d********f
发帖数: 43471 | |
D********r
发帖数: 135 | 2 不去干活的也有基础工分，然后干得越多工分越多？
【在 d********f 的大作中提到】
: 去问下你们农村亲戚什么叫工分
|
f**********n
发帖数: 29853 | 3 好问题。
公社时期不干活就没工分，干的越多拿的越多。
从这个层面上讲，棉花糖你的偶像杨电诈比老毛还左。
【在 D********r 的大作中提到】
: 不去干活的也有基础工分，然后干得越多工分越多？
|
f*****n
发帖数: 12752 | |
p**j
发帖数: 7063 | 5 因为毛时代是社会主义，也就是共产主义初级阶段，所以没有基础工分。现在美国经济
那么发达，怎么也要直接共产主义中级时代了吧。有基础工分不意外。每人都分钱，不
就是按需分配的初级版吗？ |
f*****n
发帖数: 12752 | 6 如果是这样，那绝对是好事
一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱
【在 p**j 的大作中提到】
: 因为毛时代是社会主义，也就是共产主义初级阶段，所以没有基础工分。现在美国经济
: 那么发达，怎么也要直接共产主义中级时代了吧。有基础工分不意外。每人都分钱，不
: 就是按需分配的初级版吗？
|
c*******o
发帖数: 8869 | 7 中国社会主义是把财富搂着，让党管。
哪有给老百姓发钱的好事。
【在 d********f 的大作中提到】
: 去问下你们农村亲戚什么叫工分
|
r*********t
发帖数: 4911 | 8 土改不就是给老百姓发钱（土地）？只不过一开始高喊打土豪分田地，后面贫农的田都
充公了（农村合作化）。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 中国社会主义是把财富搂着，让党管。
: 哪有给老百姓发钱的好事。
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i******0
发帖数: 609 | 9 一个健全的有劳动能力的人在发达的文明里不能保证自己的基础生存需要，耻辱的是其
本人，而不是那个社会。
：如果是这样，那绝对是好事
：一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱 |
f**********n
发帖数: 29853 | 10 属实。有些人的生存需求是活着吸毒，这真的很难满足。
【在 i******0 的大作中提到】
: 一个健全的有劳动能力的人在发达的文明里不能保证自己的基础生存需要，耻辱的是其
: 本人，而不是那个社会。
:
: ：如果是这样，那绝对是好事
: ：一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱
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r*********t
发帖数: 4911 | 11 一个文明中排名前几的大城市有几万无家可归的人，那么这个文明显然不是发达文明。
他最多是比同时期的其他文明要相对发达。
一个发达文明对非老幼病残孕，且不愿工作的人提供食物以外的任何资源，都是耻辱。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 如果是这样，那绝对是好事
: 一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱
|
f*****n
发帖数: 12752 | 12 你们把所有吃福利的人都归为不愿工作是不对的。你们的矛头没有指向不去教育帮助疏
导的美国社会政府和资本家，却指向被当作木偶的贫民和利用之的政党之一，完全是无脑
【在 r*********t 的大作中提到】
: 一个文明中排名前几的大城市有几万无家可归的人，那么这个文明显然不是发达文明。
: 他最多是比同时期的其他文明要相对发达。
: 一个发达文明对非老幼病残孕，且不愿工作的人提供食物以外的任何资源，都是耻辱。
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r*********t
发帖数: 4911 | 13 我可没有说吃福利的都是不愿工作的，这点你显然误解我了。我是指，在当代美国，如
果有一个人，非老幼病残孕，且不愿意工作，他/她一样可以得到各种国家福利，这本
就是耻辱。发达文明不应该存在这种可能。
贫民手中握有选票，贫民自己选出来鱼肉自己的政府，那就是咎由自取。
无脑
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你们把所有吃福利的人都归为不愿工作是不对的。你们的矛头没有指向不去教育帮助疏
: 导的美国社会政府和资本家，却指向被当作木偶的贫民和利用之的政党之一，完全是无脑
|
f*****n
发帖数: 12752 | 14 我会尊重他不出来工作的意愿，并每月给他低保（如yang的每月1000）让他活着。在如
今的美国，在这样的人身上投入的福利并不少，加1000不能本质增加负担，却可能给希
望出来工作的人一个机会。你用人性本恶来考虑一切事情，就不要谴责主党做坏事
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我可没有说吃福利的都是不愿工作的，这点你显然误解我了。我是指，在当代美国，如
: 果有一个人，非老幼病残孕，且不愿意工作，他/她一样可以得到各种国家福利，这本
: 就是耻辱。发达文明不应该存在这种可能。
: 贫民手中握有选票，贫民自己选出来鱼肉自己的政府，那就是咎由自取。
:
: 无脑
|
r*********t
发帖数: 4911 | 15 我不尊重他不出来工作的意愿，我希望低保只能维持他买食物和必要衣物，以示基本人
道。其他的，我希望他一分钱都拿不到，无论是否显著增加社会负担。
人性本恶的问题上，你又一次绝对化，这是你逻辑上出现过无数次的共同特征。我个人
认同的人性，是公平的交换。一个人要给给社会带来的价值，那么他才配问社会要的回
报。这里面没有任何善恶。一个人如果不给社会带来价值（如不想工作),那么他就不能
拿到回报。一个人如果给社会带来负价值（如犯罪），那么他就应该得到惩罚。
主党做的事情是毁坏这种交换。一方面干扰别人给社会带来价值的机会（如过度提高最
低工资，如黑命贵,如取消尖子班），另一方面又给包含不想工作人在内的人许诺各种
福利，最后还帮助罪犯脱罪。如此主党，我做不到不谴责。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我会尊重他不出来工作的意愿，并每月给他低保（如yang的每月1000）让他活着。在如
: 今的美国，在这样的人身上投入的福利并不少，加1000不能本质增加负担，却可能给希
: 望出来工作的人一个机会。你用人性本恶来考虑一切事情，就不要谴责主党做坏事
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f**********n
发帖数: 29853 | 16 现在请问有哪一个美国人是饿死的？要活着不死，根本不用一千块。
“加一千块不能本质增加负担”。您不选总统可惜了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我会尊重他不出来工作的意愿，并每月给他低保（如yang的每月1000）让他活着。在如
: 今的美国，在这样的人身上投入的福利并不少，加1000不能本质增加负担，却可能给希
: 望出来工作的人一个机会。你用人性本恶来考虑一切事情，就不要谴责主党做坏事
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d******0
发帖数: 3640 | 17 你真了解工分?
：去问下你们农村亲戚什么叫工分 |
m***e
发帖数: 1 | 18 嗯，还是这种被蘑菇头智商传染的小学生言论。
产业转移，自动化导致一个地区大部分岗位消失的情况你给个解决方案，人都健全，但
都没钱，也无法带动地方消费，所以别说什么去刷盘子这种话。
【在 i******0 的大作中提到】
: 一个健全的有劳动能力的人在发达的文明里不能保证自己的基础生存需要，耻辱的是其
: 本人，而不是那个社会。
:
: ：如果是这样，那绝对是好事
: ：一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱
|
d******0
发帖数: 3640 | 19 必须出工才能挣到工分，不出工有个毛的工分。
分粮食是按人头分，但是年终算账，家里总工分不达标的要缴钱，总工分多的可以分红
得钱。这有两个弊端，一是无法对付出工不出力，二是工分等级没拉开，就是所谓干多
干少都一样。
另外一个小毛病就是重男轻女，不仅女人工分定得比男人低，而且女孩子很早就被从学
校里拉回去给娘家挣工分。
：
：不去干活的也有基础工分，然后干得越多工分越多？ |
p**j
发帖数: 7063 | 20 什么样的发达文明可以保证社会上99%的人都不工作？如果有一批人可以不工作，那么
另外一批人凭什么要去白给他们剥削？最后结果就是只有1%的极少数工作狂还在工作，
剩下的99%都不会工作，或做非常少的工作，做1天休10天。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 如果是这样，那绝对是好事
: 一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱
|
|
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f*****n
发帖数: 12752 | 21 我说的低保就是人道，我觉得每月1000就能满足人道要求。我觉得每月1000和其他福利
只能拿一样有道理，你们觉得实际上执行不了不是政策的问题，是执行的问题。而如果
执行的问题改变不了，你们的政策也实现不了。如果这1000是白给，那主党不会裹挟吃
福利的人多要1000？所以说你们的问题在于解决福利滥用，而不是针对这具体的1000低保
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我不尊重他不出来工作的意愿，我希望低保只能维持他买食物和必要衣物，以示基本人
: 道。其他的，我希望他一分钱都拿不到，无论是否显著增加社会负担。
: 人性本恶的问题上，你又一次绝对化，这是你逻辑上出现过无数次的共同特征。我个人
: 认同的人性，是公平的交换。一个人要给给社会带来的价值，那么他才配问社会要的回
: 报。这里面没有任何善恶。一个人如果不给社会带来价值（如不想工作),那么他就不能
: 拿到回报。一个人如果给社会带来负价值（如犯罪），那么他就应该得到惩罚。
: 主党做的事情是毁坏这种交换。一方面干扰别人给社会带来价值的机会（如过度提高最
: 低工资，如黑命贵,如取消尖子班），另一方面又给包含不想工作人在内的人许诺各种
: 福利，最后还帮助罪犯脱罪。如此主党，我做不到不谴责。
|
p**j
发帖数: 7063 | 22 满足不了，拿福利的其中有很多要酗酒，要抽drug，1000不够。现在的shelter就可以
保证基本生活，但是很多人不肯去。
低保
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我说的低保就是人道，我觉得每月1000就能满足人道要求。我觉得每月1000和其他福利
: 只能拿一样有道理，你们觉得实际上执行不了不是政策的问题，是执行的问题。而如果
: 执行的问题改变不了，你们的政策也实现不了。如果这1000是白给，那主党不会裹挟吃
: 福利的人多要1000？所以说你们的问题在于解决福利滥用，而不是针对这具体的1000低保
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h***e
发帖数: 2823 | 23 点个赞。十个字十个字
: 一个健全的有劳动能力的人在发达的文明里不能保证自己的基础生存需要，耻辱
的是其
: 本人，而不是那个社会。
: ：如果是这样，那绝对是好事
: ：一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱
【在 i******0 的大作中提到】
: 一个健全的有劳动能力的人在发达的文明里不能保证自己的基础生存需要，耻辱的是其
: 本人，而不是那个社会。
:
: ：如果是这样，那绝对是好事
: ：一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱
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D********r
发帖数: 135 | 24 呵呵。我也是这个意思，只是用了反问句。当年工分是大锅饭，现在的UBI只是
保证了基本生活，多干活就能多拿钱，让自己过得更好，两者还是不一样的。
【在 d******0 的大作中提到】
: 必须出工才能挣到工分，不出工有个毛的工分。
: 分粮食是按人头分，但是年终算账，家里总工分不达标的要缴钱，总工分多的可以分红
: 得钱。这有两个弊端，一是无法对付出工不出力，二是工分等级没拉开，就是所谓干多
: 干少都一样。
: 另外一个小毛病就是重男轻女，不仅女人工分定得比男人低，而且女孩子很早就被从学
: 校里拉回去给娘家挣工分。
:
: ：
: ：不去干活的也有基础工分，然后干得越多工分越多？
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D********r
发帖数: 135 | 25 在印度的UBI试点表明，给了穷困人口的钱，很少用于抽烟喝酒，主要
还是用于改善家庭生活，小孩营养上了。芬兰的一年数据也表明，健康
水平有明显改善。
你说的这些人会有，但他们的选择不代表大多数穷困家庭。
【在 p**j 的大作中提到】
: 满足不了，拿福利的其中有很多要酗酒，要抽drug，1000不够。现在的shelter就可以
: 保证基本生活，但是很多人不肯去。
:
: 低保
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f*********1
发帖数: 2518 | 26 一个人的基础生存需求为毛要社会来保障？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 如果是这样，那绝对是好事
: 一个发达的文明不能保证每个人的基础生存需要，这本来就是耻辱
|
l**h
发帖数: 998 | 27 你说的这个不贴切.
发土地和发生产工具的目的是让农民参加劳动生产. 即使封建社会在战乱之后也有官方
发地发牛减税, 跟白发钱是有很大区别的, 你种出十亩庄稼, 要给官家五亩偿债, 官家
是有赚头的. 不同于官家白发给你粮食吃.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 土改不就是给老百姓发钱（土地）？只不过一开始高喊打土豪分田地，后面贫农的田都
: 充公了（农村合作化）。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 28 一个不保障基本生存权的社会如何保障宪法里的各种权力？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 一个人的基础生存需求为毛要社会来保障？
|
h***e
发帖数: 2823 | 29 这是要取消龙虾的宪法权利吗？
太好了
: 一个不保障基本生存权的社会如何保障宪法里的各种权力？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 一个不保障基本生存权的社会如何保障宪法里的各种权力？
|
D********r
发帖数: 135 | 30 当一个人的能力已经无法适应这个社会的需要，在就业市场上，
就跟残疾没啥差别了。你是否认为残疾人需要社会来保障他们
的基本生存需求？
https://www.yang2020.com/blog/ubi_faqs/cant-just-retrain-people-lose-jobs/
The Trade Adjustment Assistance (TAA) program, a Federal program for
displaced manufacturing workers, was found to have only 37% of its program
members working in the field of work they were retrained for. Michigan’s No
Worker Left Behind program found that one-third of its members remained
unemployed after the program, similar to the 40% unemployment rate of their
peers who did not enroll. About half of all Michigan workers who left the
workforce between 2003 and 2013 went on disability and were not retrained
for a new job.
【在 f*********1 的大作中提到】
: 一个人的基础生存需求为毛要社会来保障？
|
|
|
f*****n
发帖数: 12752 | 31 （叹）智商低还能大放厥词这本身就体现了社会的宽容和对基本人权的普遍保护好吗
【在 h***e 的大作中提到】
: 这是要取消龙虾的宪法权利吗？
: 太好了
:
:
: 一个不保障基本生存权的社会如何保障宪法里的各种权力？
:
|
c*******o
发帖数: 8869 | 32 与其强迫这些人回到早已不存在的钢厂上班，不如给他们UBI在家陪老婆唠嗑，给社区
割草。
No
their
【在 D********r 的大作中提到】
: 当一个人的能力已经无法适应这个社会的需要，在就业市场上，
: 就跟残疾没啥差别了。你是否认为残疾人需要社会来保障他们
: 的基本生存需求？
: https://www.yang2020.com/blog/ubi_faqs/cant-just-retrain-people-lose-jobs/
: The Trade Adjustment Assistance (TAA) program, a Federal program for
: displaced manufacturing workers, was found to have only 37% of its program
: members working in the field of work they were retrained for. Michigan’s No
: Worker Left Behind program found that one-third of its members remained
: unemployed after the program, similar to the 40% unemployment rate of their
: peers who did not enroll. About half of all Michigan workers who left the
|
h***e
发帖数: 2823 | 33 自我检讨了？
你进化了，恭喜恭喜
: （叹）智商低还能大放厥词这本身就体现了社会的宽容和对基本人权的普遍保护
好吗
【在 f*****n 的大作中提到】
: （叹）智商低还能大放厥词这本身就体现了社会的宽容和对基本人权的普遍保护好吗
|
l**h
发帖数: 998 | 34 当然, 后面我们都看到了, 土工跟历代封建统治者做的类似, 卸磨杀驴, 只需要农民生
产和造血, 建国几十年, 农民生活质量也没很大改善, 三年还饿死好多人.
不过俄记左派把屁民当牛马, 不听话的独立思考的一律发送劳改营, 对比民主左派把屁
民当猪养, 只要选票, 推广毒品乱交, 任其自我腐烂. 虽然都不好, 但路数不一样, 各
有各的坏法.
【在 l**h 的大作中提到】
: 你说的这个不贴切.
: 发土地和发生产工具的目的是让农民参加劳动生产. 即使封建社会在战乱之后也有官方
: 发地发牛减税, 跟白发钱是有很大区别的, 你种出十亩庄稼, 要给官家五亩偿债, 官家
: 是有赚头的. 不同于官家白发给你粮食吃.
|
i******0
发帖数: 609 | 35 这个太牵强，放弃改善自己去适应社会的需要是个人选择，而残疾不是。
：
：当一个人的能力已经无法适应这个社会的需要，在就业市场上， |
c*******o
发帖数: 8869 | 36 发地时是让你干活，发钱是让你消费，这俩能一样吗?
你们廊坊的最有发言权了，你不发帖党能给你基本工资吗?
【在 r*********t 的大作中提到】
: 土改不就是给老百姓发钱（土地）？只不过一开始高喊打土豪分田地，后面贫农的田都
: 充公了（农村合作化）。
|
D********r
发帖数: 135 | 37 理想很骨感，现实很残酷。当这些人有工作的时候，他们努力去工作，
当他们下岗后无法适应社会的变迁，一半的人只能去当残疾人。
About half of all Michigan workers who left the
workforce between 2003 and 2013 went on disability
and were not retrained for a new job.
【在 i******0 的大作中提到】
: 这个太牵强，放弃改善自己去适应社会的需要是个人选择，而残疾不是。
:
: ：
: ：当一个人的能力已经无法适应这个社会的需要，在就业市场上，
|
p**j
发帖数: 7063 | 38 努力工作的时候为什么不多存点钱呢，全花光指望社会救就太无赖了。
【在 D********r 的大作中提到】
: 理想很骨感，现实很残酷。当这些人有工作的时候，他们努力去工作，
: 当他们下岗后无法适应社会的变迁，一半的人只能去当残疾人。
: About half of all Michigan workers who left the
: workforce between 2003 and 2013 went on disability
: and were not retrained for a new job.
|
p**j
发帖数: 7063 | 39 现在的美国，哪个人是不吸毒不酗酒，被饿死的？哪个？生活保障早已经有了，没有任
何道理再发钱。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 一个不保障基本生存权的社会如何保障宪法里的各种权力？
|
l****z
发帖数: 29846 | 40 说的非常好. 支持
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我不尊重他不出来工作的意愿，我希望低保只能维持他买食物和必要衣物，以示基本人
: 道。其他的，我希望他一分钱都拿不到，无论是否显著增加社会负担。
: 人性本恶的问题上，你又一次绝对化，这是你逻辑上出现过无数次的共同特征。我个人
: 认同的人性，是公平的交换。一个人要给给社会带来的价值，那么他才配问社会要的回
: 报。这里面没有任何善恶。一个人如果不给社会带来价值（如不想工作),那么他就不能
: 拿到回报。一个人如果给社会带来负价值（如犯罪），那么他就应该得到惩罚。
: 主党做的事情是毁坏这种交换。一方面干扰别人给社会带来价值的机会（如过度提高最
: 低工资，如黑命贵,如取消尖子班），另一方面又给包含不想工作人在内的人许诺各种
: 福利，最后还帮助罪犯脱罪。如此主党，我做不到不谴责。
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f*********1
发帖数: 2518 | 41 宪法里的权力当然是你作为一个人有能力保持自己活着才能享受的啊，你把自己饿死了
肯定不能享受你的宪法权力。但是社会有什么义务保障你不被饿死啊？美国这个社会，
自己愿意稍微付出一点都不会过得太潦倒, 活得潦倒只有一个原因，那就是一个人自己
选择这么活, 选择活得潦倒也是一个人的自由，我们凭什么不给他们这样的自由呢？
我主张堕胎自由，吸毒自由。这是这个社会自我清理的有效机制。
不过话说回来，要是按住羊能让我每月多拿几千块，还不多收我的税，初选我就支持他
。反正支持他他也当不上总统，就纯粹是被MSNBC给恶心的。像当年选老床一样，媒体
约不想让谁选上，我就越支持谁。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 一个不保障基本生存权的社会如何保障宪法里的各种权力？
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c*******o
发帖数: 8869 | 42 你怎么支持? 注册民主党投他?还是捐钱?
【在 f*********1 的大作中提到】
: 宪法里的权力当然是你作为一个人有能力保持自己活着才能享受的啊，你把自己饿死了
: 肯定不能享受你的宪法权力。但是社会有什么义务保障你不被饿死啊？美国这个社会，
: 自己愿意稍微付出一点都不会过得太潦倒, 活得潦倒只有一个原因，那就是一个人自己
: 选择这么活, 选择活得潦倒也是一个人的自由，我们凭什么不给他们这样的自由呢？
: 我主张堕胎自由，吸毒自由。这是这个社会自我清理的有效机制。
: 不过话说回来，要是按住羊能让我每月多拿几千块，还不多收我的税，初选我就支持他
: 。反正支持他他也当不上总统，就纯粹是被MSNBC给恶心的。像当年选老床一样，媒体
: 约不想让谁选上，我就越支持谁。
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f*********1
发帖数: 2518 | 43 关你啥事？我又没有要入党，还得写个申请书不成？
: 你怎么支持? 注册民主党投他?还是捐钱?
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你怎么支持? 注册民主党投他?还是捐钱?
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r*********t
发帖数: 4911 | 44 我发反党贴，党也能给我基本工资吗？要不您引荐引荐？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 发地时是让你干活，发钱是让你消费，这俩能一样吗?
: 你们廊坊的最有发言权了，你不发帖党能给你基本工资吗?
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r*********t
发帖数: 4911 | 45 你批评的有理，受教。的确实我类比不贴切了。
【在 l**h 的大作中提到】
: 你说的这个不贴切.
: 发土地和发生产工具的目的是让农民参加劳动生产. 即使封建社会在战乱之后也有官方
: 发地发牛减税, 跟白发钱是有很大区别的, 你种出十亩庄稼, 要给官家五亩偿债, 官家
: 是有赚头的. 不同于官家白发给你粮食吃.
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r*********t
发帖数: 4911 | 46 是啊，你觉得1000就够，可我觉得200就够,一个1美元的cheese burger提供500卡能量
，一个成年人一天2000卡。所以每天保证充足能量只需要4美元，外加1美元买点便宜水
果可以保证维生素摄入。这样一个月就是150美元。剩下的500美元钱买衣服。仅此而已
，我很早就说过，ubi如果100块/月，我不反对。
所以，在我看来，1000块钱，就算没有福利滥用，也不对。
低保
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我说的低保就是人道，我觉得每月1000就能满足人道要求。我觉得每月1000和其他福利
: 只能拿一样有道理，你们觉得实际上执行不了不是政策的问题，是执行的问题。而如果
: 执行的问题改变不了，你们的政策也实现不了。如果这1000是白给，那主党不会裹挟吃
: 福利的人多要1000？所以说你们的问题在于解决福利滥用，而不是针对这具体的1000低保
|
r*********t
发帖数: 4911 | 47 美国宪法就不保障食物权。美国宪法本就是个人奋斗的宪法。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 一个不保障基本生存权的社会如何保障宪法里的各种权力？
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D********r
发帖数: 135 | 48 所以说现实很骨感，这个社会就有那么一批人，很努力工作，但还是存不下来钱。
【在 p**j 的大作中提到】
: 努力工作的时候为什么不多存点钱呢，全花光指望社会救就太无赖了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 49 理解，可能是戳的棉花糖卖不动。。
【在 D********r 的大作中提到】
: 所以说现实很骨感，这个社会就有那么一批人，很努力工作，但还是存不下来钱。
|
D********r
发帖数: 135 | 50 宪法也可以与时俱进啊。我倒不是一定要实施UBI ，但共和党目前
也没有人提出如何解决这个工业革命带来的下岗问题，至少UBI 是
个思路。Yang自己也说，如果UBI 的思想，就算只有部分被民主党
或者共和党的下一任总统接受，他也很高兴。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 美国宪法就不保障食物权。美国宪法本就是个人奋斗的宪法。
|
|
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r*********t
发帖数: 4911 | 51 宪法的确可以与时俱进。但是就我个人的观点看，国父们的智慧，高
于目前美国主流民意的智慧。所以俺反对修宪。
ubi是思路，这个我完全理解。言论自由，就是要允许所有的思想都
能表达。我批判他的思路，但是我赞赏他表达思路的行为。
【在 D********r 的大作中提到】
: 宪法也可以与时俱进啊。我倒不是一定要实施UBI ，但共和党目前
: 也没有人提出如何解决这个工业革命带来的下岗问题，至少UBI 是
: 个思路。Yang自己也说，如果UBI 的思想，就算只有部分被民主党
: 或者共和党的下一任总统接受，他也很高兴。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 52 Since trump took office. Employment is up, labor participation is up, wage
is up, gdp growth is up, consumer spending is up. Consumer confidence is up.
What else do u need?
When obama and hilary campaigned, they still triec to make it about jobs.
Obama said if unemployment does not drop he d be a one term, hilary
continued with the green new energy lines.
Not 3 years passed democrats realize that jobs is a loosing argument for
them in front of trump. So all out with naked no jobs only welfare message.
Ubi was not yangs invention. Zukerburg raised the idea earlier. He might
very well run this year if he had not fallen out of favor with the left
because of the Cambridge research thingy. I venture to say ubi got such
favorable attention in the chineses community only because it now has a
chinese face.
【在 D********r 的大作中提到】
: 宪法也可以与时俱进啊。我倒不是一定要实施UBI ，但共和党目前
: 也没有人提出如何解决这个工业革命带来的下岗问题，至少UBI 是
: 个思路。Yang自己也说，如果UBI 的思想，就算只有部分被民主党
: 或者共和党的下一任总统接受，他也很高兴。
|
D********r
发帖数: 135 | 53 没人说Trump现在搞经济搞得不好啊。但现在要选举下一任总统，是2021年
到2024年，在这些年里面，由于自动化导致的岗位缺失一定会大于移民导致
的岗位缺失，而被下岗的员工，一半以上将无法再进入就业市场。我很期待
Trump 会有新的政策出台来解决这个问题。Yang至少把这个问题放到台面上
来讨论，无论民主党还是共和党，只要能解决这个问题，都应该得到支持。
up.
【在 a*********a 的大作中提到】
: Since trump took office. Employment is up, labor participation is up, wage
: is up, gdp growth is up, consumer spending is up. Consumer confidence is up.
: What else do u need?
: When obama and hilary campaigned, they still triec to make it about jobs.
: Obama said if unemployment does not drop he d be a one term, hilary
: continued with the green new energy lines.
: Not 3 years passed democrats realize that jobs is a loosing argument for
: them in front of trump. So all out with naked no jobs only welfare message.
: Ubi was not yangs invention. Zukerburg raised the idea earlier. He might
: very well run this year if he had not fallen out of favor with the left
|
a*********a
发帖数: 3656 | 54 So u agree what trump does works.
But u think we need to change cause in 2021 to 2025?
Then what s going to happen between 2019 and say 2023 that would so
fundamentally change the economy that we must abandon the trump economics
and adopt an ubi economics?
【在 D********r 的大作中提到】
: 没人说Trump现在搞经济搞得不好啊。但现在要选举下一任总统，是2021年
: 到2024年，在这些年里面，由于自动化导致的岗位缺失一定会大于移民导致
: 的岗位缺失，而被下岗的员工，一半以上将无法再进入就业市场。我很期待
: Trump 会有新的政策出台来解决这个问题。Yang至少把这个问题放到台面上
: 来讨论，无论民主党还是共和党，只要能解决这个问题，都应该得到支持。
:
: up.
|
D********r
发帖数: 135 | 55 我一直同意Trump的经济政策有效啊，除了贸易战，属于两败俱伤。
我也一直认为，经济保持高速增长，对Trump再度当选至关重要。
但这些都不妨碍把自动化替代人工这个趋势放到总统选举这个平台
上，让左右都来讨论。你完全可以认为2021-2024不需要考虑这个
问题，因此这个不会影响你的投票，非常合理。跟你想法一致的多，
Trump当选几率就大，跟你想法不一致，认为解决这个问题迫在眉
睫，而且Trump没有提出更好的解决办法，Yang就有可能冒尖。就
看Yang的说法和策略能打动多少人了。
【在 a*********a 的大作中提到】
: So u agree what trump does works.
: But u think we need to change cause in 2021 to 2025?
: Then what s going to happen between 2019 and say 2023 that would so
: fundamentally change the economy that we must abandon the trump economics
: and adopt an ubi economics?
|
i******0
发帖数: 609 | 56 所谓的自动化取代人是一个伪问题，这样的事情人类历史几千年以来一直在发生，当今
这个时代并不特殊。究其本质还是民主党大政府理念通过这种victimhood手段去收买选
票而已。
：
：我一直同意Trump的经济政策有效啊，除了贸易战，属于两败俱伤。 |
D********r
发帖数: 135 | 57 你可以这么认为。但30%因为amazon等被关闭的store里面原来的收银员
是不是这么认为，那些虽然store没有被关闭，但被自动结账机取代的
收银员是不是这么认为，那些被自动语音系统取代的接线员是不是这么
认为，那些感觉到自动驾驶将会取代他们工作的卡车司机会不会这么认
为，这才是关键，因为他们很明白，因为技术革新创造出来的工作岗位，
绝大多数不是给他们的，而是给下一代人的。
【在 i******0 的大作中提到】
: 所谓的自动化取代人是一个伪问题，这样的事情人类历史几千年以来一直在发生，当今
: 这个时代并不特殊。究其本质还是民主党大政府理念通过这种victimhood手段去收买选
: 票而已。
:
: ：
: ：我一直同意Trump的经济政策有效啊，除了贸易战，属于两败俱伤。
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a*********a
发帖数: 3656 | 58 The “automation replaces low skill workers” talking point does not fit the
facts and data.
Since trump took office, low skill employment is up, low skill wage is up,
black employment is up, Hispanic employment is up. Clearly you can still
create lots of low skilled job opportunities while automation advances.
It also runs against the other liberal talking point that we need 20 million
illegal immigrants to fill low skilled jobs.
Dems are just promising free shit so some people looses the will to work.
They want to make job a non issue cos they know trump will wipe the floor
with them on jobs, and that’s with an ongoing trade war.
It’s the liberal policy that kill jobs. Unions kill jobs, minimal wages
kill jobs, tax kill jobs, over regulation kill jobs. Liberals have killed
enough jobs to the extend that they have to argue jobs don’t matter and
promise people they get paid without working.
【在 D********r 的大作中提到】
: 没人说Trump现在搞经济搞得不好啊。但现在要选举下一任总统，是2021年
: 到2024年，在这些年里面，由于自动化导致的岗位缺失一定会大于移民导致
: 的岗位缺失，而被下岗的员工，一半以上将无法再进入就业市场。我很期待
: Trump 会有新的政策出台来解决这个问题。Yang至少把这个问题放到台面上
: 来讨论，无论民主党还是共和党，只要能解决这个问题，都应该得到支持。
:
: up.
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f**********n
发帖数: 29853 | 59 说的真不错。
其实福特出来生产线那会，美国有一样的担心，结果是新技术造成了更多的就业机会。
第三产业比重大幅提高，让人们更多地享受生活。
俺个人认为，按摩在百年以内没法让机器人取代，其实戳棉花糖的完全不用担心。。。。
the
million
【在 a*********a 的大作中提到】
: The “automation replaces low skill workers” talking point does not fit the
: facts and data.
: Since trump took office, low skill employment is up, low skill wage is up,
: black employment is up, Hispanic employment is up. Clearly you can still
: create lots of low skilled job opportunities while automation advances.
: It also runs against the other liberal talking point that we need 20 million
: illegal immigrants to fill low skilled jobs.
: Dems are just promising free shit so some people looses the will to work.
: They want to make job a non issue cos they know trump will wipe the floor
: with them on jobs, and that’s with an ongoing trade war.
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n******t
发帖数: 1 | 60 奋斗逼通过虐待自己获得工作机会，本身就是剥夺了其它人劳动的权力吧，伤害到了别
人当然要复出。 |
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D********r
发帖数: 135 | 61
the
million
我不知道有没有这种数据，调查一下最新找到工作岗位的人员的年龄分布。
我的猜测是二三十岁偏向年轻人，而不是四五十岁的中老年。但纯属猜测，
欢迎用数据证明我的猜测是错误的。
整体经济形势趋好，是大家都喜欢看到的，也是为什么Trump的支持率持续
上升，在黑人社区得到越来越多认可的原因。问题是，low skilled job
越来越多会被自动化取代，这是不可逆转的，收银员，接线员，卡车司机，
甚至以后自动点餐越来越普及，连waiter都要大量减少，你能举出哪些例
子，在自动化年代，什么新产生的low skilled job是必不可少的么？
一个强大的政党，应该是善于吸收其他人的有利观点的政党。我希望共和
党能是这样的政党。就像两个公司在竞争，一个公司推出吸引客户的想法，
另一个公司需要做出应对，是跟进，还是提出更好的想法去吸引客户，而
不是一味贬低对方。
我从来没有说过非法移民问题不重要。在当前的工作流失中，非法移民有
作用，中国崛起有作用，自动化也有作用，三个问题都应该解决。
【在 a*********a 的大作中提到】
: The “automation replaces low skill workers” talking point does not fit the
: facts and data.
: Since trump took office, low skill employment is up, low skill wage is up,
: black employment is up, Hispanic employment is up. Clearly you can still
: create lots of low skilled job opportunities while automation advances.
: It also runs against the other liberal talking point that we need 20 million
: illegal immigrants to fill low skilled jobs.
: Dems are just promising free shit so some people looses the will to work.
: They want to make job a non issue cos they know trump will wipe the floor
: with them on jobs, and that’s with an ongoing trade war.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 62 猜测的数据也叫数据，棉花糖连棉花糖都不戳了，走下坡得厉害。
低收入工作的大量减少和最低收入密切相关。伟大思想家索威尔早就说了，真正的最低
工资是零。
【在 D********r 的大作中提到】
:
: the
: million
: 我不知道有没有这种数据，调查一下最新找到工作岗位的人员的年龄分布。
: 我的猜测是二三十岁偏向年轻人，而不是四五十岁的中老年。但纯属猜测，
: 欢迎用数据证明我的猜测是错误的。
: 整体经济形势趋好，是大家都喜欢看到的，也是为什么Trump的支持率持续
: 上升，在黑人社区得到越来越多认可的原因。问题是，low skilled job
: 越来越多会被自动化取代，这是不可逆转的，收银员，接线员，卡车司机，
: 甚至以后自动点餐越来越普及，连waiter都要大量减少，你能举出哪些例
|
r*********t
发帖数: 4911 | 63 这里俺对你的观点有不同意见。商家投顾客所好，那是为了能从顾客那里挣
到钱。政党投选民所好，那是为了从选民那里挣到选票。和党如果支持ubi+
vat，他的支持肯定也比不上主党，对于拥护ubi+vat的人群毫无吸引力，这
人群依然投主党；另一方面和党会从原有base里面失去部分选票。
我觉得这买卖一点也不划算。尤其是总统连任要讲究政策的延续性，不然就
很难利用过去的政绩来证明自己的做法是对的。如果一定要往和党理念中添
加ubi+vat，也得是8到12年后。也就是pence如果没有选上的下一届。
【在 D********r 的大作中提到】
:
: the
: million
: 我不知道有没有这种数据，调查一下最新找到工作岗位的人员的年龄分布。
: 我的猜测是二三十岁偏向年轻人，而不是四五十岁的中老年。但纯属猜测，
: 欢迎用数据证明我的猜测是错误的。
: 整体经济形势趋好，是大家都喜欢看到的，也是为什么Trump的支持率持续
: 上升，在黑人社区得到越来越多认可的原因。问题是，low skilled job
: 越来越多会被自动化取代，这是不可逆转的，收银员，接线员，卡车司机，
: 甚至以后自动点餐越来越普及，连waiter都要大量减少，你能举出哪些例
|
f*********1
发帖数: 2518 | 64 你觉得二十几岁的商店收银员下了岗，他们是希望社会上有其他工作机会可以找呢还是
躺在每月一千上混吃等死？
: 你可以这么认为。但30%因为amazon等被关闭的store里面原来的收银员
: 是不是这么认为，那些虽然store没有被关闭，但被自动结账机取代的
: 收银员是不是这么认为，那些被自动语音系统取代的接线员是不是这么
: 认为，那些感觉到自动驾驶将会取代他们工作的卡车司机会不会这么认
: 为，这才是关键，因为他们很明白，因为技术革新创造出来的工作岗位，
: 绝大多数不是给他们的，而是给下一代人的。
【在 D********r 的大作中提到】
:
: the
: million
: 我不知道有没有这种数据，调查一下最新找到工作岗位的人员的年龄分布。
: 我的猜测是二三十岁偏向年轻人，而不是四五十岁的中老年。但纯属猜测，
: 欢迎用数据证明我的猜测是错误的。
: 整体经济形势趋好，是大家都喜欢看到的，也是为什么Trump的支持率持续
: 上升，在黑人社区得到越来越多认可的原因。问题是，low skilled job
: 越来越多会被自动化取代，这是不可逆转的，收银员，接线员，卡车司机，
: 甚至以后自动点餐越来越普及，连waiter都要大量减少，你能举出哪些例
|
D********r
发帖数: 135 | 65 我不这么认为，如果Trump觉得这个政策好，他也提出，自己第二任
会推出类似的政策，我觉得那10%转投Yang的原来的Trump支持者会
回来支持Trump。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这里俺对你的观点有不同意见。商家投顾客所好，那是为了能从顾客那里挣
: 到钱。政党投选民所好，那是为了从选民那里挣到选票。和党如果支持ubi+
: vat，他的支持肯定也比不上主党，对于拥护ubi+vat的人群毫无吸引力，这
: 人群依然投主党；另一方面和党会从原有base里面失去部分选票。
: 我觉得这买卖一点也不划算。尤其是总统连任要讲究政策的延续性，不然就
: 很难利用过去的政绩来证明自己的做法是对的。如果一定要往和党理念中添
: 加ubi+vat，也得是8到12年后。也就是pence如果没有选上的下一届。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 66 那你认为原来支持老床的人会走多少？反正他要敢提ubi，我就反对他。
杨的支持者有多少，至少主党目前看微乎其微。
和党可是清一色支持老床。老床提ubi+vat就是存粹赔本买卖。
【在 D********r 的大作中提到】
: 我不这么认为，如果Trump觉得这个政策好，他也提出，自己第二任
: 会推出类似的政策，我觉得那10%转投Yang的原来的Trump支持者会
: 回来支持Trump。
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a*********a
发帖数: 3656 | 67 劳工部的数据很多，你自己去看。
低技能就业率2019比2016高还是低？
低技薪酬就业率2019比2016高还是低？
黑人就业率2019比2016高还是低？
西裔就业率2019比2016高还是低？
女性就业率2019比2016高还是低？
就业参与率就业率2019比2016高还是低？
2017到现在新增了几百万工作，总人口才300
然后自动化程度2019比2016高了还是低了？
奥巴马说制造业工作不会回来了，但是劳工部数据。截止2019 7月，Manufacturing
has added an average of 8,000 jobs per month so far in 2019, after adding 22
,000 jobs per month in 2018。一年半制造业增加了三十万工作，相当美国总人口的
千分之一。
【在 D********r 的大作中提到】
: 我不这么认为，如果Trump觉得这个政策好，他也提出，自己第二任
: 会推出类似的政策，我觉得那10%转投Yang的原来的Trump支持者会
: 回来支持Trump。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 68 你猜测？还欢迎我用数据证明你猜错？
你哪颗葱？谁主张谁举证。
要不你猜测你不是亲生的，我还得去采集你家隔壁老王的DNA？
【在 D********r 的大作中提到】
: 我不这么认为，如果Trump觉得这个政策好，他也提出，自己第二任
: 会推出类似的政策，我觉得那10%转投Yang的原来的Trump支持者会
: 回来支持Trump。
|
D********r
发帖数: 135 | 69
我从来没有否认过这些数据啊。跟我争论这个毫无意义。
你做过调查，2017到现在新增的几百万工作，是什么性质
的么？有多少是适合这些已下岗，或者待下岗人员的？只
说宏观，不分门别类说到具体，就跟说第四次工业革命总
会过去，而不考虑在这个过程中苦苦煎熬的那些人一样。
就跟在说，在工业革命大潮中，熬不过去，你就该死一样。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 劳工部的数据很多，你自己去看。
: 低技能就业率2019比2016高还是低？
: 低技薪酬就业率2019比2016高还是低？
: 黑人就业率2019比2016高还是低？
: 西裔就业率2019比2016高还是低？
: 女性就业率2019比2016高还是低？
: 就业参与率就业率2019比2016高还是低？
: 2017到现在新增了几百万工作，总人口才300
: 然后自动化程度2019比2016高了还是低了？
: 奥巴马说制造业工作不会回来了，但是劳工部数据。截止2019 7月，Manufacturing
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a*********a
发帖数: 3656 | 70 我重帖一遍
Manufacturing has added an average of 8,000 jobs per month so far in 2019,
after adding 22,000 jobs per month in 2018
睁大眼睛，Manufacturing Manufacturing Manufacturing Manufacturing
一年半30万Manufacturing工作。记得奥巴马咋说的？some jobs are not coming back.
【在 D********r 的大作中提到】
:
: 我从来没有否认过这些数据啊。跟我争论这个毫无意义。
: 你做过调查，2017到现在新增的几百万工作，是什么性质
: 的么？有多少是适合这些已下岗，或者待下岗人员的？只
: 说宏观，不分门别类说到具体，就跟说第四次工业革命总
: 会过去，而不考虑在这个过程中苦苦煎熬的那些人一样。
: 就跟在说，在工业革命大潮中，熬不过去，你就该死一样。
|
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f**********n
发帖数: 29853 | 71 不厚道，这单词对棉花糖太长。
昨天他自己贴的杨电诈文字里提到了UBI 的资金来源是top earner ，我说杨电诈要收
富人税，他也反驳我说，哪里说了？
back.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我重帖一遍
: Manufacturing has added an average of 8,000 jobs per month so far in 2019,
: after adding 22,000 jobs per month in 2018
: 睁大眼睛，Manufacturing Manufacturing Manufacturing Manufacturing
: 一年半30万Manufacturing工作。记得奥巴马咋说的？some jobs are not coming back.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 72 棉花糖，其实杨电诈是笔误，应该是tip earner.
老王洗地，名不虚传。 |
D********r
发帖数: 135 | 73 你打脸奥巴马就打脸呗，跟我没关系啊。打得越狠越好。
https://cerasis.com/robotics-and-manufacturing-employment/
A recent Pew Research Center survey shows roughly half (48%) of industry
experts think robotic advancements will displace a significant number of
blue and white collar jobs by 2025, while the other 52% predict these
innovations will result in new skills and industries.
As noted by Adam Robinson in a post on the reasons there are fewer
manufacturing jobs today, this “tech-savvy change in manufacturing” has
led to a Catch 22 of sorts:
“The workers needed in manufacturing must [now] have a highly-developed set
of skills to work in such technological environments. As a result, a worker
may need a degree or other form of training beyond simple manufacturing,
such as engineering, computer-electronics, or robotics.”
以后的发展，新的manufacture jobs会产生，需要的是新的技术工人，对于
那些被下岗的工人，他们得不到这些工作机会。
Roughly 1.2 million industrial robots are expected to be deployed by the
year 2025, according to Boston Consulting Group (BCG) research. While 10% of
today’s manufacturing functions are automated, BCG predicts this number
will rise to 25% as robotic vision sensors and gripping systems improve.
到2025年，1.2 million robots会上岗，那么，多少工人会因此下岗？
5个millions，10个millions？简单一点，每个robots取代2个工人吧，
2.4millions工人下岗。平均而言，2400000/72=33333，也就是说平均
每个月会有3万多个工人下岗。按照现在的形势，2019年新增岗位每个月8000，
趋势相对2018已经减缓。就算这些新增岗位都给了下岗工人，你有什么
办法来帮助这剩下的20000多下岗工人？
back.
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我重帖一遍
: Manufacturing has added an average of 8,000 jobs per month so far in 2019,
: after adding 22,000 jobs per month in 2018
: 睁大眼睛，Manufacturing Manufacturing Manufacturing Manufacturing
: 一年半30万Manufacturing工作。记得奥巴马咋说的？some jobs are not coming back.
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f**********n
发帖数: 29853 | 74 一会说非移不可或缺，一会说机器人会替代人。
你们这些人能不能先统一口径？
set
【在 D********r 的大作中提到】
: 你打脸奥巴马就打脸呗，跟我没关系啊。打得越狠越好。
: https://cerasis.com/robotics-and-manufacturing-employment/
: A recent Pew Research Center survey shows roughly half (48%) of industry
: experts think robotic advancements will displace a significant number of
: blue and white collar jobs by 2025, while the other 52% predict these
: innovations will result in new skills and industries.
: As noted by Adam Robinson in a post on the reasons there are fewer
: manufacturing jobs today, this “tech-savvy change in manufacturing” has
: led to a Catch 22 of sorts:
: “The workers needed in manufacturing must [now] have a highly-developed set
|
j**w
发帖数: 414 | 75 每人分一样的不算按需分配
按需分配应该是我今天不想撸管了
共产主义社会就送个女小刘上门服务我
【在 p**j 的大作中提到】
: 因为毛时代是社会主义，也就是共产主义初级阶段，所以没有基础工分。现在美国经济
: 那么发达，怎么也要直接共产主义中级时代了吧。有基础工分不意外。每人都分钱，不
: 就是按需分配的初级版吗？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 76 你的计算不对。现在每个月上涨工作的同时，ai也在取代工人。现在每个月就业的增长
，正好说明,工作增长的速度高于ai取代现有工作的速度。用一个很粗犷的类比，假设
现在ai每天淘汰1个工作岗位，而与此同时有1.5个新的工作岗位产生，所以你才能看到
就业的增长。被ai淘汰的人，完全可以在新生的岗位中找到工作，完全不需要用福利来
养他们。
set
【在 D********r 的大作中提到】
: 你打脸奥巴马就打脸呗，跟我没关系啊。打得越狠越好。
: https://cerasis.com/robotics-and-manufacturing-employment/
: A recent Pew Research Center survey shows roughly half (48%) of industry
: experts think robotic advancements will displace a significant number of
: blue and white collar jobs by 2025, while the other 52% predict these
: innovations will result in new skills and industries.
: As noted by Adam Robinson in a post on the reasons there are fewer
: manufacturing jobs today, this “tech-savvy change in manufacturing” has
: led to a Catch 22 of sorts:
: “The workers needed in manufacturing must [now] have a highly-developed set
|
a*********a
发帖数: 3656 | 77 Have there been more and more robots coming on line in 2018 and 2019?
If no, then on what ground to predict a massive wave of robots in the next
few years?
If yes, we have clear statistics in concrete numbers that simply reverting
the liberal policies succeeded in creating more maufacturing jobs while more
and more robots come out.
These are based on facts and logic, not a survey where not even half of the
so called experts “think” some thing.
set
【在 D********r 的大作中提到】
: 你打脸奥巴马就打脸呗，跟我没关系啊。打得越狠越好。
: https://cerasis.com/robotics-and-manufacturing-employment/
: A recent Pew Research Center survey shows roughly half (48%) of industry
: experts think robotic advancements will displace a significant number of
: blue and white collar jobs by 2025, while the other 52% predict these
: innovations will result in new skills and industries.
: As noted by Adam Robinson in a post on the reasons there are fewer
: manufacturing jobs today, this “tech-savvy change in manufacturing” has
: led to a Catch 22 of sorts:
: “The workers needed in manufacturing must [now] have a highly-developed set
|
a*********a
发帖数: 3656 | 78 Have there been more and more robots coming on line in 2018 and 2019?
If no, then on what ground to predict a massive wave of robots in the next
few years?
If yes, we have clear statistics in concrete numbers that simply reverting
the liberal policies succeeded in creating more maufacturing jobs while more
and more robots come out.
These are based on facts and logic, not a survey where not even half of the
so called experts “think” some thing.
set
【在 D********r 的大作中提到】
: 你打脸奥巴马就打脸呗，跟我没关系啊。打得越狠越好。
: https://cerasis.com/robotics-and-manufacturing-employment/
: A recent Pew Research Center survey shows roughly half (48%) of industry
: experts think robotic advancements will displace a significant number of
: blue and white collar jobs by 2025, while the other 52% predict these
: innovations will result in new skills and industries.
: As noted by Adam Robinson in a post on the reasons there are fewer
: manufacturing jobs today, this “tech-savvy change in manufacturing” has
: led to a Catch 22 of sorts:
: “The workers needed in manufacturing must [now] have a highly-developed set
|
D********r
发帖数: 135 | 79 https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/Growth/deloitte-
uk-insights-from-brawns-to-brain.pdf
你说的工作岗位增加是正确的，但可惜很大可能不在制造业领域了。上面文章
已经阐述，在UK，0.8million低技术工人被自动化取代，同时产生了3.5million
的高技术工作岗位。遗憾的是，这些被淘汰的技术工人，绝大多数是无法胜任
这些新的高技术工人岗位。
在美国，现在10%的制造业工作已经被机器人取代，到2025年将会是25%制造业
工作被机器人取代。意味着，15%的制造业工人将会下岗，其中40%将无法再就
业，再训练只能将比例降低7%，意味着33%的下岗工人无法再就业。按照下面
链接的说法，目前制造业总的工作岗位是13,000,000，15%被取代，代表195万
要下岗，其中33%无法再就业，人数为64万左右。考虑到这些人大多数是四五十
岁中老年，家庭因素加上去，对选票的影响不可小觑。
https://www.yang2020.com/what-is-freedom-dividend-faq/
Why can’t we just retrain people who lose their jobs?
https://data.bls.gov/timeseries/CES3000000001
【在 r*********t 的大作中提到】
: 你的计算不对。现在每个月上涨工作的同时，ai也在取代工人。现在每个月就业的增长
: ，正好说明,工作增长的速度高于ai取代现有工作的速度。用一个很粗犷的类比，假设
: 现在ai每天淘汰1个工作岗位，而与此同时有1.5个新的工作岗位产生，所以你才能看到
: 就业的增长。被ai淘汰的人，完全可以在新生的岗位中找到工作，完全不需要用福利来
: 养他们。
:
: set
|
r*********t
发帖数: 4911 | 80 制造业本身会有岗位逐渐流失给ai，这点我不同意，也不否认。
为什么我不同意？因为机器也是要人去操作的，而再新的技术岗位也是可以培训的，只
不过国家不愿意掏钱培训罢了。20世纪初手工打造汽车的工人，比有了流水线之后，生
产汽车的工人要少。为什么会这样，因为每一次机器代替人的技术革命，都带来庞大的
生产力，而这又会刺激消费者的需求，而后者又使得这次机器本身不足以满足新生的需
求，所以还得用人。
为什么我不反对？因为未来有可能机器人的更新换代不需要人类。然而这将是较远的未
来，现在这个问题显然不是主要问题。
不过总体而言，美国的制造业本身的就业就是在增加的。英国这个国家自作孽，恶政太
多，养着大量非洲移民，那当然没钱去培训被机器淘汰的工人。所以，花钱培训被淘汰
的工人再就业，我双手赞成。任何不是被机器淘汰的工人的人，不应该在ai代替人类这
个议题上受惠。
500年前，0%的制造业被机器人取代，用机器人取代制造业工作的比例意义不大。因为
这里面没有考虑制造业的总体规模。
deloitte-
【在 D********r 的大作中提到】
: https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/Growth/deloitte-
: uk-insights-from-brawns-to-brain.pdf
: 你说的工作岗位增加是正确的，但可惜很大可能不在制造业领域了。上面文章
: 已经阐述，在UK，0.8million低技术工人被自动化取代，同时产生了3.5million
: 的高技术工作岗位。遗憾的是，这些被淘汰的技术工人，绝大多数是无法胜任
: 这些新的高技术工人岗位。
: 在美国，现在10%的制造业工作已经被机器人取代，到2025年将会是25%制造业
: 工作被机器人取代。意味着，15%的制造业工人将会下岗，其中40%将无法再就
: 业，再训练只能将比例降低7%，意味着33%的下岗工人无法再就业。按照下面
: 链接的说法，目前制造业总的工作岗位是13,000,000，15%被取代，代表195万
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D********r
发帖数: 135 | 81
新技术带来更多的工作岗位，这个毫无疑问。但这些工作岗位，跟原来的工作岗位
的重合性非常低，结果就是下岗工人得不到这些新工作的机会。也许他们的下一代，
有着更好的教育和技能，会从中获利，但不是这批下岗工人。
至于淘汰工人国家花钱培训，这个数据就是美国的数据，不是英国的。如果不培训，
40%彻底失业。培训后，33%彻底失业。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 制造业本身会有岗位逐渐流失给ai，这点我不同意，也不否认。
: 为什么我不同意？因为机器也是要人去操作的，而再新的技术岗位也是可以培训的，只
: 不过国家不愿意掏钱培训罢了。20世纪初手工打造汽车的工人，比有了流水线之后，生
: 产汽车的工人要少。为什么会这样，因为每一次机器代替人的技术革命，都带来庞大的
: 生产力，而这又会刺激消费者的需求，而后者又使得这次机器本身不足以满足新生的需
: 求，所以还得用人。
: 为什么我不反对？因为未来有可能机器人的更新换代不需要人类。然而这将是较远的未
: 来，现在这个问题显然不是主要问题。
: 不过总体而言，美国的制造业本身的就业就是在增加的。英国这个国家自作孽，恶政太
: 多，养着大量非洲移民，那当然没钱去培训被机器淘汰的工人。所以，花钱培训被淘汰
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r*********t
发帖数: 4911 | 82 受教。那么这33%只能去做制造业以外的工作了。
【在 D********r 的大作中提到】
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: 新技术带来更多的工作岗位，这个毫无疑问。但这些工作岗位，跟原来的工作岗位
: 的重合性非常低，结果就是下岗工人得不到这些新工作的机会。也许他们的下一代，
: 有着更好的教育和技能，会从中获利，但不是这批下岗工人。
: 至于淘汰工人国家花钱培训，这个数据就是美国的数据，不是英国的。如果不培训，
: 40%彻底失业。培训后，33%彻底失业。
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f**********n
发帖数: 29853 | 83 人都是趋利的。之所以选择失业，就是因为新的工作没有福利划算。
只要美国还有非移能找到工作，像前几天养鸡场抓的几百非移，所有的失业率数字都可
以嗤之以鼻。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 受教。那么这33%只能去做制造业以外的工作了。
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D********r
发帖数: 135 | 84 数据是说33%从此就不再工作了，而不是说可以转到其他非制造业工作上去。
政府花了钱进行培训，只是把这个比例从40%降到了33%，有成效，但不大。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 受教。那么这33%只能去做制造业以外的工作了。
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D***I
发帖数: 1957 | |
i******0
发帖数: 609 | 86 UBI能解决这33%再就业的问题? 要不您再贴心一点把他们请到家里过个年?
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：数据是说33%从此就不再工作了，而不是说可以转到其他非制造业工作上去。 |
a****1
发帖数: 634 | 87 资本家为毛要给你团保？（哦，因为你有劳动？你的劳动力值多少钱谁定义的？资本家
为何愿意出你一年五万外加团保？）
自己就是被维稳的对象，资本家出钱维你们的稳，现在要你出点钱去维比你更穷的人的
稳，就死不愿意。自私得少见
: 一个人的基础生存需求为毛要社会来保障？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你觉得二十几岁的商店收银员下了岗，他们是希望社会上有其他工作机会可以找呢还是
: 躺在每月一千上混吃等死？
:
:
: 你可以这么认为。但30%因为amazon等被关闭的store里面原来的收银员
:
: 是不是这么认为，那些虽然store没有被关闭，但被自动结账机取代的
:
: 收银员是不是这么认为，那些被自动语音系统取代的接线员是不是这么
:
: 认为，那些感觉到自动驾驶将会取代他们工作的卡车司机会不会这么认
:
: 为，这才是关键，因为他们很明白，因为技术革新创造出来的工作岗位，
:
: 绝大多数不是给他们的，而是给下一代人的。
:
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f**********n
发帖数: 29853 | 88 番薯这流氓无产者永远不懂什么是自由市场。
【在 a****1 的大作中提到】
: 资本家为毛要给你团保？（哦，因为你有劳动？你的劳动力值多少钱谁定义的？资本家
: 为何愿意出你一年五万外加团保？）
: 自己就是被维稳的对象，资本家出钱维你们的稳，现在要你出点钱去维比你更穷的人的
: 稳，就死不愿意。自私得少见
:
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: 一个人的基础生存需求为毛要社会来保障？
:
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a****1
发帖数: 634 | 89 早年的初级资本主义也是自由市场。So？当年英国煤矿工人的工资就够养家？还带团保
？401K？Social Security？
你以为自由市场就能保证你的劳动力价值？劳动力价值不是你定义的！！！
Again，你以为你是中产阶级哦、你是能力移民、你会股沟搜索，你了不起？你不愿意
出钱养比你穷的人？告诉你，你自己不过是另外一群人眼里的维稳对象罢了。人家愿意
出钱维你这个稳，到了该你出钱的时候就别自私。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 番薯这流氓无产者永远不懂什么是自由市场。
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f**********n
发帖数: 29853 | 90 人家怎么看我是人家的事，俺只知道俺在哪都能找到饭吃，在任何国家都是抢手货。就
算俺潦倒到割草为生，也会比蹲下用镰刀的货色强万倍。
番薯永远把自己当成奴隶，啥时候头上留个辫子给大伙开心开心？
【在 a****1 的大作中提到】
: 早年的初级资本主义也是自由市场。So？当年英国煤矿工人的工资就够养家？还带团保
: ？401K？Social Security？
: 你以为自由市场就能保证你的劳动力价值？劳动力价值不是你定义的！！！
: Again，你以为你是中产阶级哦、你是能力移民、你会股沟搜索，你了不起？你不愿意
: 出钱养比你穷的人？告诉你，你自己不过是另外一群人眼里的维稳对象罢了。人家愿意
: 出钱维你这个稳，到了该你出钱的时候就别自私。
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D********r
发帖数: 135 | 91 UBI只能保证这些人可以活着。你有啥更好的政策，提出来大家看看。
【在 i******0 的大作中提到】
: UBI能解决这33%再就业的问题? 要不您再贴心一点把他们请到家里过个年?
:
: ：
: ：数据是说33%从此就不再工作了，而不是说可以转到其他非制造业工作上去。
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i******0
发帖数: 609 | 92 真觉得自己是救世主? 要我说，UBI不够劲儿，光保证活着哪行? 还得有Universal
Basic Sex那才是更有尊严的活法。
：
：UBI只能保证这些人可以活着。你有啥更好的政策，提出来大家看看。 |
D********r
发帖数: 135 | 93 嗯，Yang就负责让他们活着，你就负责让他们有Universal Basic Sex，挺好。
【在 i******0 的大作中提到】
: 真觉得自己是救世主? 要我说，UBI不够劲儿，光保证活着哪行? 还得有Universal
: Basic Sex那才是更有尊严的活法。
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: ：
: ：UBI只能保证这些人可以活着。你有啥更好的政策，提出来大家看看。
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l*w
发帖数: 3758 | 94 这就有点扯了。
ubi是所有人一样。
工分可是每个小队都不一样，有的一分钱，有的一毛钱。差远了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 去问下你们农村亲戚什么叫工分
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m***y
发帖数: 14763 | 95 工分还是更偏向于按劳分配，跟ubi有相当差距。 |
m***y
发帖数: 14763 | 96 其实没有那么难。天然的，比如大麻，和合成的，比如冰毒，都是超级便宜的。现在的
市价那么高，大头都是强加进去的社会成本，就跟大禁酒时代的酒价一样。
当然，大禁酒以及后来的废除是很蠢的做法，特别是还修了宪。这种事儿，即使在州级
作，都失之粗疏，还是放权到各个市镇。说穿了，就是死道友不死贫道。只要离老汉家
还有50迈，抽点大麻也没啥；如果有500迈，抽啥老汉都不管，甚至愿意掏钱定点投放
毒品，因为这样会把大批毒虫给吸引过去。
毕竟特勒那一套不能再搞了，咱又不能真把自己不喜欢的人都排队枪毙。那就只能让他
们死的痛快一点，快一点但一点都不痛。说穿了，就是恢复当年的死亡集中营，但面儿
上，要搞得人道一点。不要大规模搜捕，但可以全国广告；不要强迫人家去，免费的毒
品能吸引的人就够多的了；不要限制人家的通信自由，允许人家在集中营里直播飘飘欲
仙的神仙日子……
【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实。有些人的生存需求是活着吸毒，这真的很难满足。
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O**J
发帖数: 475 | 97 每月一千的UBI就是保底的（低于贫困线）。UBI还能省掉福利的监控管理费用。UBI=小
政府，福利=大政府。
UBI是鼓励工作的，福利制度是鼓励不工作的。
用VAT来支付UBI是从最富的4-5%的消费者刮点财来济贫，而不是从打工阶层的入息税来
刮。4-5%的富人出点血就当是花钱消灾、交维稳费了。
UBI和毛时代的做也36不做也36的完全不是一回事。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我不尊重他不出来工作的意愿，我希望低保只能维持他买食物和必要衣物，以示基本人
: 道。其他的，我希望他一分钱都拿不到，无论是否显著增加社会负担。
: 人性本恶的问题上，你又一次绝对化，这是你逻辑上出现过无数次的共同特征。我个人
: 认同的人性，是公平的交换。一个人要给给社会带来的价值，那么他才配问社会要的回
: 报。这里面没有任何善恶。一个人如果不给社会带来价值（如不想工作),那么他就不能
: 拿到回报。一个人如果给社会带来负价值（如犯罪），那么他就应该得到惩罚。
: 主党做的事情是毁坏这种交换。一方面干扰别人给社会带来价值的机会（如过度提高最
: 低工资，如黑命贵,如取消尖子班），另一方面又给包含不想工作人在内的人许诺各种
: 福利，最后还帮助罪犯脱罪。如此主党，我做不到不谴责。
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D********r
发帖数: 135 | 98
我的理解，UBI不属于大政府，因为政府并没有决定谁可以拿钱，谁不可以拿钱。
只要是美国公民都可以拿钱。大政府是替人民做决定，在UBI上，政府并不再提
人民做决定。我也同意福利是大政府的一个表征，因为政府决定了福利的定义，
决定了谁可以拿到福利，谁不可以。
这个我只能支持一半。我同意福利制度是鼓励不工作的，虽然很多那福利的人属
于迫于无奈，但也有很多人为了那福利而不去工作。但我相信人民不会因为有了
UBI就特意不去工作，也不会特意去工作，因为工作与否不会对拿1000块有任何
影响。因此，是否工作成为个人内心的驱动。前期的一些试点也表明，UBI基本对
就业没有什么影响。
VAT只是支付了UBI的1/3左右。但逻辑上，总归是花钱越多，交VAT越多，因此，
劫富济贫是VAT的本质。
嗯。这是我最不同意用工分作比较的原因。UBI有点像那些推销企业的保底工资，
除了企业会把没有业绩的人开除，连保底工资都丢失，而UBI不会。
【在 O**J 的大作中提到】
: 每月一千的UBI就是保底的（低于贫困线）。UBI还能省掉福利的监控管理费用。UBI=小
: 政府，福利=大政府。
: UBI是鼓励工作的，福利制度是鼓励不工作的。
: 用VAT来支付UBI是从最富的4-5%的消费者刮点财来济贫，而不是从打工阶层的入息税来
: 刮。4-5%的富人出点血就当是花钱消灾、交维稳费了。
: UBI和毛时代的做也36不做也36的完全不是一回事。
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D********r
发帖数: 135 | 99
可惜事实跟期望是两件事。如果这些人抽完大麻开车上路，对他人就是很大的威胁。
https://safer-america.com/car-accident-statistics/#occupant
73 More than a third of teens believe they have better driving capabilities
under the influence of marijuana.
82 Marijuana users are roughly 25 percent more likely to be involved in a
car accident than drivers with no evidence of drug use.
这些年轻人的想法很可怕，居然会觉得抽大麻帮助开车。
【在 m***y 的大作中提到】
: 其实没有那么难。天然的，比如大麻，和合成的，比如冰毒，都是超级便宜的。现在的
: 市价那么高，大头都是强加进去的社会成本，就跟大禁酒时代的酒价一样。
: 当然，大禁酒以及后来的废除是很蠢的做法，特别是还修了宪。这种事儿，即使在州级
: 作，都失之粗疏，还是放权到各个市镇。说穿了，就是死道友不死贫道。只要离老汉家
: 还有50迈，抽点大麻也没啥；如果有500迈，抽啥老汉都不管，甚至愿意掏钱定点投放
: 毒品，因为这样会把大批毒虫给吸引过去。
: 毕竟特勒那一套不能再搞了，咱又不能真把自己不喜欢的人都排队枪毙。那就只能让他
: 们死的痛快一点，快一点但一点都不痛。说穿了，就是恢复当年的死亡集中营，但面儿
: 上，要搞得人道一点。不要大规模搜捕，但可以全国广告；不要强迫人家去，免费的毒
: 品能吸引的人就够多的了；不要限制人家的通信自由，允许人家在集中营里直播飘飘欲
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