f**********n
发帖数: 29853 | |
c*******o
发帖数: 8869 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 3 发春你最大的问题就是瞎打比方。。。
乌鸡是司机之后的目标，任何一个玩家都知道。日军在平型关知道要打仗不？
你这种思维方式难怪找不到工作。。。。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 日本为什么在平型关吃了埋伏？美军为何让志愿军占领了汉城？
: 一个道理。
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i*****9
发帖数: 3157 | 4 从目前的资料来看，5g的军用前景很广阔。民用上意义不明。
基本能确定的是目前广告上描绘的5g民用场景都是扯淡的。很有可能全球范围内也就几
十个超大型城市的5g商用能有利可图，而这些高密度超大城市一多半在中国。。。。
：诚心请教业内人士，为什么美国的五鸡技术被华为拉下呢？
： |
f**********n
发帖数: 29853 | 5 俺还真不知道乌鸡军用市场，学到了。
俺平时就瞎想，乌鸡肯定比较适合城市，二百五十米一个小基站，基本上就是几个电线
杆上挂一个设备。如果需求这么大，那么大批量生产也会让成本降下来。根据WiFi的历
史，这些小基站最后都便宜得大白菜一样。
就算考虑人口密度，美国还是有很多中小型城市可以适合乌鸡的。俺就喊破喉咙也不明
白，号称科技先进的美国，追杀本拉登能在白宫同步直播的美国，几十年前就能把人送
上月球的美国，为啥就在乌鸡这个技术上输那么大。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 从目前的资料来看，5g的军用前景很广阔。民用上意义不明。
: 基本能确定的是目前广告上描绘的5g民用场景都是扯淡的。很有可能全球范围内也就几
: 十个超大型城市的5g商用能有利可图，而这些高密度超大城市一多半在中国。。。。
:
: ：诚心请教业内人士，为什么美国的五鸡技术被华为拉下呢？
: ：
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h***e
发帖数: 2823 | 6 如果米国也允许人肉电池就不会有华为啥事了。
感谢工会，人权委员会，民主党。
这个锅扔的咋样？
: 俺还真不知道乌鸡军用市场，学到了。
: 俺平时就瞎想，乌鸡肯定比较适合城市，二百五十米一个小基站，基本上就是几
个电线
: 杆上挂一个设备。如果需求这么大，那么大批量生产也会让成本降下来。根据
WiFi的历
: 史，这些小基站最后都便宜得大白菜一样。
: 就算考虑人口密度，美国还是有很多中小型城市可以适合乌鸡的。俺就喊破喉咙
也不明
: 白，号称科技先进的美国，追杀本拉登能在白宫同步直播的美国，几十年前就能
把人送
: 上月球的美国，为啥就在乌鸡这个技术上输那么大。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺还真不知道乌鸡军用市场，学到了。
: 俺平时就瞎想，乌鸡肯定比较适合城市，二百五十米一个小基站，基本上就是几个电线
: 杆上挂一个设备。如果需求这么大，那么大批量生产也会让成本降下来。根据WiFi的历
: 史，这些小基站最后都便宜得大白菜一样。
: 就算考虑人口密度，美国还是有很多中小型城市可以适合乌鸡的。俺就喊破喉咙也不明
: 白，号称科技先进的美国，追杀本拉登能在白宫同步直播的美国，几十年前就能把人送
: 上月球的美国，为啥就在乌鸡这个技术上输那么大。
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 俺想法也差不多。
俺所在的圈子里，也是官僚横行，啥技术没有的飞黄腾达。俺就想，这些混蛋能有什么
竞争力。可是让俺回国当电池俺也不愿意，俺就等娃长大俺退休天天去钓鱼呢。
站在国家的角度，人肉电池真是发展最快的。
【在 h***e 的大作中提到】
: 如果米国也允许人肉电池就不会有华为啥事了。
: 感谢工会，人权委员会，民主党。
: 这个锅扔的咋样？
:
:
: 俺还真不知道乌鸡军用市场，学到了。
:
: 俺平时就瞎想，乌鸡肯定比较适合城市，二百五十米一个小基站，基本上就是几
: 个电线
:
: 杆上挂一个设备。如果需求这么大，那么大批量生产也会让成本降下来。根据
: WiFi的历
:
: 史，这些小基站最后都便宜得大白菜一样。
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i*****9
发帖数: 3157 | 8 基站便宜，问题是要把一根根光纤拉到基站上可不便宜。5g更有可能取代WiFi的应用场
景，而不是4g的应用场景。
要不是有潜在的军用需求，5g完全就是个形象工程。。。。。
：俺还真不知道乌鸡军用市场，学到了。
： |
f**********n
发帖数: 29853 | 9 要拉那么多光纤的确需要很多人力成本。虽然可以利用现成电线杆比光纤入户便宜多了
，但的确是大成本，尤其在美国。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 基站便宜，问题是要把一根根光纤拉到基站上可不便宜。5g更有可能取代WiFi的应用场
: 景，而不是4g的应用场景。
: 要不是有潜在的军用需求，5g完全就是个形象工程。。。。。
:
: ：俺还真不知道乌鸡军用市场，学到了。
: ：
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i*****9
发帖数: 3157 | 10 目前光纤入户的主要成本还真是在把光纤拉上电线杆这一段。。。。因为电线杆上的线
属于不同的公司，很多地方的法律是每个公司只能动自家的线，于是你要挪5根线好挪
出地方放新线的话，至少要5家公司的5个不同的人在5个不同的时间爬5次梯子。
真要进了小区之后，反倒是只有一家或2家运营商。没地扯皮了，干起活来还是挺快的。
：要拉那么多光纤的确需要很多人力成本。虽然可以利用现成电线杆比光纤入户便宜多
了，但的确是大成本，尤其在美国。
： |
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 不好说，上次俺家连数据线，地上飞线跑了一年多，最后来了俩大汉开着巨大卡车加上
trencher干了几小时才埋地里。这些成本肯定上千甚至两千。
的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 目前光纤入户的主要成本还真是在把光纤拉上电线杆这一段。。。。因为电线杆上的线
: 属于不同的公司，很多地方的法律是每个公司只能动自家的线，于是你要挪5根线好挪
: 出地方放新线的话，至少要5家公司的5个不同的人在5个不同的时间爬5次梯子。
: 真要进了小区之后，反倒是只有一家或2家运营商。没地扯皮了，干起活来还是挺快的。
:
: ：要拉那么多光纤的确需要很多人力成本。虽然可以利用现成电线杆比光纤入户便宜多
: 了，但的确是大成本，尤其在美国。
: ：
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a*****g
发帖数: 19398 | 12 最后一公里都是相当的麻烦。
的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 目前光纤入户的主要成本还真是在把光纤拉上电线杆这一段。。。。因为电线杆上的线
: 属于不同的公司，很多地方的法律是每个公司只能动自家的线，于是你要挪5根线好挪
: 出地方放新线的话，至少要5家公司的5个不同的人在5个不同的时间爬5次梯子。
: 真要进了小区之后，反倒是只有一家或2家运营商。没地扯皮了，干起活来还是挺快的。
:
: ：要拉那么多光纤的确需要很多人力成本。虽然可以利用现成电线杆比光纤入户便宜多
: 了，但的确是大成本，尤其在美国。
: ：
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l****y
发帖数: 8847 | |
y******9
发帖数: 606 | 14 我也不是专家，但是什么叫美国的5G被华为拉下了？
5G的频率段比较宽泛，一个在6GHz左右，这在美国被称为sub-5G，应该就是华为做的5G
，美国现在主要做的是24GHz到30GHz以及37GHz到40GHz频率段，这里面主要在做的是诺
基亚和埃里克森，没华为什么事情。
6GHz是Wi-Fi频率段涵盖的，做起来相对简单
30到40GHz以前从来没人做过，以前的4G频率段都是2GHz到3GHz。美国肯定是第一个市
场应用的，其他地方至少落后两三年。
中国通信企业包括华为，中兴，短板在射频器件，而射频器件是5G的重头，华为的5G，
射频器件估计还是只能买 |
d******y
发帖数: 2787 | 15 一个平型关让展望四合的发春尿遁了，意义很大嘛
【在 f**********n 的大作中提到】
: 发春你最大的问题就是瞎打比方。。。
: 乌鸡是司机之后的目标，任何一个玩家都知道。日军在平型关知道要打仗不？
: 你这种思维方式难怪找不到工作。。。。
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y******9
发帖数: 606 | 16 如果看频率段的话，高频本来就是军用占了不少。军用的频率段都是reserved，民用是
不能用的。所以5G不是随便划个频率段出来，而只能用军用那些剩下不用的。FCC在拍
卖频率段，att拿到了40GHz，verizon拿到了28GHz
不能说华为的6GHz不算5G，但它更像是4G到真正5G的一个过渡
: 从目前的资料来看，5g的军用前景很广阔。民用上意义不明。
: 基本能确定的是目前广告上描绘的5g民用场景都是扯淡的。很有可能全球范围内
也就几
: 十个超大型城市的5g商用能有利可图，而这些高密度超大城市一多半在中国。。
。。
: ：诚心请教业内人士，为什么美国的五鸡技术被华为拉下呢？
: ：
【在 i*****9 的大作中提到】
: 目前光纤入户的主要成本还真是在把光纤拉上电线杆这一段。。。。因为电线杆上的线
: 属于不同的公司，很多地方的法律是每个公司只能动自家的线，于是你要挪5根线好挪
: 出地方放新线的话，至少要5家公司的5个不同的人在5个不同的时间爬5次梯子。
: 真要进了小区之后，反倒是只有一家或2家运营商。没地扯皮了，干起活来还是挺快的。
:
: ：要拉那么多光纤的确需要很多人力成本。虽然可以利用现成电线杆比光纤入户便宜多
: 了，但的确是大成本，尤其在美国。
: ：
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y******9
发帖数: 606 | 17 如果看频率段的话，高频本来就是军用占了不少。军用的频率段都是reserved，民用是
不能用的。所以5G不是随便划个频率段出来，而只能用军用那些剩下不用的。FCC在拍
卖频率段，att拿到了40GHz，verizon拿到了28GHz
不能说华为的6GHz不算5G，但它更像是4G到真正5G的一个过渡
: 从目前的资料来看，5g的军用前景很广阔。民用上意义不明。
: 基本能确定的是目前广告上描绘的5g民用场景都是扯淡的。很有可能全球范围内
也就几
: 十个超大型城市的5g商用能有利可图，而这些高密度超大城市一多半在中国。。
。。
: ：诚心请教业内人士，为什么美国的五鸡技术被华为拉下呢？
: ：
【在 i*****9 的大作中提到】
: 目前光纤入户的主要成本还真是在把光纤拉上电线杆这一段。。。。因为电线杆上的线
: 属于不同的公司，很多地方的法律是每个公司只能动自家的线，于是你要挪5根线好挪
: 出地方放新线的话，至少要5家公司的5个不同的人在5个不同的时间爬5次梯子。
: 真要进了小区之后，反倒是只有一家或2家运营商。没地扯皮了，干起活来还是挺快的。
:
: ：要拉那么多光纤的确需要很多人力成本。虽然可以利用现成电线杆比光纤入户便宜多
: 了，但的确是大成本，尤其在美国。
: ：
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y******9
发帖数: 606 | 18 如果看频率段的话，高频本来就是军用占了不少。军用的频率段都是reserved，民用是
不能用的。所以5G不是随便划个频率段出来，而只能用军用那些剩下不用的。FCC在拍
卖频率段，att拿到了40GHz，verizon拿到了28GHz
不能说华为的6GHz不算5G，但它更像是4G到真正5G的一个过渡
: 从目前的资料来看，5g的军用前景很广阔。民用上意义不明。
: 基本能确定的是目前广告上描绘的5g民用场景都是扯淡的。很有可能全球范围内
也就几
: 十个超大型城市的5g商用能有利可图，而这些高密度超大城市一多半在中国。。
。。
: ：诚心请教业内人士，为什么美国的五鸡技术被华为拉下呢？
: ：
【在 i*****9 的大作中提到】
: 目前光纤入户的主要成本还真是在把光纤拉上电线杆这一段。。。。因为电线杆上的线
: 属于不同的公司，很多地方的法律是每个公司只能动自家的线，于是你要挪5根线好挪
: 出地方放新线的话，至少要5家公司的5个不同的人在5个不同的时间爬5次梯子。
: 真要进了小区之后，反倒是只有一家或2家运营商。没地扯皮了，干起活来还是挺快的。
:
: ：要拉那么多光纤的确需要很多人力成本。虽然可以利用现成电线杆比光纤入户便宜多
: 了，但的确是大成本，尤其在美国。
: ：
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 技术上俺学到了，多谢。再请教一个问题，非中国的5G频率比华为高那么多，是否意味
着基站数目也要多不少？
问题是美国的技术不管多先进，如果不能商用，那就没有意义。当年美国打败苏联不是
也说靠的是美国企业的技术可军可民。
射频技术肯定是美国大大领先，但是美国这些通讯设备公司怎么就不能够推出一个能大
范围商用的5G呢？苹果赚那么多钱干啥去了？是啥在阻碍这些企业发展？
俺为中国发展开心，也担忧美国是不是走下坡。因为只有良性的基于技术的竞争才能让
我们屁民受益。
5G
【在 y******9 的大作中提到】
: 我也不是专家，但是什么叫美国的5G被华为拉下了？
: 5G的频率段比较宽泛，一个在6GHz左右，这在美国被称为sub-5G，应该就是华为做的5G
: ，美国现在主要做的是24GHz到30GHz以及37GHz到40GHz频率段，这里面主要在做的是诺
: 基亚和埃里克森，没华为什么事情。
: 6GHz是Wi-Fi频率段涵盖的，做起来相对简单
: 30到40GHz以前从来没人做过，以前的4G频率段都是2GHz到3GHz。美国肯定是第一个市
: 场应用的，其他地方至少落后两三年。
: 中国通信企业包括华为，中兴，短板在射频器件，而射频器件是5G的重头，华为的5G，
: 射频器件估计还是只能买
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y******9
发帖数: 606 | 20 在美国，如果有什么军用技术无法转化为民用的，原因大部分只有一个，民用赚不到钱
5G要搞起来，先要铺基站，这是att和verizon的事情。没有基站，苹果就是做好了手机
，也不能用。
att和verizon认为在美国，28GHz和40GHz能做，自然不会做6GHz的基站，不然铺完6GHz
，转头又要搞40GHz
频率越高，带宽越大，所有人都知道，但是为什么大家不上40GHz呢？因为这些高频技
术难点大，频率越高，穿透率越差
所以你可以说，美国的5G，在啃硬骨头
: 技术上俺学到了，多谢。再请教一个问题，非中国的5G频率比华为高那么多，是
否意味
: 着基站数目也要多不少？
: 问题是美国的技术不管多先进，如果不能商用，那就没有意义。当年美国打败苏
联不是
: 也说靠的是美国企业的技术可军可民。
: 射频技术肯定是美国大大领先，但是美国这些通讯设备公司怎么就不能够推出一
个能大
: 范围商用的5G呢？苹果赚那么多钱干啥去了？是啥在阻碍这些企业发展？
: 俺为中国发展开心，也担忧美国是不是走下坡。因为只有良性的基于技术的竞争
才能让
: 我们屁民受益。
: 5G
【在 f**********n 的大作中提到】
: 技术上俺学到了，多谢。再请教一个问题，非中国的5G频率比华为高那么多，是否意味
: 着基站数目也要多不少？
: 问题是美国的技术不管多先进，如果不能商用，那就没有意义。当年美国打败苏联不是
: 也说靠的是美国企业的技术可军可民。
: 射频技术肯定是美国大大领先，但是美国这些通讯设备公司怎么就不能够推出一个能大
: 范围商用的5G呢？苹果赚那么多钱干啥去了？是啥在阻碍这些企业发展？
: 俺为中国发展开心，也担忧美国是不是走下坡。因为只有良性的基于技术的竞争才能让
: 我们屁民受益。
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: 5G
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 美国的自由市场下，有钱的企业可以去啃硬骨头为了以后潜在的更大的回报。俺就奇怪
为啥没有其他企业去啃软骨头。
6GHz
【在 y******9 的大作中提到】
: 在美国，如果有什么军用技术无法转化为民用的，原因大部分只有一个，民用赚不到钱
: 5G要搞起来，先要铺基站，这是att和verizon的事情。没有基站，苹果就是做好了手机
: ，也不能用。
: att和verizon认为在美国，28GHz和40GHz能做，自然不会做6GHz的基站，不然铺完6GHz
: ，转头又要搞40GHz
: 频率越高，带宽越大，所有人都知道，但是为什么大家不上40GHz呢？因为这些高频技
: 术难点大，频率越高，穿透率越差
: 所以你可以说，美国的5G，在啃硬骨头
:
:
: 技术上俺学到了，多谢。再请教一个问题，非中国的5G频率比华为高那么多，是
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y******9
发帖数: 606 | 22 成本问题啊，明知道两年后上40GHz，就不会有人去做6GHz了，成本都收不回来
而且，通讯算垄断，基站成本太大，不管什么频率段，成本上看，都不算软骨头
华为可以做是因为国内没有别的企业做40GHz，除非它自己以后升级。
当然，40GHz也许两年后也做不成，这就是att和verizon它们的决策了
: 美国的自由市场下，有钱的企业可以去啃硬骨头为了以后潜在的更大的回报。俺
就奇怪
: 为啥没有其他企业去啃软骨头。
: 6GHz
【在 f**********n 的大作中提到】
: 美国的自由市场下，有钱的企业可以去啃硬骨头为了以后潜在的更大的回报。俺就奇怪
: 为啥没有其他企业去啃软骨头。
:
: 6GHz
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y******9
发帖数: 606 | 23 成本问题啊，明知道两年后上40GHz，就不会有人去做6GHz了，成本都收不回来
而且，通讯算垄断，基站成本太大，不管什么频率段，成本上看，都不算软骨头
华为可以做是因为国内没有别的企业做40GHz，除非它自己以后升级。
当然，40GHz也许两年后也做不成，这就是att和verizon它们的决策了
: 美国的自由市场下，有钱的企业可以去啃硬骨头为了以后潜在的更大的回报。俺
就奇怪
: 为啥没有其他企业去啃软骨头。
: 6GHz
【在 f**********n 的大作中提到】
: 美国的自由市场下，有钱的企业可以去啃硬骨头为了以后潜在的更大的回报。俺就奇怪
: 为啥没有其他企业去啃软骨头。
:
: 6GHz
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i*****9
发帖数: 3157 | 24 att用4g标准做出来的5gE，号称速度能达到1gb,这就是软骨头了呀。
：美国的自由市场下，有钱的企业可以去啃硬骨头为了以后潜在的更大的回报。俺就奇
怪为啥没有其他企业去啃软骨头。
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h********8
发帖数: 761 | 25 我也不懂，如果软骨头赚钱，为啥不啃，为啥美国就不能做和华为一样的软骨头技术？
华为既然想来做，说明还是有利可图的，除非是国家补贴帮华为抢占市场，俺就假设不
是这回事儿
自由市场下，有利可图就会有人来做，你ATT不用软骨头，我verizon就用，抢你市场先
还有，什么技术需要5G不可？ |
M*****l
发帖数: 4478 | 26 可能是算过，投入啃软骨头，日后再升级，是把自己推向了恶性竞争，未必赚钱。
就像当年IBM的个人电脑一样，技术领先，质量领先，但是市场上被打得满地找牙。
一家先推了6GHz，如果商用市场不买账，这个成本未必回得来。如果市场买账了，对手
必然大力投入上30GHz的频段，相当于大家都被卷入了可能是恶性的竞争。
最有动力做6GHz的，是ATT、Verizon等大公司以外，市场占有率很低，又有一定技术实
力抢市场的。
另一个领域的例子，是尼康佳能早早的握有无反相机技术，但是谁都不推出高端无反，
因为自己的单反相机和镜头更能卖钱，没必要恶性竞争上无反。
为什么上了无反呢？因为索尼坏了规矩，推出了高端全幅无反。索尼就是那个单反市场
占有率低所以用高端无反来搅局的人。而索尼也是早早攥有高端无反技术，却一直靠卖
中低端无反赚钱的，本来没想搅尼康佳能的局。但是为什么突然来搅局了呢？因为苹果
三星把手机摄影搞得太牛了，最近几次更新啥实质性东西没有光升级相机了，索尼的微
单无反小数码不好卖了，只好开搞高端无反去抢单反的生意。索尼这一抢，不到半年尼
康佳能都推出早就攥在手里的高端无反了。恶性竞争开始，摄影器材，尤其是单反，迅
速白菜价。
【在 h********8 的大作中提到】
: 我也不懂，如果软骨头赚钱，为啥不啃，为啥美国就不能做和华为一样的软骨头技术？
: 华为既然想来做，说明还是有利可图的，除非是国家补贴帮华为抢占市场，俺就假设不
: 是这回事儿
: 自由市场下，有利可图就会有人来做，你ATT不用软骨头，我verizon就用，抢你市场先
: 还有，什么技术需要5G不可？
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f**********n
发帖数: 29853 | 27 http://www.5gamericas.org/files/8615/0905/4808/2017_5G_Americas_Rysavy_LTE_5G_Innovation__Final_for_Upload_v2.pdf
从第四十页的图来看，二十厘米天线，6Ghz和30Ghz的传播距离没差太多。所以基站即
纯劳动力成本相差不至于太大，更大的成本区别应该还是在芯片设计上。
看来华为赌低频率赌对了。先出一个可以卖的产品赚了钱再说。
【在 y******9 的大作中提到】
: 成本问题啊，明知道两年后上40GHz，就不会有人去做6GHz了，成本都收不回来
: 而且，通讯算垄断，基站成本太大，不管什么频率段，成本上看，都不算软骨头
: 华为可以做是因为国内没有别的企业做40GHz，除非它自己以后升级。
: 当然，40GHz也许两年后也做不成，这就是att和verizon它们的决策了
:
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: 美国的自由市场下，有钱的企业可以去啃硬骨头为了以后潜在的更大的回报。俺
: 就奇怪
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: 为啥没有其他企业去啃软骨头。
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: 6GHz
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f**********n
发帖数: 29853 | 28 俺猜人对带宽的需求是无止境的。当年的小伙子看黄片用马赛克照片即可，现在的小伙
子要能数毛，以后的小伙子估计要能数毛上的鳞片。
【在 h********8 的大作中提到】
: 我也不懂，如果软骨头赚钱，为啥不啃，为啥美国就不能做和华为一样的软骨头技术？
: 华为既然想来做，说明还是有利可图的，除非是国家补贴帮华为抢占市场，俺就假设不
: 是这回事儿
: 自由市场下，有利可图就会有人来做，你ATT不用软骨头，我verizon就用，抢你市场先
: 还有，什么技术需要5G不可？
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h********8
发帖数: 761 | 29 你给出的解释是两三个大公司为了保持自己的垄断地位，想方设法不让软骨头技术进入
，这样小公司没有水喝
这显然是违背自由市场的原则，竞争才好啊，怎么会是恶性的？不竞争，大公司就不好
好干活，不提升效率，天天把心思放搞AA，搞diversity，搞办公室政治上，尼玛烙印
最喜欢了
【在 M*****l 的大作中提到】
: 可能是算过，投入啃软骨头，日后再升级，是把自己推向了恶性竞争，未必赚钱。
: 就像当年IBM的个人电脑一样，技术领先，质量领先，但是市场上被打得满地找牙。
: 一家先推了6GHz，如果商用市场不买账，这个成本未必回得来。如果市场买账了，对手
: 必然大力投入上30GHz的频段，相当于大家都被卷入了可能是恶性的竞争。
: 最有动力做6GHz的，是ATT、Verizon等大公司以外，市场占有率很低，又有一定技术实
: 力抢市场的。
: 另一个领域的例子，是尼康佳能早早的握有无反相机技术，但是谁都不推出高端无反，
: 因为自己的单反相机和镜头更能卖钱，没必要恶性竞争上无反。
: 为什么上了无反呢？因为索尼坏了规矩，推出了高端全幅无反。索尼就是那个单反市场
: 占有率低所以用高端无反来搅局的人。而索尼也是早早攥有高端无反技术，却一直靠卖
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h********8
发帖数: 761 | 30 那为毛整华为？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺猜人对带宽的需求是无止境的。当年的小伙子看黄片用马赛克照片即可，现在的小伙
: 子要能数毛，以后的小伙子估计要能数毛上的鳞片。
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 俺也反对整华为。得益是美国垄断企业，俺们屁民受害。
靠非技术壁垒形成的优势非常类似于手淫。美国医疗行业的众多繁琐规章制度就是典型
例子。西拉拉力推的病人隐私保护法只是让医院和一堆无聊IT企业受益，这些垃圾规章
制度根本没法在别的国家形成任何技术优势，唯一的好处就是美国人在和别国人聊天时
获得某种优越感而已，殊不知优越感带来的社会成本已经大到美国人自己也付不起医疗
费用了。
【在 h********8 的大作中提到】
: 那为毛整华为？
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M*****l
发帖数: 4478 | 32 你站在消费者角度理解的恶性竞争和大公司理解的恶性竞争不是一个概念。
对大公司来说，投入成本，技术升级，最后只是为了保住自己原有的市场份额和地位，
这事不划算，就是恶性竞争。不如大家一起躺着赚钱。
【在 h********8 的大作中提到】
: 你给出的解释是两三个大公司为了保持自己的垄断地位，想方设法不让软骨头技术进入
: ，这样小公司没有水喝
: 这显然是违背自由市场的原则，竞争才好啊，怎么会是恶性的？不竞争，大公司就不好
: 好干活，不提升效率，天天把心思放搞AA，搞diversity，搞办公室政治上，尼玛烙印
: 最喜欢了
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h********8
发帖数: 761 | 33 投入成本大于技术升级后的收入，为啥要投入？市场竞争的结果就是要选择赚钱的创新
， 当然，资本市场必须有效以至于有好的创新大家有钱去做
一个行业长期被一两个低效率的大公司把持肯定变成shit hole，没有了竞争威胁，就
尽搞些虚头八脑的liberal喜欢的玩意儿，然后左X还可以和你argue，看看，牛逼的公
司都liberal
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你站在消费者角度理解的恶性竞争和大公司理解的恶性竞争不是一个概念。
: 对大公司来说，投入成本，技术升级，最后只是为了保住自己原有的市场份额和地位，
: 这事不划算，就是恶性竞争。不如大家一起躺着赚钱。
|
h********8
发帖数: 761 | 34 没有竞争，大家都不钻研技术，技术nerd锁男地位每况愈下 |
f**********n
发帖数: 29853 | 35 你得到了它。
当一切都要按种族性别等等比例平分的时候，人类其实在停滞不前，变相地自取灭亡。
【在 h********8 的大作中提到】
: 没有竞争，大家都不钻研技术，技术nerd锁男地位每况愈下
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M*****l
发帖数: 4478 | 36 你问的是大公司为什么不主动创新，我给你解释了原因。就是因为不赚钱。
你觉得躺着赚钱不如怎样怎样，质问我没有用。可以去竞聘大公司的CEO。
【在 h********8 的大作中提到】
: 投入成本大于技术升级后的收入，为啥要投入？市场竞争的结果就是要选择赚钱的创新
: ， 当然，资本市场必须有效以至于有好的创新大家有钱去做
: 一个行业长期被一两个低效率的大公司把持肯定变成shit hole，没有了竞争威胁，就
: 尽搞些虚头八脑的liberal喜欢的玩意儿，然后左X还可以和你argue，看看，牛逼的公
: 司都liberal
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k**k
发帖数: 204 | 37 虽然我明白你想说啥
但单反那一段完全是你脑补的吧
【在 M*****l 的大作中提到】
: 可能是算过，投入啃软骨头，日后再升级，是把自己推向了恶性竞争，未必赚钱。
: 就像当年IBM的个人电脑一样，技术领先，质量领先，但是市场上被打得满地找牙。
: 一家先推了6GHz，如果商用市场不买账，这个成本未必回得来。如果市场买账了，对手
: 必然大力投入上30GHz的频段，相当于大家都被卷入了可能是恶性的竞争。
: 最有动力做6GHz的，是ATT、Verizon等大公司以外，市场占有率很低，又有一定技术实
: 力抢市场的。
: 另一个领域的例子，是尼康佳能早早的握有无反相机技术，但是谁都不推出高端无反，
: 因为自己的单反相机和镜头更能卖钱，没必要恶性竞争上无反。
: 为什么上了无反呢？因为索尼坏了规矩，推出了高端全幅无反。索尼就是那个单反市场
: 占有率低所以用高端无反来搅局的人。而索尼也是早早攥有高端无反技术，却一直靠卖
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M*****l
发帖数: 4478 | 38 这怎么是脑补的。
索尼推出A7R3后尼康佳能齐刷刷地扔出了全幅无反外加单反镜头转接头。这肯定是技术
攥手里好久了。而且2014、2015年索尼的无反和尼康佳能单反comparable时尼康佳能都
按兵不动。2018年A7R3一确认，还没上市，尼康佳能一下子扔出来一大堆无反接口的专
利。
【在 k**k 的大作中提到】
: 虽然我明白你想说啥
: 但单反那一段完全是你脑补的吧
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y******9
发帖数: 606 | 39 我也赞成充分竞争，尤其在美国这种商业条件相对比较规范的情况下。
但是像att,verizon的生意，华为就别想了，别说华为，其他的三星之类也都不用想
你知道现在fcc拍卖的频率段28GHz，一个频率段买下来就是上billion，能买的起的也
不算小公司了，所以我说任何软骨头，花费都不会小
就算华为买了频率段，然后要铺基站吧，att，verizon的基站显然是不会给你用的，你
要自己铺，所有手机塔你要自己建，你算算。对于att,verizon，他们只是在自己的原
手机塔换芯片，不过就是换芯片，也是一大笔钱。所以你觉得，这种事情算软骨头？？
可以赚钱？
这就是为什么没有你所谓的小公司啃软骨头
如果美国只有一家att或者verizon，那很可能就会走华为的path，6GHz要容易稳妥的多
，可以先上6GHz，搞个5，6年，钱赚回来，然后升级或不升级到下一代。现在att或者
verizon任何一个搞20GHz以上，对方就必须也搞，不然2年后一家真搞了20GHz，另一家
就死了
现在连T-Mobile都在竞拍这些高频段
: 俺也反对整华为。得益是美国垄断企业，俺们屁民受害。
: 靠非技术壁垒形成的优势非常类似于手淫。美国医疗行业的众多繁琐规章制度就
是典型
: 例子。西拉拉力推的病人隐私保护法只是让医院和一堆无聊IT企业受益，这些垃
圾规章
: 制度根本没法在别的国家形成任何技术优势，唯一的好处就是美国人在和别国人
聊天时
: 获得某种优越感而已，殊不知优越感带来的社会成本已经大到美国人自己也付不
起医疗
: 费用了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你得到了它。
: 当一切都要按种族性别等等比例平分的时候，人类其实在停滞不前，变相地自取灭亡。
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y******9
发帖数: 606 | 40 对了，刚刚前两天密西根的Tlaib扬言写信给FCC的头，要FCCblockTmobile和sprint的
合并。T mobile 和sprint说只有他们合并，才能参与到和att，verizon的5g竞争，不
然搞不起
所以，这就是你说的软骨头，连T-Mobile都啃不起
民主党这些progressive真是弱，理由是这两合并了，4家变3家，竞争变小了，不利于
消费者。殊不知这两不合并，可能一个都活不下去，更不利于消费者。都不知道这帮人
怎么想的，又不是难题，都是常识。
: 我也赞成充分竞争，尤其在美国这种商业条件相对比较规范的情况下。
: 但是像att,verizon的生意，华为就别想了，别说华为，其他的三星之类也都不
用想
: 你知道现在fcc拍卖的频率段28GHz，一个频率段买下来就是上billion，能买的
起的也
: 不算小公司了，所以我说任何软骨头，花费都不会小
: 就算华为买了频率段，然后要铺基站吧，att，verizon的基站显然是不会给你用
的，你
: 要自己铺，所有手机塔你要自己建，你算算。对于att,verizon，他们只是在自
己的原
: 手机塔换芯片，不过就是换芯片，也是一大笔钱。所以你觉得，这种事情算软骨
头？？
: 可以赚钱？
: 这就是为什么没有你所谓的小公司啃软骨头
: 如果美国只有一家att或者verizon，那很可能就会走华为的path，6GHz要容易稳
妥的多
【在 y******9 的大作中提到】
: 我也赞成充分竞争，尤其在美国这种商业条件相对比较规范的情况下。
: 但是像att,verizon的生意，华为就别想了，别说华为，其他的三星之类也都不用想
: 你知道现在fcc拍卖的频率段28GHz，一个频率段买下来就是上billion，能买的起的也
: 不算小公司了，所以我说任何软骨头，花费都不会小
: 就算华为买了频率段，然后要铺基站吧，att，verizon的基站显然是不会给你用的，你
: 要自己铺，所有手机塔你要自己建，你算算。对于att,verizon，他们只是在自己的原
: 手机塔换芯片，不过就是换芯片，也是一大笔钱。所以你觉得，这种事情算软骨头？？
: 可以赚钱？
: 这就是为什么没有你所谓的小公司啃软骨头
: 如果美国只有一家att或者verizon，那很可能就会走华为的path，6GHz要容易稳妥的多
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g**********1
发帖数: 1 | 41 美国别说5G了，现在屁个G都搞不出来。电信企业投资大不赚钱，统统卖给爱立顺，然
后转战AI，云计算之类的投资少坐着收钱的行业。 土鳖老老实实地做功课，不在乎先
赔后赚，当然领先了。 |
h********8
发帖数: 761 | 42 那为毛整华为？怕att和verizon串通好先一起用华为？
【在 y******9 的大作中提到】
: 我也赞成充分竞争，尤其在美国这种商业条件相对比较规范的情况下。
: 但是像att,verizon的生意，华为就别想了，别说华为，其他的三星之类也都不用想
: 你知道现在fcc拍卖的频率段28GHz，一个频率段买下来就是上billion，能买的起的也
: 不算小公司了，所以我说任何软骨头，花费都不会小
: 就算华为买了频率段，然后要铺基站吧，att，verizon的基站显然是不会给你用的，你
: 要自己铺，所有手机塔你要自己建，你算算。对于att,verizon，他们只是在自己的原
: 手机塔换芯片，不过就是换芯片，也是一大笔钱。所以你觉得，这种事情算软骨头？？
: 可以赚钱？
: 这就是为什么没有你所谓的小公司啃软骨头
: 如果美国只有一家att或者verizon，那很可能就会走华为的path，6GHz要容易稳妥的多
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y******9
发帖数: 606 | 43 老实说我不觉得现在整华为了，真要整应该是像中兴那样的。
以前奥巴马执政的时候，没有任何禁令，华为也没有打进过美国市场，只能算在零售上
面小打小闹，现在也一样，零售也没有说把它禁了，禁不禁它的份额大概就那么大。现
在政府不能采购华为，但是就是没有这道指令，政府会采购多少华为？？
至于att或者verizon为什么不买华为的solution，我不知道，也许就是算了账觉得会亏
。倒是Tmobile或者Sprint，如果搞不起，可以像前面说的，用华为的，从现在2GHz到
6GHz，好歹带宽可以到2，3倍，虽然不能和20GHz的比
也许都在观望，华为现在才刚出来，到底性能如何，等一阵子才知道。4g的频率是2GHz
到3GHz，但是用了carrier aggregation，华为如果频率在6GHz，如果不用carrier
aggregation，未见得比4g有多大优势
: 那为毛整华为？怕att和verizon串通好先一起用华为？
【在 h********8 的大作中提到】
: 那为毛整华为？怕att和verizon串通好先一起用华为？
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f**********n
发帖数: 29853 | 44 俺觉得是现在没有特别整华为，因为都整了几十年了。
如果华为没被整，低端交换机市场早就在美国半壁江山了。
2GHz
【在 y******9 的大作中提到】
: 老实说我不觉得现在整华为了，真要整应该是像中兴那样的。
: 以前奥巴马执政的时候，没有任何禁令，华为也没有打进过美国市场，只能算在零售上
: 面小打小闹，现在也一样，零售也没有说把它禁了，禁不禁它的份额大概就那么大。现
: 在政府不能采购华为，但是就是没有这道指令，政府会采购多少华为？？
: 至于att或者verizon为什么不买华为的solution，我不知道，也许就是算了账觉得会亏
: 。倒是Tmobile或者Sprint，如果搞不起，可以像前面说的，用华为的，从现在2GHz到
: 6GHz，好歹带宽可以到2，3倍，虽然不能和20GHz的比
: 也许都在观望，华为现在才刚出来，到底性能如何，等一阵子才知道。4g的频率是2GHz
: 到3GHz，但是用了carrier aggregation，华为如果频率在6GHz，如果不用carrier
: aggregation，未见得比4g有多大优势
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f**********n
发帖数: 29853 | |
