y******9
发帖数: 606 | 1 前面帖子里我提问ubi的优势，才看到insect9的回帖，因为我仍然没有得到它，所以单
开一个贴子继续讨论好了。
1 运行成本低。减少了大量关于福利资格审核的相关政府职位。相对于奶票，O8 phone
这种，现金福利使得受益人更好的自己在自由市场上选择自己需要的商品。减少了实物
福利和受益人需求不符，带来的浪费和灰色产业链。
—ubi也是巨大浪费。现在假设ubi是替代现有福利，ubi实际上是给很多不需要福利的
人发放1000元，这就是对福利的巨大浪费。我完全承认现有福利有浪费问题，但是看不
出来ubi是解决问题的良好办法。
一个折中办法，就是取消现有福利的实物福利，改为现金福利，这就可以直接解决你提
到的这种浪费，而无需一股脑给所有人发钱。但是我相信实物福利的推行必然也有它的
原因，比如我能想到的一个极端例子，小孩奶粉，如果大人不负责，现金福利到手，大
人给自己买好东西把钱花光，小孩奶粉没着落一样有福利也会饿死。这种情况下实物福
利有它的优势。
另外重要一点是，ubi是否会推高总体福利支出，我assume会，所以我完全看不出ubi的
意义。现在假设不会，如果ubi和现有福利总支出持平，因为ubi发放大量现金给不需要
福利的人，这就意味着真正需要福利的人的福利收入下降了。我其实对社会福利没意见
，一点意见都没有。我预想的对现有福利的改良是剔除或消减不需福利的人的支出，消
减福利总支出或持平，提高真正需要福利的人获得的福利。ubi只能说与我理念完全不
合。那个政党提出都一样。
2 相对于挣得越多拿到的越少的传统福利，Ubi至少保证了受益人额外参加工作挣钱时
，不会减少自己的福利收益。也就是说在Ubi下，不会发生劳工为了维持福利资格，刻
意减少工作时间或是拒绝加薪这种荒诞的问题。
这个也没有得到它。这种情况为什么不能通过减税实现？如果一定纠结于福利，就像因
为叠进税率的存在，使得加薪不是顾虑，福利也可以一样采取类似税率的叠进。实际上
，减税可能是更好的办法，刺激工作，因为减税是只有工作才能享受到的福利，减税
1000，和发钱1000，我觉得减税好。
3 福利受益主体从小孩转向成年人。有助于解决越穷越生，生娃为业的问题。福利人口
的家庭收入是固定的，多生娃只能增加家庭负担。
如果真的可以废除绝大部分现有福利，哪怕依然保留基本医疗福利。每人每月1000其实
还是一个可以接受的数字。对加州来说龙虾党通过免费住房和粮食卷等计划拿到的远超
这个数，这还没算WIC这样的现金福利。现在的问题其实是民主党内通不过取消现有福
利的政策，因为1000刀太少了。。。。。
这个我就不知道了。ubi大概能减少穷人多生，但这个是好是坏，我不知道。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 关于第三点，如果大人每月一千真的实施了，到时候就会有拖家带口一大家子上电视说
俺家这么多小孩才两千，俺披星戴月也活不下去啊，邻居家用割草机我用镰刀没尊严啊
，番薯每月一千一个人花，不公平啊我要胖死了。
诸如此类，那就小孩也加点，不叫ubi 免得违反杨电诈的承诺，那就改名为报税时的
credit好了， |
O**X
发帖数: 1119 | 3 不要把想象当现实。既然叫universal basic Income, 当然就是大人的income,基于小
孩的是福利。大人都有就是公平，养多少小孩则是你自己的事情，和ubi要解决的问题
无关。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 关于第三点，如果大人每月一千真的实施了，到时候就会有拖家带口一大家子上电视说
: 俺家这么多小孩才两千，俺披星戴月也活不下去啊，邻居家用割草机我用镰刀没尊严啊
: ，番薯每月一千一个人花，不公平啊我要胖死了。
: 诸如此类，那就小孩也加点，不叫ubi 免得违反杨电诈的承诺，那就改名为报税时的
: credit好了，
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f**********n
发帖数: 29853 | 4 都是现金，叫俩英文名字就不同了？
【在 O**X 的大作中提到】
: 不要把想象当现实。既然叫universal basic Income, 当然就是大人的income,基于小
: 孩的是福利。大人都有就是公平，养多少小孩则是你自己的事情，和ubi要解决的问题
: 无关。
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c*******o
发帖数: 8869 | 5 美国47%的人不交税，你减个屁啊 lol
phone
【在 y******9 的大作中提到】
: 前面帖子里我提问ubi的优势，才看到insect9的回帖，因为我仍然没有得到它，所以单
: 开一个贴子继续讨论好了。
: 1 运行成本低。减少了大量关于福利资格审核的相关政府职位。相对于奶票，O8 phone
: 这种，现金福利使得受益人更好的自己在自由市场上选择自己需要的商品。减少了实物
: 福利和受益人需求不符，带来的浪费和灰色产业链。
: —ubi也是巨大浪费。现在假设ubi是替代现有福利，ubi实际上是给很多不需要福利的
: 人发放1000元，这就是对福利的巨大浪费。我完全承认现有福利有浪费问题，但是看不
: 出来ubi是解决问题的良好办法。
: 一个折中办法，就是取消现有福利的实物福利，改为现金福利，这就可以直接解决你提
: 到的这种浪费，而无需一股脑给所有人发钱。但是我相信实物福利的推行必然也有它的
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