D***I
发帖数: 1957 | 1 麻痹的弹劾是有法律条文的，得按照法律来吧，结果呢，全成了拍脑门了
没有违法也要弹劾
这些签名的人渣不是傻逼就是民猪党的拥趸吧
应该按名索迹，全部清理出法律体系
对美国的法律之体系绝对有天大的好处
逾500名法律学者6日连署公开信指出，川普总统犯下的是"可弹劾行为"，若国会议员最
终表决将他免职，系依权责行事；与此同时，白宫也通知民主党，白宫不会参加众院司
法委员会下次的弹劾听证会；此举被视为川普已接受自己很可能被众院弹劾的迹象。
image.png
500多位签署联名信，指川普可被弹劾的法学教授和其他学者来自哈佛大学、耶鲁
大学、哥伦比亚大学、柏克莱加州大学、密西根大学等全国各大学；公开信由非营利倡
议组织"保护民主"（Protect Democracy）6日上网发布。
信中指出，"压倒性证据显示，川普总统背叛了他的誓言，试图利用总统权力向外
国政府施压，为个人和政治利益歪曲美国大选，直接损害国家安全利益。建国先贤因担
心我们的民主遭受威胁，将弹劾补救措施纳入宪法，川普的行为正是威胁民主的类型。"
联署公开信的法律学者表示，他们"对总统是否犯罪不抱持任何立场，但不是非得
有犯罪行为才能弹劾；弹劾是严重破坏公众信任的补救措施。"
今年稍早，"保护民主"组织也曾收集数百名前联邦检察官连署类似公开信；该组织
指出，川普的行径似乎旨在影响2020年大选结果，因此这不是选民可用投票解决的问题。
教授们写道："简单说，如果总统竞选连任作弊，信赖此选举民主程序将无可补救
，这就是弹劾的目的。" |
D***I
发帖数: 1957 | 2 麻痹的弹劾是有法律条文的，得按照法律来吧，结果呢，全成了拍脑门了
没有违法也要弹劾
这些签名的人渣不是傻逼就是民猪党的拥趸吧
应该按名索迹，全部清理出法律体系
对美国的法律之体系绝对有天大的好处
民猪党没有任何证据现在到处拉群体投票来给川普定罪，尤其竟然拉律师法官群体出来
这和tg的电视台公然认罪定罪简直是异曲同工，天下左叉的套路果然都是一样的
逾500名法律学者6日连署公开信指出，川普总统犯下的是"可弹劾行为"，若国会议员最
终表决将他免职，系依权责行事；与此同时，白宫也通知民主党，白宫不会参加众院司
法委员会下次的弹劾听证会；此举被视为川普已接受自己很可能被众院弹劾的迹象。
image.png
500多位签署联名信，指川普可被弹劾的法学教授和其他学者来自哈佛大学、耶鲁
大学、哥伦比亚大学、柏克莱加州大学、密西根大学等全国各大学；公开信由非营利倡
议组织"保护民主"（Protect Democracy）6日上网发布。
信中指出，"压倒性证据显示，川普总统背叛了他的誓言，试图利用总统权力向外
国政府施压，为个人和政治利益歪曲美国大选，直接损害国家安全利益。建国先贤因担
心我们的民主遭受威胁，将弹劾补救措施纳入宪法，川普的行为正是威胁民主的类型。"
联署公开信的法律学者表示，他们"对总统是否犯罪不抱持任何立场，但不是非得
有犯罪行为才能弹劾；弹劾是严重破坏公众信任的补救措施。"
今年稍早，"保护民主"组织也曾收集数百名前联邦检察官连署类似公开信；该组织
指出，川普的行径似乎旨在影响2020年大选结果，因此这不是选民可用投票解决的问题。
教授们写道："简单说，如果总统竞选连任作弊，信赖此选举民主程序将无可补救
，这就是弹劾的目的。" |
a****1
发帖数: 634 | 3 “弹劾是有法律条文的，得按照法律来吧，结果呢，全成了拍脑门了。没有违法
也要弹
劾”
这是典型美新版的评论，什么都不懂就瞎咋呼。
弹劾本来就是一种行政处罚，不是刑事处罚，这点必须先搞清楚。
刑事处罚与弹劾，是两个不同体系的东西，中间没有必然性。不是犯了法才能弹劾，也
不是所有犯法行为都值得弹劾！比如说，总统酒驾或随地大小便，这些犯法行为就不值
得弹劾，IMHO。
究竟怎么样才能弹劾？宪法并没有很具体的规定，每次弹劾案都是 case-by-case 地处
理。日前四位学者的作证，与这些签名，目的就是在向公众说明一个意见（是的，这些
证词与签名，本质不过也就是意见）：
川普的行为，如果调查属实，足以构成被弹劾。 |
a****1
发帖数: 634 | 4 “民猪党没有任何证据现在到处拉群体投票来给川普定罪”
这叫做言论自由，难道我们不能说共和党到处拉人给川普洗罪？（当然，我是绝不支持
这种 xx 党拉群众投票这种阴谋论，上面所言不过是用楼主的 language 跟他说话。）
人民，除了某些身份敏感人士以外，对公众议题公开表示意见，这是民主的一部分。楼
主大概还没有公民身份，不然应该知道公民考试里有一题说：如何参与民主？公开表达
意见就是答案之一。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 5 赞番薯的“弹劾本来是行政处罚”。。。。。。
谢谢番薯笑话源源不断，第一版宠当之无愧。
【在 a****1 的大作中提到】
: “民猪党没有任何证据现在到处拉群体投票来给川普定罪”
: 这叫做言论自由，难道我们不能说共和党到处拉人给川普洗罪？（当然，我是绝不支持
: 这种 xx 党拉群众投票这种阴谋论，上面所言不过是用楼主的 language 跟他说话。）
: 人民，除了某些身份敏感人士以外，对公众议题公开表示意见，这是民主的一部分。楼
: 主大概还没有公民身份，不然应该知道公民考试里有一题说：如何参与民主？公开表达
: 意见就是答案之一。
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a****1
发帖数: 634 | 6 这是为了求 attention 的蓄意闹腾，不用也不再回复。最后一贴。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 赞番薯的“弹劾本来是行政处罚”。。。。。。
: 谢谢番薯笑话源源不断，第一版宠当之无愧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 你连最起码的的行政处罚权力出处都不知道，的确不再回帖比较妥当。
番薯你要是有信心，至少也要问问我为什么你又错的离谱吧。
【在 a****1 的大作中提到】
: 这是为了求 attention 的蓄意闹腾，不用也不再回复。最后一贴。
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l***x
发帖数: 1761 | 8 关键词：如果
：“弹劾是有法律条文的，得按照法律来吧，结果呢，全成了拍脑门了。没有违法
：也要弹 |
D***I
发帖数: 1957 | 9 真是头号大撒币
弹劾当然属于法制范围内的，有严格的规定过程法律条文
不是说你什么觉得该被弹劾就弹劾
民猪党现在搞的东西全都是弹劾法定程序之外的，就和你的观点一样
【在 a****1 的大作中提到】
: 这是为了求 attention 的蓄意闹腾，不用也不再回复。最后一贴。
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a****1
发帖数: 634 | 10 "弹劾当然属于法制范围内的，有严格的规定过程
不是说你什么觉得该被弹劾就弹劾"
对不起，宪法关于弹劾还真没有“严格的规定过程”，许多程序都是两院后来自行订定
的，这就是为何后来众议院两党曾经协商公开作证的程序。
对不起，还真是议员们觉得该被弹劾就弹劾。
这是典型美新版的毛病，许多东西搞不清楚就瞎激动，口水屎尿满天飞，所以美新版的
意见资讯品质非常低劣。 |
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c*****l
发帖数: 312 | 11 说好最后一帖的 怎么又回了？说话跟底部漏气有什么区别呀？
【在 a****1 的大作中提到】
: "弹劾当然属于法制范围内的，有严格的规定过程
: 不是说你什么觉得该被弹劾就弹劾"
: 对不起，宪法关于弹劾还真没有“严格的规定过程”，许多程序都是两院后来自行订定
: 的，这就是为何后来众议院两党曾经协商公开作证的程序。
: 对不起，还真是议员们觉得该被弹劾就弹劾。
: 这是典型美新版的毛病，许多东西搞不清楚就瞎激动，口水屎尿满天飞，所以美新版的
: 意见资讯品质非常低劣。
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a****1
发帖数: 634 | 12 哦，那是指给 fishingarden 的本楼內最后一贴。您是新上网是吧？这是网上常识。
此人人品极为低劣，靠造谣扭曲做人身攻击，喜欢一贴又一贴求 attention，沾惹不得
，及早脱身为妙。您是新上网是吧？这是板上常识。
【在 c*****l 的大作中提到】
: 说好最后一帖的 怎么又回了？说话跟底部漏气有什么区别呀？
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f**********n
发帖数: 29853 | 13 番薯我教你吧。
某日你镰刀割草，在公共用地踩破保护鸟蛋一枚，州政府决定开罚，送上罚单，这是最
标准的行政处罚，和司法分支完全无关。
某日你又镰刀割草，踩破鸟蛋就算了，还把剩下的鸟蛋带回家，州政府勃然大怒，不顾
你苦苦哀求说我不是中国人，依然在法庭起诉你，你被关一周，罚金一万。这就是最标
准的司法裁决了。
懂了没？番薯？弹劾总统这么大的事当然不是行政处罚，否则床铺给自己写个罚单就完
了，也不是通常意义的司法判决，因为和司法分支无关。所以在宪法里需要专门的章节
了。
【在 a****1 的大作中提到】
: 哦，那是指给 fishingarden 的本楼內最后一贴。您是新上网是吧？这是网上常识。
: 此人人品极为低劣，靠造谣扭曲做人身攻击，喜欢一贴又一贴求 attention，沾惹不得
: ，及早脱身为妙。您是新上网是吧？这是板上常识。
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a****1
发帖数: 634 | 14 哎，有人真的需要教育一下。
开罚单当然是行政处罚的一种，但它不是行政处罚的全部。例如律师违反律师守则，被
取消资格，这是行政处罚。公务员执行公务时发生疏失，被解聘或降级，这也是行政处
罚。任何不牵涉刑法民法的处罚手段，都叫做行政处罚。
弹劾就相当于公务员的解聘处罚。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 15 这回俺明白番薯错误理解的原因了。
行政处罚，番薯以为是对行政分支人员的处罚。
实际上，行政处罚是指，行政分支做出的处罚。
难怪番薯要研究The ，这种别人一目了然的事，番薯的确需要加倍努力。
【在 a****1 的大作中提到】
: 哎，有人真的需要教育一下。
: 开罚单当然是行政处罚的一种，但它不是行政处罚的全部。例如律师违反律师守则，被
: 取消资格，这是行政处罚。公务员执行公务时发生疏失，被解聘或降级，这也是行政处
: 罚。任何不牵涉刑法民法的处罚手段，都叫做行政处罚。
: 弹劾就相当于公务员的解聘处罚。
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a****1
发帖数: 634 | 16 多教育一下。
有没有听过一个名词：行政诉讼？比如说你对某州的公务员不满，你可以向州务卿办公
室（？）提起行政诉讼，他们会组织一个类似法庭的单位，审理你的诉讼。这就是行政
处罚。 |
a****1
发帖数: 634 | 17 看来多教育也没用。“行政处罚，番薯以为是对行政分支人员的处罚。实际上，行政处
罚是指，行政分支做出的处罚。”这都是你的发明，与我无关。什么是行政处罚，我已
经说得很清楚了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 18 你先承认了你理解行政处罚有错误，俺再来教你行政诉讼。老王不才，去年看过几个行
政诉讼的案例。希望和人和番薯一起探讨。
【在 a****1 的大作中提到】
: 多教育一下。
: 有没有听过一个名词：行政诉讼？比如说你对某州的公务员不满，你可以向州务卿办公
: 室（？）提起行政诉讼，他们会组织一个类似法庭的单位，审理你的诉讼。这就是行政
: 处罚。
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a****1
发帖数: 634 | 19 你看过案例？哈哈哈，你读完判决书连原告被告是谁都搞不清楚，看过案例有屁用？再
说一遍：行政处罚的意思是指不牵涉刑法民法的处罚。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你先承认了你理解行政处罚有错误，俺再来教你行政诉讼。老王不才，去年看过几个行
: 政诉讼的案例。希望和人和番薯一起探讨。
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 虽然你这段话依然不对，但是俺对不交学费的学生没有太多耐心，懒得讲了。
相信到了现在，番薯应该也明白了，弹劾总统绝对不是简简单单的行政分支内部裁决的
行政处罚。
小本本记下来新笑话，番薯说了弹劾总统是行政处罚。
【在 a****1 的大作中提到】
: 你看过案例？哈哈哈，你读完判决书连原告被告是谁都搞不清楚，看过案例有屁用？再
: 说一遍：行政处罚的意思是指不牵涉刑法民法的处罚。
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K**e
发帖数: 53 | 21 感觉你们说的好像都不太准确。
应该既不是刑事程序，也不是行政程序：https://fas.org/sgp/crs/misc/R45769.pdf。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 虽然你这段话依然不对，但是俺对不交学费的学生没有太多耐心，懒得讲了。
: 相信到了现在，番薯应该也明白了，弹劾总统绝对不是简简单单的行政分支内部裁决的
: 行政处罚。
: 小本本记下来新笑话，番薯说了弹劾总统是行政处罚。
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f**********n
发帖数: 29853 | 22 这就是我说的意思啊，总统弹劾绝对不是行政处罚，也不是在通常意义的司法程序。
弹劾过程类似于司法审判，参院员是法官。为什么宪法这么规定，我想因为弹劾总统太
大件事，高院才九个人容易被搞定。
美国宪法确立了这些制度，在危机关头才能让人体会到制度设计者的睿智。
pdf。
【在 K**e 的大作中提到】
: 感觉你们说的好像都不太准确。
: 应该既不是刑事程序，也不是行政程序：https://fas.org/sgp/crs/misc/R45769.pdf。
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l*h
发帖数: 4124 | 23
【在 a****1 的大作中提到】
: 你看过案例？哈哈哈，你读完判决书连原告被告是谁都搞不清楚，看过案例有屁用？再
: 说一遍：行政处罚的意思是指不牵涉刑法民法的处罚。
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E*******1
发帖数: 3464 | 24 欲加之罪，何患无辞。再完备的法律体系，你要来个欲加之罪，总还是能给你找点蛛丝
马迹。像川总这种行事作风的，那就更容易了。怪就怪在，西方法律是以无罪推定作为
前提假设的，也就是不能欲加之罪，而现在抓床总那是有罪推定。一是惊讶于美国的党
派斗争之激烈，完全抛弃西方法律意识之底线，同时惊讶于川总在如此有罪推定的前提
下，竟然还没有啥致命的问题，我只能说，大统领实在是太干净了。。。随便抓个希拉
里还是拜登之流，这么用照妖镜的照，早都能判死刑了 |
a****1
发帖数: 634 | 25 你說的是 administrative justice，政府单位以各种规定命令施行的正义。而從一開
始我就不是在說這個，我說的“行政處罰”是泛指用非刑事的手段处罚犯罪
/犯错，这就是为何我举例时把律师的 disbar 都算进去，因为它是一种与政府无关的
非刑事处罚。樓主把彈劾跟刑事混為一談，为了区分清楚，我特意分成刑事非刑事（行
政）处罚。
序。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这就是我说的意思啊，总统弹劾绝对不是行政处罚，也不是在通常意义的司法程序。
: 弹劾过程类似于司法审判，参院员是法官。为什么宪法这么规定，我想因为弹劾总统太
: 大件事，高院才九个人容易被搞定。
: 美国宪法确立了这些制度，在危机关头才能让人体会到制度设计者的睿智。
:
: pdf。
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G****1
发帖数: 8414 | 26 猪党的傻逼破坏两党的共识和惯例，尼克松两党多数同意弹劾，公猪也是两党同意弹劾
，尼克松的罪是偷竞选对手的东西，公猪的罪是对国会撒谎，Nancy也没法否认这一点
。尼玛铅笔头这个傻逼在电视上和国会上的撒的谎，如果是作为听证会的证人，他的屁
眼早在监狱类被捅的比AOC的嘴都大了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 27 番薯你现在打滚没有意义，又有新的错误了。
第一你先去查行政处罚这一专有名词的英文
第二你先承认弹劾根本不是行政处罚。
【在 a****1 的大作中提到】
: 你說的是 administrative justice，政府单位以各种规定命令施行的正义。而從一開
: 始我就不是在說這個，我說的“行政處罰”是泛指用非刑事的手段处罚犯罪
: /犯错，这就是为何我举例时把律师的 disbar 都算进去，因为它是一种与政府无关的
: 非刑事处罚。樓主把彈劾跟刑事混為一談，为了区分清楚，我特意分成刑事非刑事（行
: 政）处罚。
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: 序。
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