P****R
发帖数: 22479 | 1 去年美国对中兴公司的制裁，在中国国内引起轩然大波。中国国内曾掀起了有关是否要
独立自主发展芯片产业的激烈讨论，最后似乎并未达成定论。而今年，美国又向中国挥
出杀手锏，对中国最大的电信龙头企业华为开刀。虽然大阪会议上川普开了口子，同意
放松对华为的制裁，但此事受到美国反对派的阻扰，至今未正式定论。但不管怎么说，
中国国内的意见反而因此一致了，不能被美国卡住脖子，国人要团结一致，发奋图强，
打一个“芯片”翻身仗。芯片产业，就像当年的原子弹一样，一万年也要搞出来！
但这可能正是美国战略家所希望的！
西方从克劳塞维茨开始，主流的战略理论就是“决战论”：以强大力量攻击敌方之必救
之点，可以译为支点，迫使对方以主力加入决战，从而一战打败敌人（也可能被打败）
。这是一种你死我活的战略，zero sum(零和）。
这不是唯一的战略思想。基辛格将之比喻成国际象棋战略（中国象棋也一个道理），以
将死对方为要则。而中国传统战略被比喻为围棋战略，是通过战略优势的积累以取胜。
如秦灭六国经历三代近百年，这次挖块地下次打个阻击，大多数战斗不是你死我活的决
战。
自18世纪以来西方在世界占统治地位了，决战论不但在热战，而且在冷战和贸易经济战
中都成了主要的战略。在非热战中，寻找决战支点就非常困难，不象热战中那样显而易
见。
在美苏争斗中，美国抓住了美苏之间的MAD（共同确保摧毁）机制，挑起军备竞赛，苏
联只能跟进，结果跟死了。在美日80年代经济战中，美国挑起汇率战，日本误判了形势
，希望以降利对抗，结果引发泡沬崩溃，经济长期不振。军备和汇率在此两役中成了美
国选中的对方必救之决战支点，引发对方错手，结果不战而屈人之兵。
中国的决战支点不好找。中国的核报复机制是有限报复，并不追求MAD。美国通过加强
其本身远远胜出的军备，并不能给予中国进行军备竞赛的动机。而台湾虽然是个决战支
点，但极易引发热战，玩起来过于冒险。贸易战则更麻烦，中国的贸易体量极大，也在
美国国内形成中国利益集团，任何举措都是杀敌一千，自伤八百的行动。
但芯片产业，倒可能是中国的一个支点。如果选择若干民用技术作为支点，迫使对方陷
入为追求“替代”而投入巨资，就能象用军备竞赛拖死苏联一样，用民用技术竞赛拖死
中国。相比军备竞赛，民用竞赛的耗费一点不小。据说中国用于购买美制芯片的费用就
需二千亿美元，想想一个辽宁级航母只要一百亿人民币。如果要替代这两千亿美元的芯
片，你的投入5倍于此不算过分吧，还要有运气，中间要考虑到失败率，次品率，骗子.
...，如果相关设备如光刻机，设计软件都需要替代的话，那费用更得涨了；当然需要
人材，又得防间谍，美国当年安插了个间谍为苏联提供了套错误的软件，造成苏联耗资
几百亿美元的输油管道报废。总之，5倍费用只少不多，那就是一万亿美元/年。
中国的名义年GDP是11万亿美元（美国19万亿），其中流动现金可能有5-6万亿吧。芯片
就需一万亿，据说中国未掌握的核心技术至少一百项，虽说并不是都掌握在美国手中，
但都掌握在美国的盟国或听它话的国家手中。比如瑞士中立国，会听谁的？也就是说，
只要美国愿意，轻轻松松让你的“替代”费用超过你所能承担的极限。走入“替代”迷
途，只有死路一条。
因此，如果中国走上了'一万年也要搞上去“的迷途，那就是上了美国的当，走上了苏
联灭亡的老路，前途堪忧！
那中国是不是只有投降一条路了？天无绝人之路，但一定要开阔思路，跟着敌人的思路
走，那是必败无疑的。依靠那些马屁智囊，也是没有前途的。
以数码相机为例，这是美国柯达发明的，但现在市场是日本产品的天下（有些高端的欧
洲产品，份额很小了），根本看不到美国货了，但其中的芯片还是美国产的。假如美国
对日本釆取芯片禁运，美国人也用不上相机了，只能拿芯片比画了。所以美国不敢对日
本实行相机有关类芯片的禁运。因此， 类似地，就以手机为例，就算中兴死了，甚至
华为死了，新起的公司完全遵守规则，买美国芯片，不追求芯片替代，但把手机做得性
价比极优，甚至把苹果淘汰出场。可能吗？一旦中国手机也达到与日本相机同样的程度
，美国当然也不敢考虑对中国手机的芯片禁运了。而且这样的战略完全符合自由贸易的
规则！ |
D********r
发帖数: 135 | 2 按这个逻辑，当年两弹一星早把中国拖入深渊了。真是杞人忧天。 |
P****R
发帖数: 22479 | 3 兲朝早就停止大规模储存/开发核武器了。
兲朝的核武器同印度是一个水平。
【在 D********r 的大作中提到】
: 按这个逻辑，当年两弹一星早把中国拖入深渊了。真是杞人忧天。
|
Q*****8
发帖数: 369 | 4 中国最有必要大力发展芯片产业，因为中国是芯片消费大国。最简单的从经济角度讲，
每年花费大量钱买人家芯片，很简单通俗的道理，这是高利润的东西，自己会做了，自
己能多供应少进口，省下的钱可以用到别处。再则自己做出来的芯片，也可以让自己的
产品在国际市场上更有竞争力。假如一部手机卖１０００，买的芯片花了４００（人家
芯片利润２００成本２００），如果自己会做芯片了，成本也是２００的话，手机可以
降价到８００进而大幅增加市场份额。这种高利润有能力做而不做的才傻。
要是农业产品，自己保证供应主粮了，到时候粮食战略不被别人掐住就行，剩下的农业
产品可以依靠进口，反正低利润的东西。
其二，有一定工业基础了，有能力产业升级了，是时候大力发展芯片产业了。
不管美国制不制裁，都得大力发展。只是最近的事情，让芯片更加受到重视，更加大力
发展而已。最近事情只是催化剂而已。 |
m****d
发帖数: 1 | 5 想了想大炼钢铁，这芯片，是否也能大炼芯片，但不至于饿死上千万 |
Q*****8
发帖数: 369 | 6 没那么夸张，大炼钢铁是大跃进，政府行为。大力发展芯片很多停留在企业层面，政府
主要在税收上照顾一下，相关东西免税两年。企业这么做也出于自身利益，既符合市场
规律（高利润，有利可图，符合资本的本性），也符合生存规律（人家都想拿这个掐你
命脉了，你还能咋样，只能尽量靠自己）。
而且根本就不在一个度上，大炼钢铁把家家户户脸盆啥的都回炉炼了，影响到大家日常
生活，全国性参与的愚蠢行为。大力发展芯片又不影响普通老百姓生活，又没人把你抓
去研发芯片，不像古时候抓壮丁建长城。
【在 m****d 的大作中提到】
: 想了想大炼钢铁，这芯片，是否也能大炼芯片，但不至于饿死上千万
|
D********r
发帖数: 135 | 7 我只是说，当时一穷二白下开发核武比现在造芯片要困难得多，都没把中国拖垮，
现在鼓吹中国造芯片会万劫不复真是杞人忧天。
【在 P****R 的大作中提到】
: 兲朝早就停止大规模储存/开发核武器了。
: 兲朝的核武器同印度是一个水平。
|
l****z
发帖数: 29846 | 8 完全两码事. 两弹一星可以不考虑合格率. 做一百个原子弹,只要有5个成功就行.
你做一百个芯片才合格20个有什么用?
【在 D********r 的大作中提到】
: 我只是说，当时一穷二白下开发核武比现在造芯片要困难得多，都没把中国拖垮，
: 现在鼓吹中国造芯片会万劫不复真是杞人忧天。
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s******g
发帖数: 536 | 9 中国要发展的芯片工业肯定是商用级别的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 完全两码事. 两弹一星可以不考虑合格率. 做一百个原子弹,只要有5个成功就行.
: 你做一百个芯片才合格20个有什么用?
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D********r
发帖数: 135 | 10 你觉得现在做芯片比当时造两弹一星困难？
【在 l****z 的大作中提到】
: 完全两码事. 两弹一星可以不考虑合格率. 做一百个原子弹,只要有5个成功就行.
: 你做一百个芯片才合格20个有什么用?
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Q*****8
发帖数: 369 | 11 芯片科研需要一万亿美元一年？你这数据自己张嘴就来，你看看下面链接中国一年的研
发预算是多少，所有的行业也就那么多。我不敢保证链接文章中数字的准确定，但你的
一万亿美元太不准确太离谱。
http://www.sdsts.org.cn/tjdt/1693.jhtml
附图： 2017 全球top 10公司在芯片行业的研发开支加起来也就359亿美元。
全球芯片市场一年有多少（2010-2017年全球芯片市场规模增速呈波动变化趋势，2017
年达到近年来最高3970亿美元），看看下面链接：
http://www.qianzhan.com/analyst/detail/220/181218-12e09805.html
华为算在科研投入很大的科技公司了，一年所有的科研支出也就上百亿美元，分到芯片
上的能有多少？华为子公司海思半导体公司都研发出很不错的芯片了，这子公司还是赚
钱的。能赚钱的，不管投入多少，都是值得的。
就需一万亿，据说中国未掌握的核心技术至少一百项，虽说并不是都掌握在美国手中，
但都掌握在美国的盟国或听它话的国家手中。
【在 P****R 的大作中提到】
: 兲朝早就停止大规模储存/开发核武器了。
: 兲朝的核武器同印度是一个水平。
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m****d
发帖数: 1 | 12 你智商缺货，大炼芯片，虽然没有砸锅炼铁，但花费不菲，看看造芯片都成百上千亿
，都让骗子赵家人分了。
这可都是中国人的血汗钱，过去十几年花费了多少钱，炼的怎么样？还让骗子接着骗钱？
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 没那么夸张，大炼钢铁是大跃进，政府行为。大力发展芯片很多停留在企业层面，政府
: 主要在税收上照顾一下，相关东西免税两年。企业这么做也出于自身利益，既符合市场
: 规律（高利润，有利可图，符合资本的本性），也符合生存规律（人家都想拿这个掐你
: 命脉了，你还能咋样，只能尽量靠自己）。
: 而且根本就不在一个度上，大炼钢铁把家家户户脸盆啥的都回炉炼了，影响到大家日常
: 生活，全国性参与的愚蠢行为。大力发展芯片又不影响普通老百姓生活，又没人把你抓
: 去研发芯片，不像古时候抓壮丁建长城。
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Q*****8
发帖数: 369 | 13 你智商才缺货，这年头科研投入主要来自公司，不是来自政府直接砸钱。公司的钱来自
公司的营收，你管人家公司怎么花钱，人家高兴把钱花哪里就花哪里。政府只是免税鼓
励刺激公司投入。华为是不是实实在在研发出来了不少芯片？
以前纳税人的钱被骗了，难道永远不要发展芯片了？那是监管腐败问题，处理问题也要
对症下药。况且现在发展芯片主力根本不是政府，哪怕政府一分钱不投入，也有公司为
了商业利益自行研发。
现在能出得了钱大规模搞科研的公司多得去了，很多公司也有技术积累了，不是十几二
十年前那时候只能生产一些衬衫袜子等低端东西。以前大的科研是靠政府，现在份额早
不同了，华为一家公司一年科研预算都能上百亿美元。
像你这种奴才心态如果执政，中国再过几十年经济还是以低端产业为主。
钱？
【在 m****d 的大作中提到】
: 你智商缺货，大炼芯片，虽然没有砸锅炼铁，但花费不菲，看看造芯片都成百上千亿
: ，都让骗子赵家人分了。
: 这可都是中国人的血汗钱，过去十几年花费了多少钱，炼的怎么样？还让骗子接着骗钱？
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m****d
发帖数: 1 | 14 她奶奶的，看看中芯、青蛙国家给了多少钱，炼芯片。公司搞，那是美国公司。
nm，炼芯片可以，全民炼就是胡说八道。
如同性交，就是JB再多，一次只能一个JB草，其它的排着队。
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 你智商才缺货，这年头科研投入主要来自公司，不是来自政府直接砸钱。公司的钱来自
: 公司的营收，你管人家公司怎么花钱，人家高兴把钱花哪里就花哪里。政府只是免税鼓
: 励刺激公司投入。华为是不是实实在在研发出来了不少芯片？
: 以前纳税人的钱被骗了，难道永远不要发展芯片了？那是监管腐败问题，处理问题也要
: 对症下药。况且现在发展芯片主力根本不是政府，哪怕政府一分钱不投入，也有公司为
: 了商业利益自行研发。
: 现在能出得了钱大规模搞科研的公司多得去了，很多公司也有技术积累了，不是十几二
: 十年前那时候只能生产一些衬衫袜子等低端东西。以前大的科研是靠政府，现在份额早
: 不同了，华为一家公司一年科研预算都能上百亿美元。
: 像你这种奴才心态如果执政，中国再过几十年经济还是以低端产业为主。
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Q*****8
发帖数: 369 | 15 nm, 全民炼芯片，是你自己瞎编出来的。你炼芯片了还是你们全家都炼芯片了。
中芯国际咋了，再怎样也是有利润的，是赚钱的。2016 年中芯国际销售总额达到 29
亿美金，又
不是钱都被私吞了啥东西都不能生产出来。
【在 m****d 的大作中提到】
: 她奶奶的，看看中芯、青蛙国家给了多少钱，炼芯片。公司搞，那是美国公司。
: nm，炼芯片可以，全民炼就是胡说八道。
: 如同性交，就是JB再多，一次只能一个JB草，其它的排着队。
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m****d
发帖数: 1 | 16 你傻X呀，它家卖的什么鸟芯片，补缺华为、中兴才牛X。
投资那么多钱，就是养狗，卖狗shit，也能卖上万刀。
【在 Q*****8 的大作中提到】
: nm, 全民炼芯片，是你自己瞎编出来的。你炼芯片了还是你们全家都炼芯片了。
: 中芯国际咋了，再怎样也是有利润的，是赚钱的。2016 年中芯国际销售总额达到 29
: 亿美金，又
: 不是钱都被私吞了啥东西都不能生产出来。
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Q*****8
发帖数: 369 | 17 你他妈才傻X。你这种傻X也只配养狗。你给我找出多少企业有中芯这样超过10%的利润。
高通收入还是负数的，是不是需要关门大吉了？
Net income US$–4.86 billion (2018)
http://www.wsj.com/articles/qualcomm-posts-loss-as-revenue-slips-1541628716
【在 m****d 的大作中提到】
: 你傻X呀，它家卖的什么鸟芯片，补缺华为、中兴才牛X。
: 投资那么多钱，就是养狗，卖狗shit，也能卖上万刀。
|
c***e
发帖数: 1207 | 18 先搞低端芯片，有了积累，再向中高端发展，把中低端的握在手里还是有希望的。 一
百个低端芯片才合格20个不大可能。
就算高端的竞争不过， 起码有落后一两代的可用，不至于一被卡就全玩完。
【在 l****z 的大作中提到】
: 完全两码事. 两弹一星可以不考虑合格率. 做一百个原子弹,只要有5个成功就行.
: 你做一百个芯片才合格20个有什么用?
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c***e
发帖数: 1207 | 19 是这个道理。 如果卖家多， 利润低， 选择余地大，完全可以靠买。
光利润高这一点就值得去搞， 现在还有卖家少，容易被卡脖子这一条。 就更需要搞了。
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 中国最有必要大力发展芯片产业，因为中国是芯片消费大国。最简单的从经济角度讲，
: 每年花费大量钱买人家芯片，很简单通俗的道理，这是高利润的东西，自己会做了，自
: 己能多供应少进口，省下的钱可以用到别处。再则自己做出来的芯片，也可以让自己的
: 产品在国际市场上更有竞争力。假如一部手机卖１０００，买的芯片花了４００（人家
: 芯片利润２００成本２００），如果自己会做芯片了，成本也是２００的话，手机可以
: 降价到８００进而大幅增加市场份额。这种高利润有能力做而不做的才傻。
: 要是农业产品，自己保证供应主粮了，到时候粮食战略不被别人掐住就行，剩下的农业
: 产品可以依靠进口，反正低利润的东西。
: 其二，有一定工业基础了，有能力产业升级了，是时候大力发展芯片产业了。
: 不管美国制不制裁，都得大力发展。只是最近的事情，让芯片更加受到重视，更加大力
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Q*****8
发帖数: 369 | 20 想搞也得有技术积累，不是因为利润高就盲目搞。现在中国有这个技术基础可以大力发
展了，一点也不盲目。
我不知道有些人到底想表达什么，说的好像投入芯片研发的钱都扔到水里似的。一会儿
瞎编说全民搞芯片，一会儿说利润低不如养狗。说的好像很关心国内。不如坦荡荡承认
希望国人一直处于低端产业，一辈子都不要产业升级。
了。
【在 c***e 的大作中提到】
: 是这个道理。 如果卖家多， 利润低， 选择余地大，完全可以靠买。
: 光利润高这一点就值得去搞， 现在还有卖家少，容易被卡脖子这一条。 就更需要搞了。
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m****d
发帖数: 1 | 21 nm那傻B做买卖，利润100%，虽然高，也得关门，你没听说老大门前车马稀吗。
润。
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 你他妈才傻X。你这种傻X也只配养狗。你给我找出多少企业有中芯这样超过10%的利润。
: 高通收入还是负数的，是不是需要关门大吉了？
: Net income US$–4.86 billion (2018)
: http://www.wsj.com/articles/qualcomm-posts-loss-as-revenue-slips-1541628716
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Q*****8
发帖数: 369 | 22 你真他们傻B, 瞎编胡闹，智商低得连都不知道怎么back up自己观点。
一会儿说全民搞芯片，然后说不下去，又扯利润不如养狗。你他妈是我遇到过最蠢的网
友。都不知道啥叫辩论。
【在 m****d 的大作中提到】
: nm那傻B做买卖，利润100%，虽然高，也得关门，你没听说老大门前车马稀吗。
:
: 润。
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m****d
发帖数: 1 | 23 你这傻B知道贸易战里最重要的一条就是政府补贴，包括国家给大钱搞芯片，这是国家
资本主义，对付外国公司。
nm还backup，那是背草，dogstyle.
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 你真他们傻B, 瞎编胡闹，智商低得连都不知道怎么back up自己观点。
: 一会儿说全民搞芯片，然后说不下去，又扯利润不如养狗。你他妈是我遇到过最蠢的网
: 友。都不知道啥叫辩论。
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Q*****8
发帖数: 369 | 24 我发现和你这种奴才心态的人辩论，有失自己身份。
反正国内做什么你都看不顺眼，看到中国马上因为大力发展芯片而跌入绝境，你应该高
兴才是，到时候可以幸灾乐祸。
【在 m****d 的大作中提到】
: 你这傻B知道贸易战里最重要的一条就是政府补贴，包括国家给大钱搞芯片，这是国家
: 资本主义，对付外国公司。
: nm还backup，那是背草，dogstyle.
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m****d
发帖数: 1 | 25 nm，诅咒有屁用，只说事实，至于如何解决，谁愿意出什么招、放什么屁，随便。
至于能放正经屁一个也没有，都是胡放屁，你一个雕样，也放不出正经屁来。还美其名
曰，讨论，其实，就一个屁的事。
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 我发现和你这种奴才心态的人辩论，有失自己身份。
: 反正国内做什么你都看不顺眼，看到中国马上因为大力发展芯片而跌入绝境，你应该高
: 兴才是，到时候可以幸灾乐祸。
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k***n
发帖数: 1557 | 26 两弹一星是一锤子买卖，不用考虑市场
【在 D********r 的大作中提到】
: 按这个逻辑，当年两弹一星早把中国拖入深渊了。真是杞人忧天。
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O*******d
发帖数: 20343 | 27 王五的所有推论都基于一个假设，中国发展芯片每年要花一万亿美元。王五根据这个假
设，推论中国一定会崩溃。王五跟那个狗蛋肠一样，不停预言中国要崩溃。 |
t*******a
发帖数: 66 | 28 这种SB文章也只有这几个湾仔转的兴高采烈，骂的唾沫横飞。
你们高雄老家的外甥女儿都穿丁字裤上街卖槟榔了，哥几个还搁这儿盼着中崩呐,啧啧 |
k******s
发帖数: 506 | 29 第五个包子吃饱之前是还要吃前四个的 = =
【在 m****d 的大作中提到】
: 你傻X呀，它家卖的什么鸟芯片，补缺华为、中兴才牛X。
: 投资那么多钱，就是养狗，卖狗shit，也能卖上万刀。
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G*******h
发帖数: 4091 | 30 这取决于你如何定义“垮”。
【在 D********r 的大作中提到】
: 我只是说，当时一穷二白下开发核武比现在造芯片要困难得多，都没把中国拖垮，
: 现在鼓吹中国造芯片会万劫不复真是杞人忧天。
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h***f
发帖数: 4541 | 31 等到国产芯片每年投资到百亿美元规模，再谈什么“大力”吧！ |
Q*****8
发帖数: 369 | 32 有的人咋会蠢到这种地步，比猪还蠢。
一开口就说全民炼芯片，被指出瞎编。
然后说投入芯片研发的钱都被骗被私吞，被指出不少公司确实生产出不少芯片。
然后说就算生产出芯片又咋样，投入那么多钱，还特地举中芯。被指出中芯其实有利润。
然后又说有利润又咋样，还不如养狗利润高。被指出中芯利润还挺高，超过１０％，高
通去年反而亏损。
然后又说就算利润１００％又咋样，门前车马稀，一样要关门。你妈的，还门前车马稀
，中国是最大的芯片消费国家，说得好像芯片在中国没市场似的。上面都指出了2016
年中芯国际销售总额达到 29 亿美金
这种智商为负数的，再说下去，也不知道还能说出啥奇葩观点出来。我在买买提这么多
年，没遇到这么蠢的逻辑。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 33 这版上大部分人不是蠢，是屁股不坐在中国这边而已。楼主王五就是一个著名的代表性
反华人士，历来发各种歪曲贴怼中国。
和这些人讲道理，一帖表明态度举出事实足以。多了是谁傻就不好说了
润。
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 有的人咋会蠢到这种地步，比猪还蠢。
: 一开口就说全民炼芯片，被指出瞎编。
: 然后说投入芯片研发的钱都被骗被私吞，被指出不少公司确实生产出不少芯片。
: 然后说就算生产出芯片又咋样，投入那么多钱，还特地举中芯。被指出中芯其实有利润。
: 然后又说有利润又咋样，还不如养狗利润高。被指出中芯利润还挺高，超过１０％，高
: 通去年反而亏损。
: 然后又说就算利润１００％又咋样，门前车马稀，一样要关门。你妈的，还门前车马稀
: ，中国是最大的芯片消费国家，说得好像芯片在中国没市场似的。上面都指出了2016
: 年中芯国际销售总额达到 29 亿美金
: 这种智商为负数的，再说下去，也不知道还能说出啥奇葩观点出来。我在买买提这么多
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m****d
发帖数: 1 | 34 你还在叫，是鸡吗，定时打鸣。
生产芯片，谁说中国不能生产芯片了，生产10块一块电子表的芯片，20年前就有。
你家卖包子，nm做包子，卖给你爸，一个包子一万块，nm赚钱了，你爸亏钱了吗？算一
下帐，你家赚一个肚圆，一家都成土肥圆了。
润。
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 有的人咋会蠢到这种地步，比猪还蠢。
: 一开口就说全民炼芯片，被指出瞎编。
: 然后说投入芯片研发的钱都被骗被私吞，被指出不少公司确实生产出不少芯片。
: 然后说就算生产出芯片又咋样，投入那么多钱，还特地举中芯。被指出中芯其实有利润。
: 然后又说有利润又咋样，还不如养狗利润高。被指出中芯利润还挺高，超过１０％，高
: 通去年反而亏损。
: 然后又说就算利润１００％又咋样，门前车马稀，一样要关门。你妈的，还门前车马稀
: ，中国是最大的芯片消费国家，说得好像芯片在中国没市场似的。上面都指出了2016
: 年中芯国际销售总额达到 29 亿美金
: 这种智商为负数的，再说下去，也不知道还能说出啥奇葩观点出来。我在买买提这么多
|
h****8
发帖数: 72 | 35 多好呀，美国应该鼓励中国大力发展自己的芯片产业，除了芯片，其他所有产业都应该
鼓励中国独立自主，累死他们，然后中国自然而然就亡国了，太棒了。 |
m*********9
发帖数: 56 | 36 大力发展芯片不是问题，因为投入就有产出，有些要求不高的就可以用自己的。
问题的根源是如何大力，目前这种投资制度肯定做不好，只能是贪污腐化
【在 P****R 的大作中提到】
: 兲朝早就停止大规模储存/开发核武器了。
: 兲朝的核武器同印度是一个水平。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 37 中共国瞎折腾，就是苦了辖区的华人
【在 P****R 的大作中提到】
: 去年美国对中兴公司的制裁，在中国国内引起轩然大波。中国国内曾掀起了有关是否要
: 独立自主发展芯片产业的激烈讨论，最后似乎并未达成定论。而今年，美国又向中国挥
: 出杀手锏，对中国最大的电信龙头企业华为开刀。虽然大阪会议上川普开了口子，同意
: 放松对华为的制裁，但此事受到美国反对派的阻扰，至今未正式定论。但不管怎么说，
: 中国国内的意见反而因此一致了，不能被美国卡住脖子，国人要团结一致，发奋图强，
: 打一个“芯片”翻身仗。芯片产业，就像当年的原子弹一样，一万年也要搞出来！
: 但这可能正是美国战略家所希望的！
: 西方从克劳塞维茨开始，主流的战略理论就是“决战论”：以强大力量攻击敌方之必救
: 之点，可以译为支点，迫使对方以主力加入决战，从而一战打败敌人（也可能被打败）
: 。这是一种你死我活的战略，zero sum(零和）。
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D********r
发帖数: 135 | 38 国家给政策，给市场，公司投入人力物力进行开发，想要正正经经搞开发来发财的人
多了去了，你为什么会认为肯定做不好，只能是贪污腐化？见过一些从项目上偷鸡摸
狗，胡混了事的，但更多是兢兢业业的。
【在 m*********9 的大作中提到】
: 大力发展芯片不是问题，因为投入就有产出，有些要求不高的就可以用自己的。
: 问题的根源是如何大力，目前这种投资制度肯定做不好，只能是贪污腐化
|
D********r
发帖数: 135 | 39 市场现在是中国说了算，这个不是大问题。只要产品能做得好，市场不是问题。
现在貌似觉得做出一个好的芯片比两弹一星还难，无法理解。
【在 k***n 的大作中提到】
: 两弹一星是一锤子买卖，不用考虑市场
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b********k
发帖数: 388 | 40 不知道一个挣狗粮的为啥整天为中国操心，中国崩溃了不是你正想看到的吗？ |
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M****H
发帖数: 1057 | 41 相反，我认为本来中国的很多半导体产品是没有市场的，因为如果按照自由市场的话，
我认为选择美国半导体产品的中国公司会非常多，因为的确产品成熟，价格低廉，开发
环境友好，售后支持到位。
成熟的市场，加上极其庞大的进入门槛资金要求，单单就半导体产业来说美国不需要太
禁运中国公司，除了一些最核心的设备。
然而美国的政治圈认为5G美国必须拿第一，这个前提下干掉华为就是必不可少的一步，
那么怎么干掉华为呢？政客游说外国政府不买华为，禁止美国公司供货给华为。
这个禁运后，中国的半导体产品拿到了一个以前没有的、认为由美国政府创造出来的市
场。
就怕最后，禁运华为只弄死了华为的手机业务，把华为的芯片设计和通信设备业务养大
了。当然，政客的眼球赚够了，选票拿到了，其它的管它去死。
前面有人说，良率不足的问题。的确芯片制造业有这个问题，良率上不去，市场老二会
被老大压到打死。但是现在是形成了一个独占的中国市场，良率不足就没那么大影响了
，只是挤压了下游厂商的利润空间。而像华为的通信设备业务这样毛利率很高的部门，
是足够支撑买高价的国产产品。系统的优势，也不会因为部分国产部件性能不是顶级而
受到压垮性的摧毁。
这个闹剧里，中国的相关产业和美国的政客赚到了，吃亏的是中国纳税人消费者和美国
的相关产业。
【在 D********r 的大作中提到】
: 市场现在是中国说了算，这个不是大问题。只要产品能做得好，市场不是问题。
: 现在貌似觉得做出一个好的芯片比两弹一星还难，无法理解。
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Q*****8
发帖数: 369 | 42 我觉得没啥可比性。一定要比，客观讲，我觉得做高端芯片更难。假如原子弹吧，对性
能要求不高，只要能做出来能爆炸能产生战略威慑就基本达到目的了。芯片要面向市场
，需要和其他芯片竞争，对性能要求高，性能不好产品缺乏竞争力。原子弹不是在市场
上买卖的产品，基本不需要和其他国家的原子弹比较。
你想想，如果放手让朝鲜搞原子弹，说不定用不了多久就能造出来。你让朝鲜搞高端芯
片，他一点眉目都没有。中国造出原子弹的那会儿，在芯片市场根本就没中国啥事，那
时候中国没技术积累基础，一样对芯片没一点眉目，那时候芯片牛的估计是日本，很多
知名日本公司：日立，三菱，东芝等。
但从另外一个角度比较，当年发展原子弹比现在发展芯片难得多，是艰难。因为在那个
资源匮乏的年代，投入那么多资源不容易，要勒紧裤要带。别说造出原子弹的60年代，
就算刚改革开放的７０年代，资源还是很匮乏的，外交官供应两套西服两衬衫一皮鞋，
有活动穿一下，平时没事都呆在使馆里。现在发展芯片，社会其他方面该咋样运转也该
咋样运转，普通百姓普通日常生活完全不受影响。又不需要把基建停止让位搞芯片，又
不需要大家缩衣节食，又不需要。。。关键是现在有技术积累了，看看华为的那几款芯
片，很不错了。
【在 D********r 的大作中提到】
: 市场现在是中国说了算，这个不是大问题。只要产品能做得好，市场不是问题。
: 现在貌似觉得做出一个好的芯片比两弹一星还难，无法理解。
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r*********t
发帖数: 4911 | 43 有啥绝境的，
好的光刻机谁也不会做，包括美欧日台。
刻蚀机大陆已经干的风声水起。
离子注入机有点进步，但是进步很小。
还是那句话，高科技产业竞争对美中都有利。没有竞争，各自就吃老本，亏的就是老百
姓。 |
l****z
发帖数: 29846 | 44 我不是已经说了嘛? 要合格率高比当年造两弹一星困难. 而且两弹这种可以不计成本.
做芯片怎么可能不计成本?
【在 D********r 的大作中提到】
: 你觉得现在做芯片比当时造两弹一星困难？
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b*********8
发帖数: 985 | 45 不是杞人忧天,是别有用心
：
：我只是说，当时一穷二白下开发核武比现在造芯片要困难得多，都没把中国拖垮， |
s******g
发帖数: 536 | 46 你怎么知道中国做芯片就会不计成本呢。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我不是已经说了嘛? 要合格率高比当年造两弹一星困难. 而且两弹这种可以不计成本.
: 做芯片怎么可能不计成本?
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t*c
发帖数: 8291 | 47 习惯习惯就好， 根本用不到跟老将辩论。 老将眼里中国已经是绝境， 不管做什么不
做什么，都深陷在泥潭里。 所以是否大力发展芯片根本不用老将操心。 从一个绝境走
向另一个绝境，用得到老将操心吗。
老将只要操心他们自己的狗粮能不能按时认领就可以了。
【在 Q*****8 的大作中提到】
: 想搞也得有技术积累，不是因为利润高就盲目搞。现在中国有这个技术基础可以大力发
: 展了，一点也不盲目。
: 我不知道有些人到底想表达什么，说的好像投入芯片研发的钱都扔到水里似的。一会儿
: 瞎编说全民搞芯片，一会儿说利润低不如养狗。说的好像很关心国内。不如坦荡荡承认
: 希望国人一直处于低端产业，一辈子都不要产业升级。
:
: 了。
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s******g
发帖数: 536 | 48 真正的老将看到这则新闻应该开心才对，中国都要陷入绝境了，这不是天大的好事。所
以一个合格的老将应该拍手叫好，为中国加油鼓劲啊。
【在 t*c 的大作中提到】
: 习惯习惯就好， 根本用不到跟老将辩论。 老将眼里中国已经是绝境， 不管做什么不
: 做什么，都深陷在泥潭里。 所以是否大力发展芯片根本不用老将操心。 从一个绝境走
: 向另一个绝境，用得到老将操心吗。
: 老将只要操心他们自己的狗粮能不能按时认领就可以了。
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P****R
发帖数: 22479 | 49
【在 s******g 的大作中提到】
: 真正的老将看到这则新闻应该开心才对，中国都要陷入绝境了，这不是天大的好事。所
: 以一个合格的老将应该拍手叫好，为中国加油鼓劲啊。
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a**e
发帖数: 8800 | 50 一百个芯片合格20个就能盈利了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 完全两码事. 两弹一星可以不考虑合格率. 做一百个原子弹,只要有5个成功就行.
: 你做一百个芯片才合格20个有什么用?
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b*******h
发帖数: 2585 | 51 我干了一辈子芯片。说两句。芯片这玩意，没有那么神秘。目前这状况，发展已经慢了
，也就体现不出啥制度的好坏。砸钱就能追上。最多浪费一些钱。你追上别人就完了。
确实如此。
但是芯片本身的设计和制造后面，是材料和设备。这些需要更多的积累。就好比你的航
空公司运营上来了，但是飞机制造业是另一回事。 |
