l*h
发帖数: 4124 | |
c**********o
发帖数: 1941 | 2 还好，就一个已经"烂"了的学校 （从学校管理层，到某些有政治企图的老师，到一些
被蒙蔽学生）, 可惜的是这些学生的父母，白花花的银子就这么送给了这些学校 |
p*********n
发帖数: 144 | 3 这个我支持，把印第安人种族清洗了一遍，占人土地发展至今，到现在还得对白人侵略
者歌功颂德？ 你看看现在北美土著的悲惨处境，没有任何的存在感。是时候还原历史
真相并对土著道歉补偿了。难道你是白皮猪？ 傻逼连个基本的是非观都没有。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 4 已经有不少科学研究证明，加州/墨西哥不少地方的印第安人来自于中国的商朝。由于
周王朝推翻了商王朝，我觉得你作为周王朝朝的后代，有必要把你家让出来给商朝人的
后代---印第安人居住。如果你不这么做，那就表示，你口中的是非观，你会用来要求
别人，你自己从来不用你自己所谓的是非观要求自己。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 这个我支持，把印第安人种族清洗了一遍，占人土地发展至今，到现在还得对白人侵略
: 者歌功颂德？ 你看看现在北美土著的悲惨处境，没有任何的存在感。是时候还原历史
: 真相并对土著道歉补偿了。难道你是白皮猪？ 傻逼连个基本的是非观都没有。
|
p*********n
发帖数: 144 | 5 假如中华民国把918定为国庆日或者大东亚共荣日你他妈的能同意？傻逼老将脑子进水
连自己是谁都不知道了，你拿了蓝皮护照不代表你就是白皮猪，美国不是白皮的美国，
你他妈的想清楚了，狗日的老将！
【在 l*h 的大作中提到】
: http://www.cornell.edu/academics/calendar/?year=2018-19
: 土著人日，靠
|
c**********o
发帖数: 1941 | 6 回帖的印第安人？祖上被清洗过? 否则无法理解这个逻辑
历史人物和事件必须在当时的大背景下去评论，把历史人物用现代的表准去衡量，除了
耶稣，都有瑕疵。 结果只能是否定和抹除历史， 这和文革开始的除四旧没啥差别
左派中，尤其是一些刚成年的，容易受蛊惑，持类似观点的不少，很多李将军和华盛顿
雕像被移除就是如此 |
a**e
发帖数: 8800 | 7 有意思。
为啥你来美国呢?
即使是你不喜欢中国, 也可以去没有对印第安人种族灭绝而是采取民族融合手段的墨西
哥等中南美啊？何况还有非洲那广大的原著黑人拥有的国家可以去。
：假如中华民国把918定为国庆日或者大东亚共荣日你他妈的能同意？傻逼老将脑子进水
：连自己是谁都不知道了，你拿了蓝皮护照不代表你就是白皮猪，美国不是白皮的美国
，你他妈的想清楚了，狗日的老将！ |
p*********n
发帖数: 144 | 8 你看你扯的这坨屎，连自己都说服不了。这都啥逻辑啊，扯到哪里去了？
我又没让印第安人住你家。印第安人现在住在屈指可数的保留地，没有任何经济政治地
位，当初也不是他们主动请求白人侵略者屠杀他们九族的，后来编了一个所谓的感恩节
温馨童话故事糊弄了美国人几百年，其中的血腥暴力残忍比起希特勒纳粹更为胜之。
现在印第安人也算美国大家庭的一员吧？ 你凭什么非得让他们向着对他们进行种族清
洗的侵略者歌功颂德？ 你让住在德国的犹太人歌颂希特勒可以吗？你让住在日本的国
人给东条英机上香可以吗？ 臭傻逼！
【在 r*********t 的大作中提到】
: 已经有不少科学研究证明，加州/墨西哥不少地方的印第安人来自于中国的商朝。由于
: 周王朝推翻了商王朝，我觉得你作为周王朝朝的后代，有必要把你家让出来给商朝人的
: 后代---印第安人居住。如果你不这么做，那就表示，你口中的是非观，你会用来要求
: 别人，你自己从来不用你自己所谓的是非观要求自己。
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p*********n
发帖数: 144 | 9 你说的历史是谁的历史？默认的就是白人的历史，跟你有毛关系，你又不是黑人，你又
不是印第安人，其中的血海深仇你怎么能感受？
【在 c**********o 的大作中提到】
: 回帖的印第安人？祖上被清洗过? 否则无法理解这个逻辑
: 历史人物和事件必须在当时的大背景下去评论，把历史人物用现代的表准去衡量，除了
: 耶稣，都有瑕疵。 结果只能是否定和抹除历史， 这和文革开始的除四旧没啥差别
: 左派中，尤其是一些刚成年的，容易受蛊惑，持类似观点的不少，很多李将军和华盛顿
: 雕像被移除就是如此
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p*********n
发帖数: 144 | 10 这跟我来美国有啥关系？
我啥时候喜欢中国？
我为什么要去墨西哥？你他妈的逻辑是体育老师教的？
我们现在讨论的是这个节日的合法性，这个合法性不是法定的就合法了， 政治合法性
是建立在民众认可的原则基础上的, 但是这个民众很明显就没有考虑印第安人民的民族
情感。
你一句话那是历史的一部分就可以把血腥侵略历史揭过了？
那就让历史变为历史吧，直接把这个节日取消换成悼念北美土著亡灵，我觉得挺好。
进水
【在 a**e 的大作中提到】
: 有意思。
: 为啥你来美国呢?
: 即使是你不喜欢中国, 也可以去没有对印第安人种族灭绝而是采取民族融合手段的墨西
: 哥等中南美啊？何况还有非洲那广大的原著黑人拥有的国家可以去。
:
: ：假如中华民国把918定为国庆日或者大东亚共荣日你他妈的能同意？傻逼老将脑子进水
: ：连自己是谁都不知道了，你拿了蓝皮护照不代表你就是白皮猪，美国不是白皮的美国
: ，你他妈的想清楚了，狗日的老将！
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p*********n
发帖数: 144 | 11 你这狗屁的逻辑。
现在讨论的是这个节日的合法性，是现在的合法性，现在还有活着的北美土著，你丫去
保留地跟土著聊一下，你问问丫为啥不庆祝哥伦布日。
【在 c**********o 的大作中提到】
: 回帖的印第安人？祖上被清洗过? 否则无法理解这个逻辑
: 历史人物和事件必须在当时的大背景下去评论，把历史人物用现代的表准去衡量，除了
: 耶稣，都有瑕疵。 结果只能是否定和抹除历史， 这和文革开始的除四旧没啥差别
: 左派中，尤其是一些刚成年的，容易受蛊惑，持类似观点的不少，很多李将军和华盛顿
: 雕像被移除就是如此
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x**********2
发帖数: 190 | 12 左渣的问题是太无知。
人类过去的历史就是这样的，
任何种族都有强盛、衰弱的时候，
不在强盛的时候去征服其他民族的，
在衰弱的时候，就被别人打，被别人灭。
印第安人，相互之间一样杀来杀去，
不是不想灭了对方，只是没那个能力而已。
较之印第安人，白人是相对先进的民族，
优胜劣汰这是历史大势，
谁也阻挡不了。
【在 c**********o 的大作中提到】
: 回帖的印第安人？祖上被清洗过? 否则无法理解这个逻辑
: 历史人物和事件必须在当时的大背景下去评论，把历史人物用现代的表准去衡量，除了
: 耶稣，都有瑕疵。 结果只能是否定和抹除历史， 这和文革开始的除四旧没啥差别
: 左派中，尤其是一些刚成年的，容易受蛊惑，持类似观点的不少，很多李将军和华盛顿
: 雕像被移除就是如此
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p*********n
发帖数: 144 | 13 当初洋大人侵略中国也是这么想的，很多牧羊狗历史学家也是这么认为的。
你说了半天就是历史达尔文主义呗，我们不讨论那个，没意义。
要不你就直接把现在的土著保留地也铲除算了，留那么点遮羞布没用。
你们这种傻逼有一点常识忘记了，当白人血洗印第安人，当美国国父们建国的时候，美
国的种族组成没有现在这么复杂，现在你必须正视这个问题。
【在 x**********2 的大作中提到】
: 左渣的问题是太无知。
: 人类过去的历史就是这样的，
: 任何种族都有强盛、衰弱的时候，
: 不在强盛的时候去征服其他民族的，
: 在衰弱的时候，就被别人打，被别人灭。
: 印第安人，相互之间一样杀来杀去，
: 不是不想灭了对方，只是没那个能力而已。
: 较之印第安人，白人是相对先进的民族，
: 优胜劣汰这是历史大势，
: 谁也阻挡不了。
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p*********n
发帖数: 144 | 14 你这种有大智慧的智者就不要讨论历史问题了。
你活下来现在还得对洋大人当初手下留情感恩戴德。
我们现在讨论的是这个节日的合法性，是现在的合法性，现在还有活着的北美土著，现
在在美国的土著人口还有500多万人，你丫去保留地跟土著聊一下，你问问丫为啥不庆
祝哥伦布日。
你别管那么多左逼，右逼，你问问那500多万人。
【在 x**********2 的大作中提到】
: 左渣的问题是太无知。
: 人类过去的历史就是这样的，
: 任何种族都有强盛、衰弱的时候，
: 不在强盛的时候去征服其他民族的，
: 在衰弱的时候，就被别人打，被别人灭。
: 印第安人，相互之间一样杀来杀去，
: 不是不想灭了对方，只是没那个能力而已。
: 较之印第安人，白人是相对先进的民族，
: 优胜劣汰这是历史大势，
: 谁也阻挡不了。
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r*********t
发帖数: 4911 | 15 教育会影响到子孙后代，教育里面搞政治正确比住我家还对我更伤害。哥伦布是西班牙
王室雇佣的意大利人。美国当初的血腥屠杀是英国人的后裔干的。你让一个非英国人去
为英国人的罪孽顶缸，有什么道理可言？冤有头，债有主，日本人干的罪孽要日本人自
己承担。英国人干的罪行要英国人承担。照你这道理，但凡是白人，就要为所有白人的
原罪承担责任，那么万一这个逻辑全世界都通用了，那东南亚人岂不是可以跑到中国来
，叫中国人承担日本人的罪行呢？
【在 p*********n 的大作中提到】
: 你看你扯的这坨屎，连自己都说服不了。这都啥逻辑啊，扯到哪里去了？
: 我又没让印第安人住你家。印第安人现在住在屈指可数的保留地，没有任何经济政治地
: 位，当初也不是他们主动请求白人侵略者屠杀他们九族的，后来编了一个所谓的感恩节
: 温馨童话故事糊弄了美国人几百年，其中的血腥暴力残忍比起希特勒纳粹更为胜之。
: 现在印第安人也算美国大家庭的一员吧？ 你凭什么非得让他们向着对他们进行种族清
: 洗的侵略者歌功颂德？ 你让住在德国的犹太人歌颂希特勒可以吗？你让住在日本的国
: 人给东条英机上香可以吗？ 臭傻逼！
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j*********r
发帖数: 24733 | 16 左臂又换了个马甲而已，至于这么激动吗？LOL
【在 r*********t 的大作中提到】
: 教育会影响到子孙后代，教育里面搞政治正确比住我家还对我更伤害。哥伦布是西班牙
: 王室雇佣的意大利人。美国当初的血腥屠杀是英国人的后裔干的。你让一个非英国人去
: 为英国人的罪孽顶缸，有什么道理可言？冤有头，债有主，日本人干的罪孽要日本人自
: 己承担。英国人干的罪行要英国人承担。照你这道理，但凡是白人，就要为所有白人的
: 原罪承担责任，那么万一这个逻辑全世界都通用了，那东南亚人岂不是可以跑到中国来
: ，叫中国人承担日本人的罪行呢？
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x**********2
发帖数: 190 | 17 因为原住民，就不能庆祝了？
照你的傻逼逻辑，
所有节日都要取消，都不能庆祝了.
你不觉得你自己特别傻逼吗？
【在 p*********n 的大作中提到】
: 你这种有大智慧的智者就不要讨论历史问题了。
: 你活下来现在还得对洋大人当初手下留情感恩戴德。
: 我们现在讨论的是这个节日的合法性，是现在的合法性，现在还有活着的北美土著，现
: 在在美国的土著人口还有500多万人，你丫去保留地跟土著聊一下，你问问丫为啥不庆
: 祝哥伦布日。
: 你别管那么多左逼，右逼，你问问那500多万人。
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x**********2
发帖数: 190 | 18 你这种傻逼货色，
讨论什么，什么有意义，
就靠你一张大嘴？
【在 p*********n 的大作中提到】
: 当初洋大人侵略中国也是这么想的，很多牧羊狗历史学家也是这么认为的。
: 你说了半天就是历史达尔文主义呗，我们不讨论那个，没意义。
: 要不你就直接把现在的土著保留地也铲除算了，留那么点遮羞布没用。
: 你们这种傻逼有一点常识忘记了，当白人血洗印第安人，当美国国父们建国的时候，美
: 国的种族组成没有现在这么复杂，现在你必须正视这个问题。
|
a**e
发帖数: 8800 | 19 这个日子是全人类作为一个种族扩大了种族
发展区间的关键一步的纪念日。
没有哥伦布到达美洲, 现在的一切现代文明都不会存在。
不可以纪念吗?
：这跟我来美国有啥关系？
：我啥时候喜欢中国？ |
p****x
发帖数: 1376 | 20 我操，印第安人都上买买提发帖了，别人不能感受印第安人和白人的血海深仇，你就能
感受了？lol, 这位是warren的兄弟？
【在 p*********n 的大作中提到】
: 你说的历史是谁的历史？默认的就是白人的历史，跟你有毛关系，你又不是黑人，你又
: 不是印第安人，其中的血海深仇你怎么能感受？
|
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p**j
发帖数: 7063 | |
p*********n
发帖数: 144 | 22 能啊， 你随便庆祝啊，你在家崇拜撒旦搞5p都行， 但是作为法定假日你庆祝有些人不
开心啊，你可以庆祝但是你不能恶心别人啊。
【在 x**********2 的大作中提到】
: 因为原住民，就不能庆祝了？
: 照你的傻逼逻辑，
: 所有节日都要取消，都不能庆祝了.
: 你不觉得你自己特别傻逼吗？
|
p*********n
发帖数: 144 | 23 我不能感受
所以我让你去问一下
你也不能感受，但是你不能侵犯别人表达感受的权力
【在 p****x 的大作中提到】
: 我操，印第安人都上买买提发帖了，别人不能感受印第安人和白人的血海深仇，你就能
: 感受了？lol, 这位是warren的兄弟？
|
p*********n
发帖数: 144 | 24 你丫这血逼大嘴这一张就知道骂人
【在 x**********2 的大作中提到】
: 你这种傻逼货色，
: 讨论什么，什么有意义，
: 就靠你一张大嘴？
|
x**********2
发帖数: 190 | 25 你这血逼大嘴
确实是一张就知道骂人
左逼最擅长的就是
贼喊捉贼，倒打一耙
【在 p*********n 的大作中提到】
: 你丫这血逼大嘴这一张就知道骂人
|
x**********2
发帖数: 190 | 26 你这傻逼观点，有个屁用？
像你这样的傻逼，不开心又有个屁用?
【在 p*********n 的大作中提到】
: 能啊， 你随便庆祝啊，你在家崇拜撒旦搞5p都行， 但是作为法定假日你庆祝有些人不
: 开心啊，你可以庆祝但是你不能恶心别人啊。
|
a********g
发帖数: 283 | 27 印第安人是部落民族，跟现代国家没有什么关系。
不同部落之间也是常年战争，跟美洲早期移民也是战争关系。
你现在不如劝说死去的印第安人活过来，问问他们当时为什么不用和平方法来对待美洲
早期移民，那时候他们还是多数，是什么原因让他们拿起弓箭射杀新移民的男女老少？
说人家没逻辑，你自己的逻辑怎么样？什么水平？会打字就敢在美新叫板？
2B |
p*********n
发帖数: 144 | 28 所以呢？你想说啥？
所以早期殖民是合法的正当的？ 北美土著被灭是活该死不足惜？
你想说啥吧？别哆嗦，把话说明白了。
关于哥伦布日的争议也不是一天两天了，学界争议已久，这个不是什么新鲜的话题。
你说我没逻辑就把你的逻辑说清楚
【在 a********g 的大作中提到】
: 印第安人是部落民族，跟现代国家没有什么关系。
: 不同部落之间也是常年战争，跟美洲早期移民也是战争关系。
: 你现在不如劝说死去的印第安人活过来，问问他们当时为什么不用和平方法来对待美洲
: 早期移民，那时候他们还是多数，是什么原因让他们拿起弓箭射杀新移民的男女老少？
: 说人家没逻辑，你自己的逻辑怎么样？什么水平？会打字就敢在美新叫板？
: 2B
|
p*********n
发帖数: 144 | 29 我说的可能没用，我无所谓，我又没去抗议，公司也不给我放假。
你看你说的话，你老又跑题了。
说这个节日的合法性，跟我有毛关系。
【在 x**********2 的大作中提到】
: 你这傻逼观点，有个屁用？
: 像你这样的傻逼，不开心又有个屁用?
|
a********g
发帖数: 283 | 30
我要把1+1跟马路上的驴说清楚，要么我是驴，要么我是神。可惜我都不是。
这就是我的逻辑。
马路上的驴觉得我没讲清楚，它还是驴？
这个逻辑清楚吧。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 我说的可能没用，我无所谓，我又没去抗议，公司也不给我放假。
: 你看你说的话，你老又跑题了。
: 说这个节日的合法性，跟我有毛关系。
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T****x
发帖数: 950 | 31 连马丁路德金这种通奸嫖妓吸毒的牧师都可以设个节日，哥伦布这种伟人当然值得纪念 |
a******5
发帖数: 2062 | 32 “已经有不少科学研究证明，加州/墨西哥不少地方的印第安人来自于中国的商朝。”
记得有篇网上熊文说：Indian 人是商朝后裔的证明之一就是 Indian 这个字的来源其
实是 “殷地安” 中文的音译。
这位同学，千万别被这种“科学证明”所忽悠了。 |
p*********n
发帖数: 144 | 33 这话还能听，有一腚道理。
我觉得现在不是讨论谁来承担责任的问题，我也从来没讨论过挖坟掘墓清算历史。
这是一个法定节日合法性的问题。
这个国家已经不是一个单纯的White Anglo Saxon Protestants国家， 我觉得一个社会
能进步到关注少数族群权益的程度是一件好事情，美国是一个白人建立的国家，但是她
已经不是一个单纯的白人国家，这个必须正视，如果没有这种发展的话，排华法案可能
还没有平反，军版老将也不能合法的操洋妞。
一个节日的合法性必须得到大部分民众的认同，我觉得500万土著人口的感受在现在的
美国确实不应该被这样忽略。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 教育会影响到子孙后代，教育里面搞政治正确比住我家还对我更伤害。哥伦布是西班牙
: 王室雇佣的意大利人。美国当初的血腥屠杀是英国人的后裔干的。你让一个非英国人去
: 为英国人的罪孽顶缸，有什么道理可言？冤有头，债有主，日本人干的罪孽要日本人自
: 己承担。英国人干的罪行要英国人承担。照你这道理，但凡是白人，就要为所有白人的
: 原罪承担责任，那么万一这个逻辑全世界都通用了，那东南亚人岂不是可以跑到中国来
: ，叫中国人承担日本人的罪行呢？
|
p*********n
发帖数: 144 | 34 这句话我还真认同，算你有逻辑，我服这个
【在 T****x 的大作中提到】
: 连马丁路德金这种通奸嫖妓吸毒的牧师都可以设个节日，哥伦布这种伟人当然值得纪念
|
p*********n
发帖数: 144 | 35 你丫这逻辑比起楼下的the fox差远了，你看看人家学着点
【在 a********g 的大作中提到】
:
: 我要把1+1跟马路上的驴说清楚，要么我是驴，要么我是神。可惜我都不是。
: 这就是我的逻辑。
: 马路上的驴觉得我没讲清楚，它还是驴？
: 这个逻辑清楚吧。
|
a*****g
发帖数: 19398 | |
a*****g
发帖数: 19398 | 37 中●●●共●国的学术界一塌糊涂
【在 a******5 的大作中提到】
: “已经有不少科学研究证明，加州/墨西哥不少地方的印第安人来自于中国的商朝。”
: 记得有篇网上熊文说：Indian 人是商朝后裔的证明之一就是 Indian 这个字的来源其
: 实是 “殷地安” 中文的音译。
: 这位同学，千万别被这种“科学证明”所忽悠了。
|
y****i
发帖数: 12114 | 38 听说过粉刺，不是，讽刺吗？
【在 a******5 的大作中提到】
: “已经有不少科学研究证明，加州/墨西哥不少地方的印第安人来自于中国的商朝。”
: 记得有篇网上熊文说：Indian 人是商朝后裔的证明之一就是 Indian 这个字的来源其
: 实是 “殷地安” 中文的音译。
: 这位同学，千万别被这种“科学证明”所忽悠了。
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a******5
发帖数: 2062 | 39 不是讽刺，那是一篇真正作者以为是雄文、结果是熊文的文章。
【在 y****i 的大作中提到】
: 听说过粉刺，不是，讽刺吗？
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A******e
发帖数: 655 | 40 一见到”洋大人”这种词就知道是翻墙过来的五毛，尤其是当年的红卫兵小
将没受过啥正经教育，基本上属于不识字的主儿，对美国的历史除了当年小学课本那点
反美反修的洗脑啥都不知道，也跑到这儿来对Columbus Day指手画脚的
: 你这种有大智慧的智者就不要讨论历史问题了。
: 你活下来现在还得对洋大人当初手下留情感恩戴德。
: 我们现在讨论的是这个节日的合法性，是现在的合法性，现在还有活着的
北美土
著，现
: 在在美国的土著人口还有500多万人，你丫去保留地跟土著聊一下，你问
问丫为
啥不庆
: 祝哥伦布日。
: 你别管那么多左逼，右逼，你问问那500多万人。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 你丫这逻辑比起楼下的the fox差远了，你看看人家学着点
|
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y****i
发帖数: 12114 | 41 "但是你不能侵犯别人表达感受的权力"
【在 p*********n 的大作中提到】
: 我不能感受
: 所以我让你去问一下
: 你也不能感受，但是你不能侵犯别人表达感受的权力
|
h******g
发帖数: 209 | 42 不要装熊了。啥时候有人性的谈谈假如你家亲友和克林顿玩雪茄，你会怎样问题。
【在 a******5 的大作中提到】
: 不是讽刺，那是一篇真正作者以为是雄文、结果是熊文的文章。
|
p*********n
发帖数: 144 | 43 没错，所以法律得得到大多数民众的认同啊，要不就缺乏合理性的基础。
你觉得那帮人为啥抗议？
【在 y****i 的大作中提到】
: "但是你不能侵犯别人表达感受的权力"
|
p*********n
发帖数: 144 | 44 我还真不用翻墙，我这美东时间正吃午饭呢.
你有话说话，攻击我有个毛用，this is weak
而且我的历史还真不是小学课本教的，给你推荐一本书吧，a people's history of
the united states by howard zinn,写的很好的一本历史书，观点跟美国历史教科书
相比比较独立。
里面对于哥伦布其人的描述还是很有意思的。
以后多看点书长点知识，别老在军版张嘴不学无术骂人，你虽然年过53但是也不能撒泼
打滚倚老卖老。
【在 A******e 的大作中提到】
: 一见到”洋大人”这种词就知道是翻墙过来的五毛，尤其是当年的红卫兵小
: 将没受过啥正经教育，基本上属于不识字的主儿，对美国的历史除了当年小学课本那点
: 反美反修的洗脑啥都不知道，也跑到这儿来对Columbus Day指手画脚的
:
:
: 你这种有大智慧的智者就不要讨论历史问题了。
:
: 你活下来现在还得对洋大人当初手下留情感恩戴德。
:
: 我们现在讨论的是这个节日的合法性，是现在的合法性，现在还有活着的
: 北美土
: 著，现
:
: 在在美国的土著人口还有500多万人，你丫去保留地跟土著聊一下，你问
|
p*********n
发帖数: 144 | 45 你这趾高气扬一脸绝经灭绝师太的样子让人作呕，以后不要这样了，老大不了的，见人
好好说话， 不是所有的事情都是那么personal的。
要不我给你推荐一个书单？ 你好在洗盘子的间隙充实一下自己？
【在 A******e 的大作中提到】
: 一见到”洋大人”这种词就知道是翻墙过来的五毛，尤其是当年的红卫兵小
: 将没受过啥正经教育，基本上属于不识字的主儿，对美国的历史除了当年小学课本那点
: 反美反修的洗脑啥都不知道，也跑到这儿来对Columbus Day指手画脚的
:
:
: 你这种有大智慧的智者就不要讨论历史问题了。
:
: 你活下来现在还得对洋大人当初手下留情感恩戴德。
:
: 我们现在讨论的是这个节日的合法性，是现在的合法性，现在还有活着的
: 北美土
: 著，现
:
: 在在美国的土著人口还有500多万人，你丫去保留地跟土著聊一下，你问
|
h******g
发帖数: 209 | 46 历史人物的作为很多不能以现在的价值观来评价。哥伦布日主要纪念的是他发现新大陆
，而不是纪念白人屠杀印第安人。对历史人物的纪念，是纪念他们的作为对现在世界的
正面影响。否则，以现在的标准来评价，旧约中的上帝屠城了；卫青霍去病消灭了匈奴
，抢去了焉知山，使得匈奴老百姓不得不流涉；岳飞屠杀了大量满人，秦桧促进了民族
团结；蒙古灭宋实现了国家统一，促进了全球化；华盛顿是大奴隶主；丘吉尔是个白人
至上的种族主义者；日本人如果二战征服了中国，那汪精卫他们也促成了大东亚统一了
；memorial day没有考虑那些被美国兵打死的人的感受。美国独立按照《人类简史》的
研究，是为了不受欧洲废奴的影响，所以independence day也不能纪念了。脱离当时的
情况来用现代标准讨论历史，你举出任何人，我都可以让他变成十恶不赦大坏蛋。 |
p*********n
发帖数: 144 | 47 同意你的逻辑和说法。
1. 纪念哥伦布肯定是不是为了缅怀死去的印第安人，过去没有，现在也没有，这个是
立场不同导致的。
2. 现在的争论不是对于哥伦布功过是非的讨论，而是为了保护民族情感的讨论，是关
于这个多民族的国家应该站在谁的角度说话的讨论。 就像如果把918改成中国人的国庆
日的话，估计作为中国人都不会答应。
3. 北美土著应该是整个美国大家庭中最周忽略的一个族群了，没有之一，为这个族群
说话的人太少了。把哥伦布日改名不是对于哥伦布带来的积极的历史进程的全盘否认，
而是让整个社会对历史进行一个真实全面的认识。当大家在纪念他发现新大陆的时候有
多少人想到早期移民带来的累累血债以及现在北美土著在美国没有任何存在感的悲惨事
实？如果真的认可北美土著在美国族群中的地位，我觉得就应该讨论这个话题。你看国
内历史书就把什么文天祥霍去病什么的都给删除了。
【在 h******g 的大作中提到】
: 历史人物的作为很多不能以现在的价值观来评价。哥伦布日主要纪念的是他发现新大陆
: ，而不是纪念白人屠杀印第安人。对历史人物的纪念，是纪念他们的作为对现在世界的
: 正面影响。否则，以现在的标准来评价，旧约中的上帝屠城了；卫青霍去病消灭了匈奴
: ，抢去了焉知山，使得匈奴老百姓不得不流涉；岳飞屠杀了大量满人，秦桧促进了民族
: 团结；蒙古灭宋实现了国家统一，促进了全球化；华盛顿是大奴隶主；丘吉尔是个白人
: 至上的种族主义者；日本人如果二战征服了中国，那汪精卫他们也促成了大东亚统一了
: ；memorial day没有考虑那些被美国兵打死的人的感受。美国独立按照《人类简史》的
: 研究，是为了不受欧洲废奴的影响，所以independence day也不能纪念了。脱离当时的
: 情况来用现代标准讨论历史，你举出任何人，我都可以让他变成十恶不赦大坏蛋。
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B******e
发帖数: 16928 | 48 政治正确从来都没有惠及到华人相反是让黑墨穆骑在华人头上拉屎的挡箭牌，所以要政
治正确对华人有何用？
【在 p*********n 的大作中提到】
: 这话还能听，有一腚道理。
: 我觉得现在不是讨论谁来承担责任的问题，我也从来没讨论过挖坟掘墓清算历史。
: 这是一个法定节日合法性的问题。
: 这个国家已经不是一个单纯的White Anglo Saxon Protestants国家， 我觉得一个社会
: 能进步到关注少数族群权益的程度是一件好事情，美国是一个白人建立的国家，但是她
: 已经不是一个单纯的白人国家，这个必须正视，如果没有这种发展的话，排华法案可能
: 还没有平反，军版老将也不能合法的操洋妞。
: 一个节日的合法性必须得到大部分民众的认同，我觉得500万土著人口的感受在现在的
: 美国确实不应该被这样忽略。
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h******g
发帖数: 209 | 49 你说的纪念印第安人部分我可以暂同，可以单独设一纪念日。但左派那些砸哥伦布像，
焚烧哥伦布像的行为艺术我是完全不能接受的。不是哥伦布消灭的印第安人。他是发现
新大陆的。哥伦布日不是纪念消灭印第安人的，而是纪念发现新大陆的。左派打砸哥伦
布像只能解释为反对哥伦布发现新大陆。与缅怀印第安人不相干。今天找这个理由灭掉
了哥伦布，明天就是以奴隶主为名灭掉华盛顿，灭掉美国的那些国父们。
另外，按照这些左派的打砸逻辑，所有人类都可以自杀了。我们的祖宗一路从非洲走出
来时，灭掉了多少像尼安德人这样的智人种群。这些都是种族灭绝。大航海时代，殖民
时代，对于当地的土著来说，都是血泪史。但没有大航海，没有殖民时代，保持这些土
著的生态原封不动，对于人类文明整体来说，难道是更好的。这些都不是简单的对错选
择。人类可能离太空时代也不会太远了，如果人类发现其他星球上有生物，有文明，就
停止探索，停止殖民？
说个不正确的话，如果日本打赢了二战，彻底吞并了中国，要把九一八设为纪念日，还
真不会有什么问题。看看清朝，当年多少汉人对它忠心耿耿，现在还满屏幕的大辫子阿
哥呢。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 同意你的逻辑和说法。
: 1. 纪念哥伦布肯定是不是为了缅怀死去的印第安人，过去没有，现在也没有，这个是
: 立场不同导致的。
: 2. 现在的争论不是对于哥伦布功过是非的讨论，而是为了保护民族情感的讨论，是关
: 于这个多民族的国家应该站在谁的角度说话的讨论。 就像如果把918改成中国人的国庆
: 日的话，估计作为中国人都不会答应。
: 3. 北美土著应该是整个美国大家庭中最周忽略的一个族群了，没有之一，为这个族群
: 说话的人太少了。把哥伦布日改名不是对于哥伦布带来的积极的历史进程的全盘否认，
: 而是让整个社会对历史进行一个真实全面的认识。当大家在纪念他发现新大陆的时候有
: 多少人想到早期移民带来的累累血债以及现在北美土著在美国没有任何存在感的悲惨事
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l****z
发帖数: 29846 | 50 你这个太傻屄了. 纪念哥伦布是因为他发现新大陆. 和什么民族感情有个p关系.
北美土著该不该杀是另外一回事. 但现在又不是哥伦布去杀北美土著的.
【在 p*********n 的大作中提到】
: 同意你的逻辑和说法。
: 1. 纪念哥伦布肯定是不是为了缅怀死去的印第安人，过去没有，现在也没有，这个是
: 立场不同导致的。
: 2. 现在的争论不是对于哥伦布功过是非的讨论，而是为了保护民族情感的讨论，是关
: 于这个多民族的国家应该站在谁的角度说话的讨论。 就像如果把918改成中国人的国庆
: 日的话，估计作为中国人都不会答应。
: 3. 北美土著应该是整个美国大家庭中最周忽略的一个族群了，没有之一，为这个族群
: 说话的人太少了。把哥伦布日改名不是对于哥伦布带来的积极的历史进程的全盘否认，
: 而是让整个社会对历史进行一个真实全面的认识。当大家在纪念他发现新大陆的时候有
: 多少人想到早期移民带来的累累血债以及现在北美土著在美国没有任何存在感的悲惨事
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l***x
发帖数: 1761 | 51 区别是，中国主体民族是汉族而不是日本人。美国主体民族是非印第安人。成王败寇，
你这个类比不对。如果日本人把中国人杀90%多，成为中国主体民族，东条英机纪念日
也没那么大争议了。
当然，东条英机纪念日是很罪恶的。但是哥伦布日纪念的不是大屠杀，而是一个文明，
到现在领先世界的文明的开端。很多文明都是来自于屠杀和征服，如果都要取消的话，
恐怕退到原始社会了。可是原始社会，尼安德特人还被杀光了呢。。。
：你看你扯的这坨屎，连自己都说服不了。这都啥逻辑啊，扯到哪里去了？
：我又没让印第安人住你家。印第安人现在住在屈指可数的保留地，没有任何经济政治
地位，当初也不是他们主动请求白人侵略者屠杀他们九族的，后来编了一个所谓的感恩
节温馨童话故事糊弄了美国人几百年，其中的血腥暴力残忍比起希特勒纳粹更为胜之。 |
M******k
发帖数: 27573 | 52 是啊，这么flaw的逻辑这哥居然说着一点不打嗑。。。。
真要增加这方面的awareness,先把20刀钞票的头像改了吧。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个太傻屄了. 纪念哥伦布是因为他发现新大陆. 和什么民族感情有个p关系.
: 北美土著该不该杀是另外一回事. 但现在又不是哥伦布去杀北美土著的.
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G****1
发帖数: 8414 | 53 骂了逼，这是扬州十日，嘉定三屠时的事儿，黄皮左逼应该去找满大人报仇去，看看祖
上有没有被满清砍头的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 54 哥伦布无辜，有罪的是当时的美国人。萝卜冻不要只把锅扣在英国人头上。用印第安人
头皮换的不仅是英镑，还有美元。
https://baike.baidu.com/item/印第安人大屠杀。欢迎就史事来辩。
另外有些给美国抹粉的人不要忘了，像美国人那样有意识有计划（着重号）地消灭印第
安种族的行为，从来不是华夏民族几千年来的主流行为。民族之间互相竞争甚至战争造
成一个民族逐渐衰亡，并不是种族屠杀。不管是长平40万，还是扬州十日，都是战争行
为，战争的目的在于征服而不是完全消灭。像美国这样在近代还搞种族屠杀的，也就能
和非洲的军阀比比烂 |
r*********t
发帖数: 4911 | |
S*******i
发帖数: 2018 | |
