d********f
发帖数: 43471 | 1 美帝这个看病不标价是xjb搞，这世界上有什么服务商品可以不明码标价的 |
c*******o
发帖数: 8869 | 2 要明码标价，并不需要medicare for all.
看看隆乳，拉皮，整容，明码标价，童叟无欺，既没有universal隆乳coverage , 也没
有保险公司掺和。
结果技术越来越好，价格越来越低。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美帝这个看病不标价是xjb搞，这世界上有什么服务商品可以不明码标价的
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n*********7
发帖数: 4682 | 3 medicare for all 米帝根本付不起 |
s*******9
发帖数: 1559 | 4 medicare for all这条路是必须走的,
把整条产业链的收益率降下来,
因为医疗现实是准基本人权, ER你不能不服务.
M4A(的目标)反而会比现在开支(占GDP份额)要低, 当然keep private option open, |
h*h
发帖数: 27852 | 5 没有的事。美国搞加拿大式medicare for all，会比现在省钱。事实上美国不能afford
现在的医疗体制了
【在 n*********7 的大作中提到】
: medicare for all 米帝根本付不起
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D********r
发帖数: 135 | 6 medicare for all说白了就是想搞国家垄断主义，把私有保险
全部消灭，国有保险一家独大。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美帝这个看病不标价是xjb搞，这世界上有什么服务商品可以不明码标价的
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r*********t
发帖数: 4911 | 7 这个你想的太简单。medicare for all就是谁能决定那家保险中标，谁就有大量政治献金
退休以后出书/演讲挣钱，子女拿奖学金/毕业后安插好工作 等诸项福利
【在 D********r 的大作中提到】
: medicare for all说白了就是想搞国家垄断主义，把私有保险
: 全部消灭，国有保险一家独大。
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C********5
发帖数: 194 | 8 现在这个医疗价格，全民医保肯定负担不起。都说保险公司黑，其实没保险公司压价你
付得更多。医生工会才是美国社会的毒瘤。硬上全民医保的想法是通过负担不起来把医
疗价格放火上烤。事实上结果也可能是全民医保破产全面倒退。
除了统一购买全民医保外，另一条跟医生工会讨价还价的路，是禁止雇主替雇员买医保 |
p******4
发帖数: 1 | 9 只要明码标价， 就不会畸形的天文数字的价格。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美帝这个看病不标价是xjb搞，这世界上有什么服务商品可以不明码标价的
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p******4
发帖数: 1 | 10 明码标价就能直接导致竞争， 压低价格。就不会如此昂贵，而且经常来个出乎意外的
贵导致个人破产。
美国医疗最大的毒瘤就在于价格黑箱。几十刀的东西可以bill你几万刀。
【在 p******4 的大作中提到】
: 只要明码标价， 就不会畸形的天文数字的价格。
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w*******2
发帖数: 2199 | 11 明码标价治标不治本， 实际价格几十刀， 暗箱bill你几万刀，
变成明码标价仍然是几万刀/2
原因你难道不清楚吗？ 医学行会垄断
鸦片国在医疗上是个超级傻逼的国家
地球上只有寥寥几个国家， 把医生一个白菜专业做成了超级精英专业
唯一的目的就是为巨富服务
而鸦片国傻逼屁民，被卖了还给巨富数钱， 有人提出本科办医学这根本解决之道，
这些傻逼屁民还跳着脚反对。
【在 p******4 的大作中提到】
: 明码标价就能直接导致竞争， 压低价格。就不会如此昂贵，而且经常来个出乎意外的
: 贵导致个人破产。
: 美国医疗最大的毒瘤就在于价格黑箱。几十刀的东西可以bill你几万刀。
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C********5
发帖数: 194 | 12 明码标价有个鸟用。问问你们本地家庭医生，看病是不是都一个价。早都商量好了。根
源在于监管过度，医生数量被医学行会限制死了
: 只要明码标价， 就不会畸形的天文数字的价格。
【在 p******4 的大作中提到】
: 明码标价就能直接导致竞争， 压低价格。就不会如此昂贵，而且经常来个出乎意外的
: 贵导致个人破产。
: 美国医疗最大的毒瘤就在于价格黑箱。几十刀的东西可以bill你几万刀。
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p******4
发帖数: 1 | 13 你说这话， 就说明你对美国的医疗黑洞还没有真正的体会。
明码标价是不可能集体把几十刀的太高价格标出几万刀/2的。
因为它的实际价格就是几十刀， 但是绝大多数没经历过的人不知道它的实际价格。
只要明码标价， 少数黑心医院或者黑心医生，黑心药品就立马被拉到阳光下示众了，
而大家处于竞争的目的， 都不会标出夸张的数字。 就像walmart, target, macys,
nordstorm都明码标价， 最后就会形成不同价格不同品质的服务。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 明码标价治标不治本， 实际价格几十刀， 暗箱bill你几万刀，
: 变成明码标价仍然是几万刀/2
: 原因你难道不清楚吗？ 医学行会垄断
: 鸦片国在医疗上是个超级傻逼的国家
: 地球上只有寥寥几个国家， 把医生一个白菜专业做成了超级精英专业
: 唯一的目的就是为巨富服务
: 而鸦片国傻逼屁民，被卖了还给巨富数钱， 有人提出本科办医学这根本解决之道，
: 这些傻逼屁民还跳着脚反对。
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p******4
发帖数: 1 | 14 家庭医生看一次几百刀不会让你破产， 让你破产的是做检查和做手术， 几十刀几百刀
的服务，还有医院病房和设施， 开出几万甚至几十万的价格， 是把人整破产的原因。
【在 C********5 的大作中提到】
: 明码标价有个鸟用。问问你们本地家庭医生，看病是不是都一个价。早都商量好了。根
: 源在于监管过度，医生数量被医学行会限制死了
:
:
: 只要明码标价， 就不会畸形的天文数字的价格。
:
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s*******9
发帖数: 1559 | 15 长期平静, 特殊利益集团总是不断膨胀的, 西欧比较左而且之前族群单一, 都把医疗公
有化了, 美国要难不少, 但也就在眼前了. |
p******4
发帖数: 1 | 16 阑尾炎手术5万刀， 头部MRI照一下一万刀， 孕妇唐筛检查3万刀，这些都是不明码标
价的产物。都是真实的人遇到的真实的事。
【在 C********5 的大作中提到】
: 明码标价有个鸟用。问问你们本地家庭医生，看病是不是都一个价。早都商量好了。根
: 源在于监管过度，医生数量被医学行会限制死了
:
:
: 只要明码标价， 就不会畸形的天文数字的价格。
:
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p******4
发帖数: 1 | 17 美国不可能公有化。 要是公有化并且国家不破产， 那就一下子压低价格， gdp立即缩
水20%以上。
【在 s*******9 的大作中提到】
: 长期平静, 特殊利益集团总是不断膨胀的, 西欧比较左而且之前族群单一, 都把医疗公
: 有化了, 美国要难不少, 但也就在眼前了.
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w*******2
发帖数: 2199 | 18 别逗了
竞争在哪里？
麻痹的医生的工资都那么高， 护士还有医院各种staff的工资都那么高,
竞争个P啊。
哪个医院脑子有包， 会大幅降价， 置同行于死地， 自己不想活了？
你个廊庑， 好好的舔党就行了， 别来扯鸦片国的事情
，
【在 p******4 的大作中提到】
: 你说这话， 就说明你对美国的医疗黑洞还没有真正的体会。
: 明码标价是不可能集体把几十刀的太高价格标出几万刀/2的。
: 因为它的实际价格就是几十刀， 但是绝大多数没经历过的人不知道它的实际价格。
: 只要明码标价， 少数黑心医院或者黑心医生，黑心药品就立马被拉到阳光下示众了，
: 而大家处于竞争的目的， 都不会标出夸张的数字。 就像walmart, target, macys,
: nordstorm都明码标价， 最后就会形成不同价格不同品质的服务。
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w*******2
发帖数: 2199 | 19 明码标价还就是这个价
你不服， 滚去外国做手术去
【在 p******4 的大作中提到】
: 阑尾炎手术5万刀， 头部MRI照一下一万刀， 孕妇唐筛检查3万刀，这些都是不明码标
: 价的产物。都是真实的人遇到的真实的事。
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p******4
发帖数: 1 | 20 并不是所有医院都这么标价， 大多数的地方的价格还是在合理范围内的，
做个唐筛99-600都有， 只有少数无良的才会开出几万刀的价格。
牙医就是明码标价的， 价格有点高， 但是并不会让你破产。 你在接受服务之前可以
选择做还是不做。 如果医疗体系采取牙医的报价方法，黑心医疗就会大规模减少。牙
医很少有明码标价拔牙几千刀或者几万刀的。 反正我没见过，也没听说过。
对于医疗服务， 你去做医疗手术前， 或者做lab test之前， 医院是不告诉你需要
付多少钱的， 只告诉你付多少co-pay. 具体的账单要等到医疗服务之后一个月才会寄
来。除非你的保险是hmo,而且医院，医生，lab都是in-network的， 这种情况下你打电
话给保险公司， 保险公司会告诉你价格。 但是如果你不主动打电话给保险公司询问价
格， 医院，医生，lab都不会主动告诉你价格， 你问他们价格， 他们也是不说的。
如果是ppo out-of-network, 那你在就医之前就完全不知道价格。即使你闻讯， 也没
有人会告诉你。
你们这些人对美国的医疗实在是了解的太少了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 别逗了
: 竞争在哪里？
: 麻痹的医生的工资都那么高， 护士还有医院各种staff的工资都那么高,
: 竞争个P啊。
: 哪个医院脑子有包， 会大幅降价， 置同行于死地， 自己不想活了？
: 你个廊庑， 好好的舔党就行了， 别来扯鸦片国的事情
:
: ，
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p******4
发帖数: 1 | 21 美国的医疗， 令很多家庭破产。 而绝大多数家庭的破产是偶然的，是因为突然有一次
就诊，没注意到提供服务的医院或者医生并不在自己购买的保险的network之内， 没有
contract. 而自己的疏忽被医院和医生抓住机会狠狠的敲竹杠。 自己也不懂， 结果最
后搞到破产。
前些时候， 一个朋友被医院开了10几万的账单， 但是这个朋友自己比较懂， 要求医
院打印出每项的明细，最后一条一条用其他医院的价格来argue, 最后谈判完的价格，
是$600. 从十几万到600， 如果是个普通美国人遇上这事， 又不知道怎么申诉， 那只
能破产了。 我可以肯定99.9999%的美国人是不具备能力， 把十几万刀的账单削减到几
百刀的。 但是如果明码标价的话， 任何不是百万富翁的家庭，都不会接受十几万刀的
贵得离谱医疗服务。
【在 p******4 的大作中提到】
: 并不是所有医院都这么标价， 大多数的地方的价格还是在合理范围内的，
: 做个唐筛99-600都有， 只有少数无良的才会开出几万刀的价格。
: 牙医就是明码标价的， 价格有点高， 但是并不会让你破产。 你在接受服务之前可以
: 选择做还是不做。 如果医疗体系采取牙医的报价方法，黑心医疗就会大规模减少。牙
: 医很少有明码标价拔牙几千刀或者几万刀的。 反正我没见过，也没听说过。
: 对于医疗服务， 你去做医疗手术前， 或者做lab test之前， 医院是不告诉你需要
: 付多少钱的， 只告诉你付多少co-pay. 具体的账单要等到医疗服务之后一个月才会寄
: 来。除非你的保险是hmo,而且医院，医生，lab都是in-network的， 这种情况下你打电
: 话给保险公司， 保险公司会告诉你价格。 但是如果你不主动打电话给保险公司询问价
: 格， 医院，医生，lab都不会主动告诉你价格， 你问他们价格， 他们也是不说的。
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C********5
发帖数: 194 | 22 考虑这些家庭破产的特例意义不大，美国医疗保险制度的崩坏，主要是价格普遍虚高，
恶讼，以及无保险人士乱用造成的
: 美国的医疗， 令很多家庭破产。 而绝大多数家庭的破产是偶然的，是因为突然
有一次
: 就诊，没注意到提供服务的医院或者医生并不在自己购买的保险的network之内
， 没有
: contract. 而自己的疏忽被医院和医生抓住机会狠狠的敲竹杠。 自己也不懂，
结果最
: 后搞到破产。
: 前些时候， 一个朋友被医院开了10几万的账单， 但是这个朋友自己比较懂，
要求医
: 院打印出每项的明细，最后一条一条用其他医院的价格来argue, 最后谈判完的
价格，
: 是$600. 从十几万到600， 如果是个普通美国人遇上这事， 又不知道怎么申诉
， 那只
: 能破产了。 我可以肯定99.9999%的美国人是不具备能力， 把十几万刀的账单削
减到几
: 百刀的。 但是如果明码标价的话， 任何不是百万富翁的家庭，都不会接受十几
万刀的
: 贵得离谱医疗服务。
【在 p******4 的大作中提到】
: 美国的医疗， 令很多家庭破产。 而绝大多数家庭的破产是偶然的，是因为突然有一次
: 就诊，没注意到提供服务的医院或者医生并不在自己购买的保险的network之内， 没有
: contract. 而自己的疏忽被医院和医生抓住机会狠狠的敲竹杠。 自己也不懂， 结果最
: 后搞到破产。
: 前些时候， 一个朋友被医院开了10几万的账单， 但是这个朋友自己比较懂， 要求医
: 院打印出每项的明细，最后一条一条用其他医院的价格来argue, 最后谈判完的价格，
: 是$600. 从十几万到600， 如果是个普通美国人遇上这事， 又不知道怎么申诉， 那只
: 能破产了。 我可以肯定99.9999%的美国人是不具备能力， 把十几万刀的账单削减到几
: 百刀的。 但是如果明码标价的话， 任何不是百万富翁的家庭，都不会接受十几万刀的
: 贵得离谱医疗服务。
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d********f
发帖数: 43471 | 23 崩坏的原因就是不透明billing拉，你不透明，人家不理解保险制度，不理解billing，
干脆就不买不付，直接冲er。中国这么落后的国家都能承担10亿人民看病的需求就是因
为透明billing，所有项目物价局都帮你订好了，看不起可以不看，吃不起可以不吃
，
【在 C********5 的大作中提到】
: 考虑这些家庭破产的特例意义不大，美国医疗保险制度的崩坏，主要是价格普遍虚高，
: 恶讼，以及无保险人士乱用造成的
:
:
: 美国的医疗， 令很多家庭破产。 而绝大多数家庭的破产是偶然的，是因为突然
: 有一次
:
: 就诊，没注意到提供服务的医院或者医生并不在自己购买的保险的network之内
: ， 没有
:
: contract. 而自己的疏忽被医院和医生抓住机会狠狠的敲竹杠。 自己也不懂，
: 结果最
:
: 后搞到破产。
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d********f
发帖数: 43471 | 24 这个不可能，关键是定价。medicare也是私营保险可以参加的，关键是定价透明
献金
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这个你想的太简单。medicare for all就是谁能决定那家保险中标，谁就有大量政治献金
: 退休以后出书/演讲挣钱，子女拿奖学金/毕业后安插好工作 等诸项福利
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d********f
发帖数: 43471 | 25 那你就错了，就是因为不透明标价所以保险公司控制了定价，给你的感觉是去那里都一
样。
【在 C********5 的大作中提到】
: 明码标价有个鸟用。问问你们本地家庭医生，看病是不是都一个价。早都商量好了。根
: 源在于监管过度，医生数量被医学行会限制死了
:
:
: 只要明码标价， 就不会畸形的天文数字的价格。
:
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l*****o
发帖数: 19235 | 26 全民医疗可以搞，一方面加税，一方面减cost.现在美国两党根本没意愿做第二个。所
以就只能扯淡 |
l*****o
发帖数: 19235 | 27 不过全民医疗搞成了，也还是要挨骂，到时候生病排队能排死。 |
l****z
发帖数: 29846 | 28 我支持这个, 禁止雇主买医保, 而是雇员直接和保险公司买. 和车辆险一样.
【在 C********5 的大作中提到】
: 现在这个医疗价格，全民医保肯定负担不起。都说保险公司黑，其实没保险公司压价你
: 付得更多。医生工会才是美国社会的毒瘤。硬上全民医保的想法是通过负担不起来把医
: 疗价格放火上烤。事实上结果也可能是全民医保破产全面倒退。
: 除了统一购买全民医保外，另一条跟医生工会讨价还价的路，是禁止雇主替雇员买医保
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l****z
发帖数: 29846 | 29 这个不就说明全民医疗不好嘛, 现在大部分人找医生很容易吧
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不过全民医疗搞成了，也还是要挨骂，到时候生病排队能排死。
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 同意。还有雇主也不应该支付社保，那点社保应该发给员工，让员工自己来买。
就是这些规章制度导致美国小企业生存环境非常差。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我支持这个, 禁止雇主买医保, 而是雇员直接和保险公司买. 和车辆险一样.
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l*****o
发帖数: 19235 | 31 医疗这块，其实土工做的不错。穷人走普通医保，有钱可以用奢侈服务。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个不就说明全民医疗不好嘛, 现在大部分人找医生很容易吧
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p******4
发帖数: 1 | 32 这些并不是特例。 这些suprise bills是美国医疗系统最大的问题。
价格公开透明化，虽然不能解决所有问题， 但是可以解决一大半问题，
也能把竞争真正的引入医疗系统。 而且是政治代价最小的， 因为它不改变现有的医疗
和保险系统， 只改变价格的透明程度。
，
【在 C********5 的大作中提到】
: 考虑这些家庭破产的特例意义不大，美国医疗保险制度的崩坏，主要是价格普遍虚高，
: 恶讼，以及无保险人士乱用造成的
:
:
: 美国的医疗， 令很多家庭破产。 而绝大多数家庭的破产是偶然的，是因为突然
: 有一次
:
: 就诊，没注意到提供服务的医院或者医生并不在自己购买的保险的network之内
: ， 没有
:
: contract. 而自己的疏忽被医院和医生抓住机会狠狠的敲竹杠。 自己也不懂，
: 结果最
:
: 后搞到破产。
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m*********9
发帖数: 56 | 33 仅仅明码标价是没有用的。医院会给你开出你不需要，没有做过的账单。牙医，修车铺
都是这个套路。
，
【在 p******4 的大作中提到】
: 你说这话， 就说明你对美国的医疗黑洞还没有真正的体会。
: 明码标价是不可能集体把几十刀的太高价格标出几万刀/2的。
: 因为它的实际价格就是几十刀， 但是绝大多数没经历过的人不知道它的实际价格。
: 只要明码标价， 少数黑心医院或者黑心医生，黑心药品就立马被拉到阳光下示众了，
: 而大家处于竞争的目的， 都不会标出夸张的数字。 就像walmart, target, macys,
: nordstorm都明码标价， 最后就会形成不同价格不同品质的服务。
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l****z
发帖数: 29846 | 34 是这样的, 好的公司可以给补贴, 但不能直接买.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 同意。还有雇主也不应该支付社保，那点社保应该发给员工，让员工自己来买。
: 就是这些规章制度导致美国小企业生存环境非常差。
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C********5
发帖数: 194 | 35 没人说透明不好，而是透明解决不了问题。就那么几个医生，一口价，不做拉倒
: 崩坏的原因就是不透明billing拉，你不透明，人家不理解保险制度，不理解
billing，
: 干脆就不买不付，直接冲er。中国这么落后的国家都能承担10亿人民看病的需求
就是因
: 为透明billing，所有项目物价局都帮你订好了，看不起可以不看，吃不起可以
不吃
: ，
【在 d********f 的大作中提到】
: 那你就错了，就是因为不透明标价所以保险公司控制了定价，给你的感觉是去那里都一
: 样。
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d********f
发帖数: 43471 | 36 你想多了，有大把的md都在做50块门诊，什么叫就那么几个医生，医生其实在美帝是过
剩的，美帝最大的毒瘤就是坑你爹扩大化保险，保险公司进来建立’网络‘，把不听话
乱标价的医生踢出去，美其名这些人不cost effective, rating不好，然后搞pricing
monopoly.
【在 C********5 的大作中提到】
: 没人说透明不好，而是透明解决不了问题。就那么几个医生，一口价，不做拉倒
:
:
: 崩坏的原因就是不透明billing拉，你不透明，人家不理解保险制度，不理解
: billing，
:
: 干脆就不买不付，直接冲er。中国这么落后的国家都能承担10亿人民看病的需求
: 就是因
:
: 为透明billing，所有项目物价局都帮你订好了，看不起可以不看，吃不起可以
: 不吃
:
: ，
:
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D***I
发帖数: 1957 | 37 政府托底大病即可
另外对一些稀缺疾病用药进行买断价格管控
例如每人每年交300，管50万以上花销
同时限制所采用的医疗手段，只能采用最常规廉价的方式，插管限制时长，例如两年
全管最后必然就是滥用，大家都好不了，浪费巨大
五十万以下放开给保险公司，允许全国范围竞争 |
w*******2
发帖数: 2199 | 38 廊庑有所不知， 有保险的人不可能收到10几万的账单
没保险的人，不可能10几万的账单讲到600
廊庑有所不知， 你没经过老邢的培训就上岗， 这是很傻逼的行为
盹盹盹
，
【在 p******4 的大作中提到】
: 美国的医疗， 令很多家庭破产。 而绝大多数家庭的破产是偶然的，是因为突然有一次
: 就诊，没注意到提供服务的医院或者医生并不在自己购买的保险的network之内， 没有
: contract. 而自己的疏忽被医院和医生抓住机会狠狠的敲竹杠。 自己也不懂， 结果最
: 后搞到破产。
: 前些时候， 一个朋友被医院开了10几万的账单， 但是这个朋友自己比较懂， 要求医
: 院打印出每项的明细，最后一条一条用其他医院的价格来argue, 最后谈判完的价格，
: 是$600. 从十几万到600， 如果是个普通美国人遇上这事， 又不知道怎么申诉， 那只
: 能破产了。 我可以肯定99.9999%的美国人是不具备能力， 把十几万刀的账单削减到几
: 百刀的。 但是如果明码标价的话， 任何不是百万富翁的家庭，都不会接受十几万刀的
: 贵得离谱医疗服务。
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