老萨博车里
。丈夫大概比妻子大二十岁，他可能已经四十多岁了，而妻子二十出头。妻子曾在军队
服役，丈夫没有。
她怀孕了。我们聊得很开心。他们非常善于表达，又相当体贴。丈夫说：“我们必须爱
国。你必须有一丝尊严。是的，尽管这个系统是腐败的，警察是腐败的，每个人都在监
视我们。“提醒你一下，这是蒙大拿州，所以他们非常自由派。
人们之所以相信这个系统是公平的，是不是因为系统不公正的真相会让人崩溃呢？
为什么美国的穷人不起来反叛？我发现部分原因是他们仍然相信这个国家。 不一定是
国家，而是民族。他们仍然相信它。
如果他们相信这个民族，那么他们就不会要求改写社会契约。也许你会怀疑，这会让不
平等的现状延续。但与此同时，我从他们身上感受到了巨大的力量、自我决定精神以及
希望和知识。
因此，总结如下，我认为美国穷人非常爱国，原因有以下三点：
第一、很多人将美国视为他们自己以及这个世界的“最后的希望”。这个国家给穷人提
供了一种尊严感，一种与上帝的亲密感，也给他们提供了大多数有关人类问题的答案；
第二、穷人之所以喜欢美国，是因为美国富有。穷人会认为美国是一个他们有机会成功
的地方。认为这是美国的美德。至少在美国，你的机会不会被别人抢走。在我的访谈中
，很多人都把美国国家的可能性与个人的挫败分开，许多人为生活中的苦难承担全部的
责任。另外，出于同样的原因，他们也始终会去坚信未来会更好；
第三、他们以美国的自由为傲。对许多人来说，他们能想做什么就做什么。
一名流浪汉盖着美国国旗样式的被子睡在长凳上。图片来源：YouTube
你访谈的穷人和工人阶级如何看待富人？
我多次问过这个问题。我会等一个合适的时机去问这个问题，比如一辆大型梅赛德斯经
过时。几乎在所有情况下，我听到的都是：“他们成功，是他们自己努力的结果。就像
我的失败和我的缺点只属于我自己，他们的成功也是应该的。”这时我会反驳说：“可
是，你可能生在对你没有帮助的环境中，而他们可能出生在富裕家庭。”
我记得一位老乡这么回答我：“这是选择的问题。你会有好的选择或坏的选择，但必须
要去选择。这就是选择问题。”但也是他刚刚才告诉我他父亲一辈子都在殴打他。他14
岁，无家可归。他逃跑了。那些事可不是选择问题。我发现，很难让他们摆脱这种思维
。他们认为富人的一切都是应得的，并且富人还很慷慨。他们认为富人如此富足，是因
为他们自身的美德。这些穷人和工薪阶层的人就是这样告诉我的。
然而，我也采访了另一些人。在总共90位访谈者中，有三人或四人并不那么爱国。他们
会说觉得体制欺骗了我们，他们想要撕毁美国国旗。“我们是其他国家的入侵者，我们
是帝国主义。富人不关心我们。政府不关心我们。”一个人告诉我，美国的国家主义和
美国国旗让他想起某些大学兄弟会聚会上的那些传统保守的私立学校男孩们。
但无论怎么说，美国的穷人都非常爱国。
您如何看待唐纳德·特朗普赢得2016年总统大选？
我认为有几个原因。其一是民族主义。民族认同对某些人群尤为重要，但我认为民主党
已经代表一种“全球精英”，代表着美国东西海岸富人，以及在全球化中受益的人群的
心态。
这样，民主党就有点忘记了国家身份。对于那些感觉生活中许多东西都已经衰败的人来
说，听到“让美国再次伟大”的口号会产生共鸣。我也认为投票给特朗普的人就像他说
的那样，“他们对政治正确那一套毫无兴趣”。
社会学家和其他人会把将“政治正确”说成是“集体的平等要求”。也就是说，这些集
体身份——无论是黑人，同性恋者，还是女性，都有权向政府提出要求。我个人觉得这
些集体的要求是合情合理的。
但是，历史地看，这种集体的要求在某种程度上是非美国式的。它违背了个人主义的传
统。某些基本权利赋予的是个人，而不是群体。我认为特朗普地支持者可能更加注重个
人主义。他们对政府为他们提供的东西不感兴趣，更希望政府不要挡了他们的路。他的
选民和其他支持者也认为政府腐败，没有倾听他们的需求，而是去并迎合他们以外的人。
自由主义者和进步主义者都在谈论“身份政治”的危险，希望将阶级不平等置于种族不
平等之前。你可以听到伯尼·桑德斯和其他人回应了这种说法：“如果我们要赢得下一
次选举，就要摆脱身份政治。”那么，我们如何回应所有政治都是身份政治这一事实？
自建国以来，白人身份政治就一直主导着美国。
我认为特朗普的支持者在某种程度上反对身份政治。
通过拥抱白人身份政治、白人至上主义和白人民族主义的方式。
没错，但只是我们会这么说。他的选民和其他支持者根本不会说他们支持白人至上。他
们会说：“我在坚持真正的美国价值观，基于某些原则的个人主义和公民民族主义的价
值观。”他们也会像特朗普一样说：“我不是种族主义者。我不讨厌任何人。我喜欢女
人，也喜欢同性恋。我爱每个人。“
特朗普还通过抨击“体制”，给他的支持者一种价值感和认同感。他使用“政治正确”
这类的话语，是为了让他的支持者发泄对专家、受大学教育的人、非白人群体和官僚的
愤怒和不满，因为这些人总是在教他们应该如何去生活、告诉他们应该做什么。
这又回到了个人自决的意思。他们觉得即使自己辛勤努力工作也无法决定自己的未来，
而“努力”在美国本应该是成功的关键。他们对自己说：“我们努力工作，但我们无法
成功，因为政府一直在帮助'特殊利益集团'和一些大企业。”另外，正如你所说，这些
人也不想被别人指导如何去生活。
特朗普的白人选民——以及作为一个群体的美国白人——从政府福利中受益匪浅，例如
，政府向他们提供税收补贴来增加他们的受教育机会，而非白人向来是得不到这种福利
的。他们说其他人“插队到前排”，但他们才是在美国真正插队到前排的群体。但是你
永远不会与特朗普的选民和大多数其他白人谈论这些事实。
他们感觉不到他们拥有的这些特权。我觉得另一种有用的思考方式是区分国家（state
）和民族（nation）。我认为特朗普发起了一场以民族而非国家为基础的竞选运动。国
家成了罪魁祸首，是犯罪同谋，是一片泥潭。国家没有尽职尽责。几十年来，它一直在
做错误的事情-——即它违背了美国人个人自我决定的基本价值观，并且不辨肤色，等
等。
另一方面，我认为特朗普已经说过我们需要回归自己的民族。民族是好的，我们需要拯
救它。他打出“民族主义牌”，而且打得相当好。
我们还需要定义一些术语。“民族”是基本的社会契约，每个国家情况都有差异。在美
国，它是公民个人主义，其基于某些公民价值观，如自决和自由。选民们正好拥护这些
观念。
这是特朗普获胜的关键。这就是为什么你如何指责他及其支持者都不重要，尽管这种指
责符合是逻辑，也可能是事实。特朗普何时自相矛盾也并不重要，因为这根本不是这些
选民所关心的。他只是一个煽动者，一个反对现状的代理人而已。 | a*****g
发帖数: 19398 | 2 廊庑也造日觉醒吧。华人都已经开始了。
【在 p*****i 的大作中提到】
: ——“为什么你沦落到这般境遇，却依然爱国？你有觉得自己被耍了吗？”
: ——“不，我经历的一切是我自己的事。……我们必须爱国。你必须有一丝尊严。是的
: ，尽管这个系统是腐败的，警察是腐败的，每个人都在监视我们。”
: 显而易见，如今在美国1%的人拥有全国90%的财富。几十年来，代际阶级流动停滞不前
: ；种族贫富差距依然存在。这种差距如此极端，以至于经济学家和其他专家预测，到
: 2053年，非裔美国人作为整体将毫无任何财富。“税收改革”继续将金钱转移到美国富
: 人身上。政治学家马丁·吉伦斯和本杰明·佩奇宣称，美国当选的官员对普通美国公民
: 的政治诉求几乎毫无回应。
: 在一个谁的钱多法院就听谁说话的国家，不可能有真正的民主。这种权力格局压制了大
: 多数公民的政治权力，荒诞地偏袒富人和大公司。
| a**e
发帖数: 8800 | 3 当然，穷人才是最希望国家好的。他们只有在国家上升期才能得到国家的好处，并且在
国家衰败的时候不能通过卖空或者交换国家利益获利。
最关键的是：他们不像那些作弊的富人们，他们无处可去。
【在 p*****i 的大作中提到】
: ——“为什么你沦落到这般境遇，却依然爱国？你有觉得自己被耍了吗？”
: ——“不，我经历的一切是我自己的事。……我们必须爱国。你必须有一丝尊严。是的
: ，尽管这个系统是腐败的，警察是腐败的，每个人都在监视我们。”
: 显而易见，如今在美国1%的人拥有全国90%的财富。几十年来，代际阶级流动停滞不前
: ；种族贫富差距依然存在。这种差距如此极端，以至于经济学家和其他专家预测，到
: 2053年，非裔美国人作为整体将毫无任何财富。“税收改革”继续将金钱转移到美国富
: 人身上。政治学家马丁·吉伦斯和本杰明·佩奇宣称，美国当选的官员对普通美国公民
: 的政治诉求几乎毫无回应。
: 在一个谁的钱多法院就听谁说话的国家，不可能有真正的民主。这种权力格局压制了大
: 多数公民的政治权力，荒诞地偏袒富人和大公司。
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