t******r
发帖数: 8600 | |
c*******e
发帖数: 5818 | 2 听了听，有点意思，其实 他的 很多政策 主张跟美国 传统或现今的 共和，民主两党
都不太一样，很接近华人的思维模式，解决问题的角度 也基本是 “家长制”的从上到
下的，
而且他的主张其实自己 就有矛盾的地方，原因其实很简单，因为美国太大，各地，人
口结果，地理资源，还有文化很不同，所以 现在 这种接近 自制的 共和才行的通！
他举的阿拉斯加那个例子 其实只使用阿拉斯加，搬到别的州 跟本不可行！
但这个对话，觉得他应不是 那些 疯了的 民主党人，有自己的认真思考！
【在 t******r 的大作中提到】
: https://m.youtube.com/watch?v=-DHuRTvzMFw
: 不论观点，我喜欢这种平静的对话。
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O**X
发帖数: 1119 | 3 UBI强调的就是从下至上。而不是什么家长制
阿拉斯加行为什么到别的州不行？而且杨能成功实行，就不是州而是联邦的政策。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 听了听，有点意思，其实 他的 很多政策 主张跟美国 传统或现今的 共和，民主两党
: 都不太一样，很接近华人的思维模式，解决问题的角度 也基本是 “家长制”的从上到
: 下的，
: 而且他的主张其实自己 就有矛盾的地方，原因其实很简单，因为美国太大，各地，人
: 口结果，地理资源，还有文化很不同，所以 现在 这种接近 自制的 共和才行的通！
: 他举的阿拉斯加那个例子 其实只使用阿拉斯加，搬到别的州 跟本不可行！
: 但这个对话，觉得他应不是 那些 疯了的 民主党人，有自己的认真思考！
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c*******e
发帖数: 5818 | 4 发钱的是政府，跟 家长给孩子钱差不多，
阿拉斯加的钱是 私企公司出的因为阿拉斯加的资源，现在已不足了，而且阿拉斯加多
少人？ 全美执行起来，一是政府出，政府本身不创造利润！
杨的那一套要真的执行，就得需要中共这种强力统治，还有民众只要经济上有实惠，就
根本不care 政治的东西，美国这样的文化 很难全国执行起来，因为各地差别太大。
一刀切的任何一种经济政策对于美国这种体积的国家 都是 机会没可能，想法再好都不
行。 中国那种体积可以，是因为中央权力毋庸置疑，可以从上主导，下边某地方的 不
满可以有效压制，为大格局做某种牺牲，美国不可能，加上 两党，和各种选举等等。
：UBI强调的就是从下至上。而不是什么家长制
：阿拉斯加行为什么到别的州不行？而且杨能成功实行，就不是州而是联邦的政策。 |
p********1
发帖数: 15 | 5 你没搞错吧？这是发钱，不是收钱，还需要强有力的中央。。。美国政府给大企业，超
级富翁减了那么多的税；花了海量的钱去打了没有任何收益的战争；发钱给老百姓就那
么难？
在你一口断定UBI完全不可行之前，麻烦你稍微做一下研究，比如仔细看看杨的阐述。
不知道你看完后感觉如何。但是我做了些研究后发现UBI确实具有可行性。
我觉得杨提出UBI的切入点非常的好：AI的普及几年内就会造成几百万美国人的失业，
UBI是减少这种冲击的一个可能的手段。另外，人对其基本生存权的焦虑得到缓解后，
才能够真正有效地缓解社会的极端分化和仇视，才有可能去考虑其它的一些重要问题。 |
t******r
发帖数: 8600 | 6 作为楼主，善意提醒：你这种高调的指责无助讨论，又会歪楼了。
【在 p********1 的大作中提到】
: 你没搞错吧？这是发钱，不是收钱，还需要强有力的中央。。。美国政府给大企业，超
: 级富翁减了那么多的税；花了海量的钱去打了没有任何收益的战争；发钱给老百姓就那
: 么难？
: 在你一口断定UBI完全不可行之前，麻烦你稍微做一下研究，比如仔细看看杨的阐述。
: 不知道你看完后感觉如何。但是我做了些研究后发现UBI确实具有可行性。
: 我觉得杨提出UBI的切入点非常的好：AI的普及几年内就会造成几百万美国人的失业，
: UBI是减少这种冲击的一个可能的手段。另外，人对其基本生存权的焦虑得到缓解后，
: 才能够真正有效地缓解社会的极端分化和仇视，才有可能去考虑其它的一些重要问题。
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p********1
发帖数: 15 | 7 晕，我建议先做些研究再给结论就是高调指责了？
楼上的显然没有做过研究啊，连如何提供UBI花销的一些基本措施都不知道，就一口断
定其不可行。。。
【在 t******r 的大作中提到】
: 作为楼主，善意提醒：你这种高调的指责无助讨论，又会歪楼了。
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H***l
发帖数: 1936 | 8 要想UBI，必须得禁止非法移民， 还要减少低技能移民
【在 c*******e 的大作中提到】
: 发钱的是政府，跟 家长给孩子钱差不多，
: 阿拉斯加的钱是 私企公司出的因为阿拉斯加的资源，现在已不足了，而且阿拉斯加多
: 少人？ 全美执行起来，一是政府出，政府本身不创造利润！
: 杨的那一套要真的执行，就得需要中共这种强力统治，还有民众只要经济上有实惠，就
: 根本不care 政治的东西，美国这样的文化 很难全国执行起来，因为各地差别太大。
: 一刀切的任何一种经济政策对于美国这种体积的国家 都是 机会没可能，想法再好都不
: 行。 中国那种体积可以，是因为中央权力毋庸置疑，可以从上主导，下边某地方的 不
: 满可以有效压制，为大格局做某种牺牲，美国不可能，加上 两党，和各种选举等等。
:
: ：UBI强调的就是从下至上。而不是什么家长制
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p********1
发帖数: 15 | 9 你把限制非法移民和UBI的因果关系搞反了。。
知道为什么右派会支持UBI的吗？因为只有你是有记录的合法公民才能够享受这种权利
。UBI事实上是鼓励以合法手段进入美国，以后才有享受这项福利的可能。同时又无形
地提高了非法移民的生活成本。用右派的话说，就是建了一道数字墙。
很多共和党选民，甚至曾经床铺的铁杆票，这次能跨党派来支持杨，是有原因的。。。
【在 H***l 的大作中提到】
: 要想UBI，必须得禁止非法移民， 还要减少低技能移民
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r*********t
发帖数: 4911 | 10 阿拉斯加在ubi之前，全美人均收入第一，ubi这么多年，阿拉斯加前两年全美人均收入
第四，人均州政府负债也成了第四(82年开始ubi正式发钱）.可惜俺还没有找到阿拉斯
加80年的负债在全美的排行，
【在 c*******e 的大作中提到】
: 听了听，有点意思，其实 他的 很多政策 主张跟美国 传统或现今的 共和，民主两党
: 都不太一样，很接近华人的思维模式，解决问题的角度 也基本是 “家长制”的从上到
: 下的，
: 而且他的主张其实自己 就有矛盾的地方，原因其实很简单，因为美国太大，各地，人
: 口结果，地理资源，还有文化很不同，所以 现在 这种接近 自制的 共和才行的通！
: 他举的阿拉斯加那个例子 其实只使用阿拉斯加，搬到别的州 跟本不可行！
: 但这个对话，觉得他应不是 那些 疯了的 民主党人，有自己的认真思考！
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p********1
发帖数: 15 | 11 你假设阿拉斯加的人均收入排名完全取决于UBI是有问题的。
我觉得，阿拉斯加人均收入排名和负债情况，更取决于油价的高低。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 阿拉斯加在ubi之前，全美人均收入第一，ubi这么多年，阿拉斯加前两年全美人均收入
: 第四，人均州政府负债也成了第四(82年开始ubi正式发钱）.可惜俺还没有找到阿拉斯
: 加80年的负债在全美的排行，
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c*******e
发帖数: 5818 | 12 你有点激动，看看录像那两个，意见不一致，但 peacefully exchange idea！
我主要意思是，他的 ubi 这种政策在美国的政治文化和族群结构大环境下，没法有效
实施，因为相关的配套政策太重要了，政府的监管很重要，如果实施就 会被滥用。
你理想化说，ubi 只适用公民，没有异议，但你觉得 民主党会答应吗，那些兰州会答
应吗，现在连 选举这种简单的，非移参加了，都没法查，人口统计 关于国籍的问题都
要打到 高院。
没有相应政治环境，再好的政策，都白扯！
杨这个人我说看来是很有思考的，但 我的意见是 不适用美国，应可以在中国有效实行
，即使实行中出现某些问题，也会在强大的中央政权下 做相应的调节；
但，如果是美国，就会变成 政治事件，两党就会 吵吵，最后咋样，就很难讲了，民主
党掌控政府program 绝对有一套，最后由 民主党主导的话，非移肯定一样会拿ubi，那
样会吸引大量的 人偷渡，每月 白拿1千刀，对绝大多数国家太有吸引力了！
【在 p********1 的大作中提到】
: 你没搞错吧？这是发钱，不是收钱，还需要强有力的中央。。。美国政府给大企业，超
: 级富翁减了那么多的税；花了海量的钱去打了没有任何收益的战争；发钱给老百姓就那
: 么难？
: 在你一口断定UBI完全不可行之前，麻烦你稍微做一下研究，比如仔细看看杨的阐述。
: 不知道你看完后感觉如何。但是我做了些研究后发现UBI确实具有可行性。
: 我觉得杨提出UBI的切入点非常的好：AI的普及几年内就会造成几百万美国人的失业，
: UBI是减少这种冲击的一个可能的手段。另外，人对其基本生存权的焦虑得到缓解后，
: 才能够真正有效地缓解社会的极端分化和仇视，才有可能去考虑其它的一些重要问题。
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r*********t
发帖数: 4911 | 13 我可没说人均收入排名完全取决于ubi,我要说明的是两点。
第一，阿拉斯加是富州，搞得起ubi.
第二，搞ubi之前，和搞ubi之后相比，之前更富裕。
我可以说，证据倾向于支持“ubi让阿拉斯加更加贫穷”的说法，但是
不足以证明这种说法。
【在 p********1 的大作中提到】
: 你假设阿拉斯加的人均收入排名完全取决于UBI是有问题的。
: 我觉得，阿拉斯加人均收入排名和负债情况，更取决于油价的高低。
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t******r
发帖数: 8600 | 14 同意。美国的政治文化体系和价值观念都不适合UBI。
但是，Ben和Andrew的交流方式吸引了我。很长一段时间，我不记得左右之间还有其他
任何这么平静的对话。很明显，Andrew对这个问题有深入的研究和思考，和其他绝大多
数民主党候选人的完全癫狂的表达方式完全不一样。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你有点激动，看看录像那两个，意见不一致，但 peacefully exchange idea！
: 我主要意思是，他的 ubi 这种政策在美国的政治文化和族群结构大环境下，没法有效
: 实施，因为相关的配套政策太重要了，政府的监管很重要，如果实施就 会被滥用。
: 你理想化说，ubi 只适用公民，没有异议，但你觉得 民主党会答应吗，那些兰州会答
: 应吗，现在连 选举这种简单的，非移参加了，都没法查，人口统计 关于国籍的问题都
: 要打到 高院。
: 没有相应政治环境，再好的政策，都白扯！
: 杨这个人我说看来是很有思考的，但 我的意见是 不适用美国，应可以在中国有效实行
: ，即使实行中出现某些问题，也会在强大的中央政权下 做相应的调节；
: 但，如果是美国，就会变成 政治事件，两党就会 吵吵，最后咋样，就很难讲了，民主
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D***n
发帖数: 6804 | 15 阿拉斯加是家庭中位收入排名前十的唯一一个红州，前面分别是马里兰，DC和夏威夷。
而且
阿拉斯加直到前两年都至少排第二（深蓝马里兰之后），你咋不把事实说全？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 阿拉斯加在ubi之前，全美人均收入第一，ubi这么多年，阿拉斯加前两年全美人均收入
: 第四，人均州政府负债也成了第四(82年开始ubi正式发钱）.可惜俺还没有找到阿拉斯
: 加80年的负债在全美的排行，
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c*******e
发帖数: 5818 | 16 阿拉斯加特殊的地理环境和资源，不好拿出来和 大陆比，哪儿的物价及生存环境一般
人不会选择的，
看到过一个录像，那块的 一瓶 可乐 3 刀，一个西瓜 快 10 元，别说 下水马桶等等
不方便，
很多在哪儿生活的 人，有钱没法化，一般 会去南方度假 很长时间，生活节奏也很慢
，物流差，有些boring，等等，
不能拿来和大部分 主大陆的 美国各州比，
这些因素，有相当多的人给多钱都 不回去的！
【在 D***n 的大作中提到】
: 阿拉斯加是家庭中位收入排名前十的唯一一个红州，前面分别是马里兰，DC和夏威夷。
: 而且
: 阿拉斯加直到前两年都至少排第二（深蓝马里兰之后），你咋不把事实说全？
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c****p
发帖数: 6474 | 17 他的几个基本观点：
1.自动化会导致很多职业（而不仅是职位）消失。
2.阿拉斯加通过石油收益给民众发钱，间接创造了很多工作。
3.参照阿拉斯加的方式，我们把自动化的收益发给民众，不但……还能间接创造很多工
作。
看出这里面的问题了么？如果石油业兴旺发达了，会促进很多行业，催生很多职位。所
以用石油收益发钱，民众想工作多数就能找到工作。但是如果自动化或者AI发达了，会
摧毁很多职业，民众即使想找工作，也找不到工作，因为没有职位了（不仅仅是卡车司
机没办法转码农这种）。
【在 O**X 的大作中提到】
: UBI强调的就是从下至上。而不是什么家长制
: 阿拉斯加行为什么到别的州不行？而且杨能成功实行，就不是州而是联邦的政策。
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r*********t
发帖数: 4911 | 18 要说全得说一天，比如，马里兰和dc的州/地区人均债务，分别是全美第二，和第一。
http://taxfoundation.org/where-does-your-state-stand-state-local-debt-capita/
【在 D***n 的大作中提到】
: 阿拉斯加是家庭中位收入排名前十的唯一一个红州，前面分别是马里兰，DC和夏威夷。
: 而且
: 阿拉斯加直到前两年都至少排第二（深蓝马里兰之后），你咋不把事实说全？
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D********r
发帖数: 135 | 19 中国自古以来讲究就是多劳多得，不劳无获，UBI这种政策很难得民心。
在美国，NY的一千跟中部的一千，完全会是两个概念，如何去平衡地域差别的不公平？
不过至少交流得挺好，他也上Fox news，谈得也不错。但没听到他谈移民问题。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你有点激动，看看录像那两个，意见不一致，但 peacefully exchange idea！
: 我主要意思是，他的 ubi 这种政策在美国的政治文化和族群结构大环境下，没法有效
: 实施，因为相关的配套政策太重要了，政府的监管很重要，如果实施就 会被滥用。
: 你理想化说，ubi 只适用公民，没有异议，但你觉得 民主党会答应吗，那些兰州会答
: 应吗，现在连 选举这种简单的，非移参加了，都没法查，人口统计 关于国籍的问题都
: 要打到 高院。
: 没有相应政治环境，再好的政策，都白扯！
: 杨这个人我说看来是很有思考的，但 我的意见是 不适用美国，应可以在中国有效实行
: ，即使实行中出现某些问题，也会在强大的中央政权下 做相应的调节；
: 但，如果是美国，就会变成 政治事件，两党就会 吵吵，最后咋样，就很难讲了，民主
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