t*******t
发帖数: 22 | 1 传统的工业铁流，米国几乎全部放弃了。与中国大陆或者其他工业国家比，没有任
何的优势。
唯一出彩，支撑华尔街科技股等等冲上九霄天的，就是数字技术。
要命的，这个数字技术，已经进入了生命周期的尾声。已经是一个非常成熟的技术和市
场，对后来者的唯一障碍是投入的资金和市场。
从这个角度看，米国真的要有大麻烦。 苹果的市值竟然干到1万亿美元，还有amaozn,
google ...想想都是不可思议啊。
如果大陆不给米国面子，指东打西，估计这个贸易战之后，短则2-3年，最迟5年，可能
要崩盘。
感觉现在牢牢捏着各国睾丸的不是别人，正是即将崩溃的土共啊。
现在的确洗牌的前夜。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 2 命门是人口结构变化，左叉人渣数量超过右派和中间派正常人类 |
d*****w
发帖数: 688 | 3 一个基本民生用品几乎什么都能生产的中国，和一个靠嘴皮子搞金融，互联网虚拟经济
，大部分民生用品几乎都不能生产的美国，要打一场贸易战。
你相信谁能赢？
不要说美国很容易把生产移回美国，没那么简单。毁坏一个制度简单，要建立一个制度
很复杂。生产也一样。二十多年的外包，除了少数行业外，美国在大部分的产品上已经
很少有knowhow能制造有竞争力的产品了。 |
k*******g
发帖数: 7321 | 4 Re
【在 d*****w 的大作中提到】
: 一个基本民生用品几乎什么都能生产的中国，和一个靠嘴皮子搞金融，互联网虚拟经济
: ，大部分民生用品几乎都不能生产的美国，要打一场贸易战。
: 你相信谁能赢？
: 不要说美国很容易把生产移回美国，没那么简单。毁坏一个制度简单，要建立一个制度
: 很复杂。生产也一样。二十多年的外包，除了少数行业外，美国在大部分的产品上已经
: 很少有knowhow能制造有竞争力的产品了。
|
m****n
发帖数: 1 | 5 普通工业制造生产，相当于工业化革命前的旧农业，已无Know-how可言。换句话说，这
些制造技术，不是中国创造的，都是国外已有的技术，可以普遍应用，能在中国生产的
，也能在墨西哥、越南等国生产。
但是，即使仅看工业制造技术，在高精工业的每一个专业，中国还有很大差距，仅拿机
械专业来说，中国无法生产高精工作母机，过硬的离合器，更别说动力换挡，电器件，
发动机了。材料专业、化工专业、电子专业、等等其它各个专业也是一样的情况。
在工业制造业之外的其它各行业也有类似的差距。比如医药业，新的西药全靠进口，中
国能生产的，也能在墨西哥、越南等国生产，微创手术，中国医院依靠美国的“达芬奇
手术系统”，这样的例子举不胜举。 |
i*****d
发帖数: 14 | 6 中国为什么非要给美国面子，甘当活雷锋，中国不想撅起了？
,
【在 t*******t 的大作中提到】
: 传统的工业铁流，米国几乎全部放弃了。与中国大陆或者其他工业国家比，没有任
: 何的优势。
: 唯一出彩，支撑华尔街科技股等等冲上九霄天的，就是数字技术。
: 要命的，这个数字技术，已经进入了生命周期的尾声。已经是一个非常成熟的技术和市
: 场，对后来者的唯一障碍是投入的资金和市场。
: 从这个角度看，米国真的要有大麻烦。 苹果的市值竟然干到1万亿美元，还有amaozn,
: google ...想想都是不可思议啊。
: 如果大陆不给米国面子，指东打西，估计这个贸易战之后，短则2-3年，最迟5年，可能
: 要崩盘。
: 感觉现在牢牢捏着各国睾丸的不是别人，正是即将崩溃的土共啊。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 7 长此以往，中美两国谁赢谁输并不重要，都会完蛋才重要。
中国的生育率已经极低，老龄化肯定比美国严重得多。而美国的生育率虽高，但种
族构成变化趋势显然不乐观，比不乐观更糟糕的，是AA制导致逆向淘汰，变成“种族主
义的福利国家”。
眼下是川普希望做出改变，如果川普赢了，一定能有所改进。例如，废除AA制，阻
止非法移民，从世界各国（包括中国）引入高素质人口，杜绝其它国家占美国的便宜，
等等。
但川普能不能赢，尤其是赢的幅度能不能够大，其实并不乐观。
习近平那边要怎么改，并不明显。
习近平做的事：反腐、揽权、抗美。本身都无所谓不对，但也都无助于扭转大趋势
的恶化。 |
T********N
发帖数: 1507 | 8 好好的四个2炸弹最后被川普拆成了四2
你都知道了
中国的生育率已经极低，老龄化肯定比美国严重得多。但是川普并没有在贸易战的同时
展开人口战从中国引入高素质人口，反而是把大量在美国受过教育的高素质人才退回了
中国，放弃了美国占其他国家的便宜最好机会
贸易战川普赢只能赢十来年，人口战川普可能让美国赢一辈子
川普的眼光还是不如里根
当年里根放开了留美学生签证，又给了六四血卡美国的高科技才发达了的
[在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: 长此以往，中美两国谁赢谁输并不重要，都会完蛋才重要。
: 中国的生育率已经极低，老龄化肯定比美国严重得多。而美国的生育率虽高，但
种族构成变化趋势显然不乐观，比不乐观更糟糕的，是AA制导致逆向淘汰，变成“种族
主义的福利国家”。
: 眼下是川普希望做出改变，如果川普赢了，一定能有所改进。例如，废除AA制，
阻止非法移民，从世界各国（包括中国）引入高素质人口，杜绝其它国家占美国的便宜
，等等。
: 但川普能不能赢，尤其是赢的幅度能不能够大，其实并不乐观。
: 习近平那边要怎么改，并不明显。
: 习近平做的事：反腐、揽权、抗美。本身都无所谓不对，但也都无助于扭转大趋
势的恶化。 |
i*****d
发帖数: 14 | 9 你的逻辑有问题。如果美国一直对中国不开放，估计中国是水深火热吧。
中国的科学技术没有根基，如果断了学生这个链条，中国就是闭门造车了。
而美国科技发展最好的年代根本就是和中国隔绝的，床铺目前要做的就是让
中国回到四十年前的状态。
【在 T********N 的大作中提到】
: 好好的四个2炸弹最后被川普拆成了四2
: 你都知道了
: 中国的生育率已经极低，老龄化肯定比美国严重得多。但是川普并没有在贸易战的同时
: 展开人口战从中国引入高素质人口，反而是把大量在美国受过教育的高素质人才退回了
: 中国，放弃了美国占其他国家的便宜最好机会
: 贸易战川普赢只能赢十来年，人口战川普可能让美国赢一辈子
: 川普的眼光还是不如里根
: 当年里根放开了留美学生签证，又给了六四血卡美国的高科技才发达了的
: [在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: : 长此以往，中美两国谁赢谁输并不重要，都会完蛋才重要。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 10 里根的时候，中美两国的收入差距太大，当然便于引进中国人才，因为来了的都不
走。
眼下双方收入差距拉近，人们有了选择余地，问题就复杂了。
中国方面也有吃亏上当的：高薪引进来的“归国人才”是废物。但这个比较好防止
，毕竟一个人有没有真本事，查清楚并不太难。原先是大意了，后来就不那么容易上当
了。
而美国方面得防科技间谍。这个就不那么容易。毕竟防间谍比防废物要难得多。
【在 T********N 的大作中提到】
: 好好的四个2炸弹最后被川普拆成了四2
: 你都知道了
: 中国的生育率已经极低，老龄化肯定比美国严重得多。但是川普并没有在贸易战的同时
: 展开人口战从中国引入高素质人口，反而是把大量在美国受过教育的高素质人才退回了
: 中国，放弃了美国占其他国家的便宜最好机会
: 贸易战川普赢只能赢十来年，人口战川普可能让美国赢一辈子
: 川普的眼光还是不如里根
: 当年里根放开了留美学生签证，又给了六四血卡美国的高科技才发达了的
: [在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: : 长此以往，中美两国谁赢谁输并不重要，都会完蛋才重要。
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d******0
发帖数: 3640 | 11 屁民想撅起，资本家想赚钱。可是屁民一般只有一个国籍，资本家却有多重国籍的。谁
给谁面子，谁在当活雷锋，其实取决资本家能赚多少钱，还有资本家的安全感，其它屁
民都是瞎操心，空欢喜。
：中国为什么非要给美国面子，甘当活雷锋，中国不想撅起了？
： |
T********N
发帖数: 1507 | 12 咋个可能回到四十年前？美国还能生产传呼机给中国用？
顶多中国生意都歇了，专心来生娃，多的生意不做了，有个温饱就够了，这一点中国可
以扛十年八年的
美国同样的美国也相对的被关起门来了，美国也生娃，就算川普是美国最好的总统干三
届，后面还有十年，
十年八年的下来，差距就出来了，中国一大群高素质人，美国一大堆穆黑墨，这个时候
再来玩美国还能赢
人口战才是关键
[在 inkland (笔墨江山) 的大作中提到：]
:你的逻辑有问题。如果美国一直对中国不开放，估计中国是水深火热吧。
:中国的科学技术没有根基，如果断了学生这个链条，中国就是闭门造车了。
:而美国科技发展最好的年代根本就是和中国隔绝的，床铺目前要做的就是让
:中国回到四十年前的状态。 |
m***t
发帖数: 1 | 13 南美化 + 泥哥家上房揭瓦
【在 l*******g 的大作中提到】
: 命门是人口结构变化，左叉人渣数量超过右派和中间派正常人类
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s*********r
发帖数: 9493 | 14 美国最宝贵的是价值观，
而Trump正在破坏她。 |
z***t
发帖数: 2261 | 15 鼓励生育不是良策，应该造人工智能的机器人，代替人力，机器人不消费，不浪费环境
，可再生，不吃饭，不喝酒，不抢女人，不奢侈，没理想，听话，是资本家最好的工奴 |
T******g
发帖数: 21328 | 16 造谣成本很低的，川普哪里退回高素质人才了？严卡低素质合法，非法移民倒是真的
【在 T********N 的大作中提到】
: 好好的四个2炸弹最后被川普拆成了四2
: 你都知道了
: 中国的生育率已经极低，老龄化肯定比美国严重得多。但是川普并没有在贸易战的同时
: 展开人口战从中国引入高素质人口，反而是把大量在美国受过教育的高素质人才退回了
: 中国，放弃了美国占其他国家的便宜最好机会
: 贸易战川普赢只能赢十来年，人口战川普可能让美国赢一辈子
: 川普的眼光还是不如里根
: 当年里根放开了留美学生签证，又给了六四血卡美国的高科技才发达了的
: [在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到：]
: : 长此以往，中美两国谁赢谁输并不重要，都会完蛋才重要。
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T******g
发帖数: 21328 | 17 你把trump改成民主党就难得对一次
【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国最宝贵的是价值观，
: 而Trump正在破坏她。
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m********e
发帖数: 1391 | 18 人口结构不可逆的变化
美帝拉美化是大势所趋， 川粉嘴硬不承认。
,
【在 t*******t 的大作中提到】
: 传统的工业铁流，米国几乎全部放弃了。与中国大陆或者其他工业国家比，没有任
: 何的优势。
: 唯一出彩，支撑华尔街科技股等等冲上九霄天的，就是数字技术。
: 要命的，这个数字技术，已经进入了生命周期的尾声。已经是一个非常成熟的技术和市
: 场，对后来者的唯一障碍是投入的资金和市场。
: 从这个角度看，米国真的要有大麻烦。 苹果的市值竟然干到1万亿美元，还有amaozn,
: google ...想想都是不可思议啊。
: 如果大陆不给米国面子，指东打西，估计这个贸易战之后，短则2-3年，最迟5年，可能
: 要崩盘。
: 感觉现在牢牢捏着各国睾丸的不是别人，正是即将崩溃的土共啊。
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i*****d
发帖数: 14 | 19 中国生了几千年，到现在高素质人在哪？
【在 T********N 的大作中提到】
: 咋个可能回到四十年前？美国还能生产传呼机给中国用？
: 顶多中国生意都歇了，专心来生娃，多的生意不做了，有个温饱就够了，这一点中国可
: 以扛十年八年的
: 美国同样的美国也相对的被关起门来了，美国也生娃，就算川普是美国最好的总统干三
: 届，后面还有十年，
: 十年八年的下来，差距就出来了，中国一大群高素质人，美国一大堆穆黑墨，这个时候
: 再来玩美国还能赢
: 人口战才是关键
: [在 inkland (笔墨江山) 的大作中提到：]
: :你的逻辑有问题。如果美国一直对中国不开放，估计中国是水深火热吧。
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T********N
发帖数: 1507 | 20 自恨的人哪里见过高素质的人
[在 inkland (笔墨江山) 的大作中提到：]
:中国生了几千年，到现在高素质人在哪？ |
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g***t
发帖数: 7544 | 21 “机器人不消费、不浪费环境、可再生、不吃饭、不喝酒、不抢女人、不奢侈、没理想
”，那资本家生产的东
西卖给谁？
【在 z***t 的大作中提到】
: 鼓励生育不是良策，应该造人工智能的机器人，代替人力，机器人不消费，不浪费环境
: ，可再生，不吃饭，不喝酒，不抢女人，不奢侈，没理想，听话，是资本家最好的工奴
|
d*****w
发帖数: 688 | 22 中国目前制造业厉害的地方，并不是中国做的东西别国不能做（当然有些大型设备只有
很少竞争对手），而是中国具有几乎全部的供应链，而且每个东西都可以做得品质很好
，价格极低，尤其是消费电子类以及相关产品。而且中国的人口多，产能不是其他国家
可以相比的。
有些产品，如iPhone，可以说除了中国日本台湾韩国外，其他亚洲国家真的做不了。而
成本和产能呢，非中国莫属。不用谈印度越南，差得远了。
墨西哥这类国家，人性的问题，他们绝对做不到中国工人的效率和水准。如果你在美国
雇佣过墨西哥工人就知道了，每天一到时间他们就停工，天天做完工作就要拿工钱，而
第二天往往就不见了。这种工人，正经的公司绝不会雇佣。
在一个新的国家和地区转移一个工厂，需要很多年的时间。往往3-5年，甚至更长，才
能接近或达到现在工厂的水准。而世界上绝大部分的地区在这一点上无法和中国竞争。
中国现在在最高级的机床上还不行，可今天全球经济都是一个产业链，没有一个国家什
么都能做，而且做得好的。美国不卖，欧洲国家会卖。
美国在电子技术上领先，领先的地方是技术和生产成本，可其他技术，欧洲日本绝对不
差。看看Intel和TSMC,三星的比较就知道了。Intel工艺很好，可是他成本高，如果做
ARM芯片就没有任何优势，不如台积电和三星。
结论是，川普的思维方式是落后，反人类发展的，必然会失败。
【在 m****n 的大作中提到】
: 普通工业制造生产，相当于工业化革命前的旧农业，已无Know-how可言。换句话说，这
: 些制造技术，不是中国创造的，都是国外已有的技术，可以普遍应用，能在中国生产的
: ，也能在墨西哥、越南等国生产。
: 但是，即使仅看工业制造技术，在高精工业的每一个专业，中国还有很大差距，仅拿机
: 械专业来说，中国无法生产高精工作母机，过硬的离合器，更别说动力换挡，电器件，
: 发动机了。材料专业、化工专业、电子专业、等等其它各个专业也是一样的情况。
: 在工业制造业之外的其它各行业也有类似的差距。比如医药业，新的西药全靠进口，中
: 国能生产的，也能在墨西哥、越南等国生产，微创手术，中国医院依靠美国的“达芬奇
: 手术系统”，这样的例子举不胜举。
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l*******g
发帖数: 27064 | 23 舔妈又来颠倒黑白了
美国最宝贵的是右派/中间派的价值观：努力工作积极向上，实现美国梦
已经被左叉霍霍的不剩下多少了
左叉的“价值观”就是比烂，大锅饭，倒行逆施，逆向淘汰，祸害正常人类，完全是美
国梦的反面
川普正在竭力挽救美国，挽救美国梦的价值观，对左叉而言，确实在破坏他们的春秋大梦
【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国最宝贵的是价值观，
: 而Trump正在破坏她。
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s********o
发帖数: 1 | 24 一个事实大家视而不见吗？
就算能把这些生产完全从中国赶出去，也是转移到东南亚/印度/墨西哥等地，回流美国
可能性真不大。
但是代价是，美国确实要失去中国的市场。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 25 中国市场不会失去的，相对而言，美国市场对中国更重要
【在 s********o 的大作中提到】
: 一个事实大家视而不见吗？
: 就算能把这些生产完全从中国赶出去，也是转移到东南亚/印度/墨西哥等地，回流美国
: 可能性真不大。
: 但是代价是，美国确实要失去中国的市场。
|
T********N
发帖数: 1507 | 26 卖给机器人啊，机器人用比特币的
[在 geust (吾未见好德如好色者也) 的大作中提到：]
:“机器人不消费、不浪费环境、可再生、不吃饭、不喝酒、不抢女人、不奢侈、没理
想”，那资本家生产的东
:西卖给谁？ |
k*******g
发帖数: 7321 | 27 Re
【在 d*****w 的大作中提到】
: 中国目前制造业厉害的地方，并不是中国做的东西别国不能做（当然有些大型设备只有
: 很少竞争对手），而是中国具有几乎全部的供应链，而且每个东西都可以做得品质很好
: ，价格极低，尤其是消费电子类以及相关产品。而且中国的人口多，产能不是其他国家
: 可以相比的。
: 有些产品，如iPhone，可以说除了中国日本台湾韩国外，其他亚洲国家真的做不了。而
: 成本和产能呢，非中国莫属。不用谈印度越南，差得远了。
: 墨西哥这类国家，人性的问题，他们绝对做不到中国工人的效率和水准。如果你在美国
: 雇佣过墨西哥工人就知道了，每天一到时间他们就停工，天天做完工作就要拿工钱，而
: 第二天往往就不见了。这种工人，正经的公司绝不会雇佣。
: 在一个新的国家和地区转移一个工厂，需要很多年的时间。往往3-5年，甚至更长，才
|
z***t
发帖数: 2261 | 28 深入讨论，这个问题，资本家可以将产能转化为更高的科技，开发人类文明在太空的存
在，资本家从中获得永续，长生不老，如上帝一样的生活。
按照现在这个逻辑，地球早晚变成大粪坑。
【在 g***t 的大作中提到】
: “机器人不消费、不浪费环境、可再生、不吃饭、不喝酒、不抢女人、不奢侈、没理想
: ”，那资本家生产的东
: 西卖给谁？
|
d********m
发帖数: 3662 | |
T****x
发帖数: 950 | 30 中国高素质？
现在素质高的城市人口基本都不愿意生，一窝窝生的都是农村低素质人口
而且中国根本没有自主原创这个概念，最近闹得红心之类的笑话还少么？技术封锁国内
自己什么都搞不出来
低端产业挪到更穷的地方就是了
中国和当年的日本很像，被美国扶持出了一批暴富的，房价飞涨可以买下全世界，最后
的结果大家都知道
【在 T********N 的大作中提到】
: 咋个可能回到四十年前？美国还能生产传呼机给中国用？
: 顶多中国生意都歇了，专心来生娃，多的生意不做了，有个温饱就够了，这一点中国可
: 以扛十年八年的
: 美国同样的美国也相对的被关起门来了，美国也生娃，就算川普是美国最好的总统干三
: 届，后面还有十年，
: 十年八年的下来，差距就出来了，中国一大群高素质人，美国一大堆穆黑墨，这个时候
: 再来玩美国还能赢
: 人口战才是关键
: [在 inkland (笔墨江山) 的大作中提到：]
: :你的逻辑有问题。如果美国一直对中国不开放，估计中国是水深火热吧。
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T********N
发帖数: 1507 | 31 你在中国是高素质人口范围吗？
现在素质高的城市人口基本都不愿意生你这样自恨的娃，一窝窝生的都是农村低素质人
口，你爹妈六七十年代在农村五七干校生的你，你属于低素质里最低素质的
而且中国根本没有自主原创这个概念，傻瓜才会自主创新，你写的中文字字，你用的电
脑是你自己发明创造出来的？
最近闹得红心之类的笑话还少么？技术封锁国内自己什么都搞不出来，只要在搞就行，
做高科技的谁不偷不骗，微软起家的时候也被人说成是骗，，他比尔骗得那王小二就骗
不得了？
低端产业挪到更穷的地方就是了，。 要是能挪到更穷的非洲东南亚去，人家
欧洲资本家早就在非洲印度做过测试了，人家在那里殖民拿着棍子手把手的启动低端产
业都不行，现在不能打不能骂的能扶植起非洲印度东南亚的低端产业？
:中国和当年的日本很像，被美国扶持出了一批暴富的，房价飞涨可以买下全世界，最
后的结果大家都知道，。 日本的日子还是过得下去，搜死骆驼比马大。除非
你在中国没有房，呵呵。
[在 TheFox (Apprivoise-moi) 的大作中提到：]
:中国高素质？
:现在素质高的城市人口基本都不愿意生，一窝窝生的都是农村低素质人口
:而且中国根本没有自主原创这个概念，最近闹得红心之类的笑话还少么？技术封锁国
内自己什么都搞不出来
:低端产业挪到更穷的地方就是了
:中国和当年的日本很像，被美国扶持出了一批暴富的，房价飞涨可以买下全世界，最
后的结果大家都知道 |
y****i
发帖数: 12114 | 32 看到不少泰国生产的硬盘，相机镜头啥的，一尊出的硬盘和相机镜头真没怎么看到过。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 中国目前制造业厉害的地方，并不是中国做的东西别国不能做（当然有些大型设备只有
: 很少竞争对手），而是中国具有几乎全部的供应链，而且每个东西都可以做得品质很好
: ，价格极低，尤其是消费电子类以及相关产品。而且中国的人口多，产能不是其他国家
: 可以相比的。
: 有些产品，如iPhone，可以说除了中国日本台湾韩国外，其他亚洲国家真的做不了。而
: 成本和产能呢，非中国莫属。不用谈印度越南，差得远了。
: 墨西哥这类国家，人性的问题，他们绝对做不到中国工人的效率和水准。如果你在美国
: 雇佣过墨西哥工人就知道了，每天一到时间他们就停工，天天做完工作就要拿工钱，而
: 第二天往往就不见了。这种工人，正经的公司绝不会雇佣。
: 在一个新的国家和地区转移一个工厂，需要很多年的时间。往往3-5年，甚至更长，才
|
s********o
发帖数: 1 | 33
要看谈的怎么样了。谈不成或者像这样僵持的话，中国市场肯定会失去的。
除此之外，美帝自己的出口产业因为进口关税(如果有些部件或者原料和中国相关)，成
本也会增加。在世界别的市场，对比欧洲和日本的竞争对手，也会降低优势。
牺牲自己，造福世界，也不知道图啥。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 中国市场不会失去的，相对而言，美国市场对中国更重要
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