i**t
发帖数: 921 | 1 需要lockdown的就呆家里， 老人和基础病的， 菜肉就让Uber送就完了。
年轻人， 50岁以下， 这个病比流感还轻， lock个屁。 该干嘛干嘛。
得过新冠的肯定有免疫， 不然的话现在就已经有重复感染的报告了。 上百万的感染人
数， 未发现的高一个数量级， 近距离接触的再高一个数量级。 根本不可能隔离的。
检测只是浪费感情。 定期小规模群测摸个底就行。 土共回头也得走群体免疫的路。
那就走的越快越好。 - 只要医院不被挤爆。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 就应该这样。老人院戒严，家里有老人的彻底和年轻人分开。实在分不开年轻人去租房
。每人一千二这钱如果花在老人院上绰绰有裕。
越南春药非要把全部人都陪绑到破产。。。 |
i******0
发帖数: 609 | |
i**t
发帖数: 921 | 4 猪粪的恶心就是目的是为了让你破产， 从一般打工的， 到小生意人， 大生意甚至各
级政府。 但非得要挂一个人命关天的口号。
人命关天可以啊， 怕死的自己呆家里隔离就是了。 别人该干嘛干嘛。 设一个
lockdown guideline， 不在这个guidelines里的就回去上班， 不上班算辞职。 在
lockdown guideline里的政府提供失业救济。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 就应该这样。老人院戒严，家里有老人的彻底和年轻人分开。实在分不开年轻人去租房
: 。每人一千二这钱如果花在老人院上绰绰有裕。
: 越南春药非要把全部人都陪绑到破产。。。
|
M****H
发帖数: 1057 | 5 数据上看，基本对，但也不全对
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
用流感做对比的标杆，这病对年轻人的杀伤力，比对老年人的杀伤力，要轻得多得多
但是有几个问题，一个是对年轻人的杀伤力的绝对值还是高出流感数倍；二是流感的感
染人数比新冠的感染人数照理说要高得多，因为流感并没有被居家令限制，是自由在传
播，所以虽然总死亡人数没有差很大，但感染的分母还是有差；三是怎么隔离年轻人和
老人？老人的死亡率太高了。
现在的居家限制做法也是走向群体免疫，只是选择付出更小人命代价、更大经济代价的
道路。
。
【在 i**t 的大作中提到】
: 需要lockdown的就呆家里， 老人和基础病的， 菜肉就让Uber送就完了。
: 年轻人， 50岁以下， 这个病比流感还轻， lock个屁。 该干嘛干嘛。
: 得过新冠的肯定有免疫， 不然的话现在就已经有重复感染的报告了。 上百万的感染人
: 数， 未发现的高一个数量级， 近距离接触的再高一个数量级。 根本不可能隔离的。
: 检测只是浪费感情。 定期小规模群测摸个底就行。 土共回头也得走群体免疫的路。
: 那就走的越快越好。 - 只要医院不被挤爆。
|
f**********n
发帖数: 29853 | |
M****H
发帖数: 1057 | |
I****s
发帖数: 1167 | 8 老王看文章一向只看个开头就开始喷了。被打脸无数次了也不知道改。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 9 看完表二了，然后呢？
【在 M****H 的大作中提到】
: 你的数据没有错，但看数据要看全啊，你看我给的链接里的table 2
|
M****H
发帖数: 1057 | 10 表二显示对幼儿，流感死亡人数高，但两者的数据都极低，处于噪音水平；
而在20岁到50岁，新冠的死亡人数比流感多多了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 看完表二了，然后呢？
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I****s
发帖数: 1167 | 11 跟老王谈数据就是对牛弹琴。这货就会嘴硬加满地打滚。 |
r******i
发帖数: 1445 | 12 Can't agree with this statement:
现在的居家限制做法也是走向群体免疫，只是选择付出更小人命代价、更大经济代价的
道路。
As long as the healthcare system is not overwhelmed, staying at home only
DELAYS the death. Once 居家限制做法 is cancelled, the deaths will come back.
Can we practice 居家限制做法 forever? No. So why don't we find something
more sustainable, like what Sweden did?
【在 M****H 的大作中提到】
: 数据上看，基本对，但也不全对
: https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
: 用流感做对比的标杆，这病对年轻人的杀伤力，比对老年人的杀伤力，要轻得多得多
: 但是有几个问题，一个是对年轻人的杀伤力的绝对值还是高出流感数倍；二是流感的感
: 染人数比新冠的感染人数照理说要高得多，因为流感并没有被居家令限制，是自由在传
: 播，所以虽然总死亡人数没有差很大，但感染的分母还是有差；三是怎么隔离年轻人和
: 老人？老人的死亡率太高了。
: 现在的居家限制做法也是走向群体免疫，只是选择付出更小人命代价、更大经济代价的
: 道路。
:
|
M****H
发帖数: 1057 | 13 听不懂你在说什么
你到底是反对群体免疫还是赞成群体免疫？你最后一句话说你赞成瑞典的做法那么你支
持群体免疫，这样就是让大面积的人群具有免疫力以后，让最弱势的部分人群得到保护
。怎么能叫死亡是不可避免、只是推迟呢？
俗话说，全靠同行衬托。你这么一说，我觉得前面几位只反对限制令、仍然支持减少死
亡的人，真的很佛。
back.
【在 r******i 的大作中提到】
: Can't agree with this statement:
: 现在的居家限制做法也是走向群体免疫，只是选择付出更小人命代价、更大经济代价的
: 道路。
: As long as the healthcare system is not overwhelmed, staying at home only
: DELAYS the death. Once 居家限制做法 is cancelled, the deaths will come back.
: Can we practice 居家限制做法 forever? No. So why don't we find something
: more sustainable, like what Sweden did?
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i**t
发帖数: 921 | 14 不知道你说的是不是这个table2, 这是按地区分， 没有看到按年龄分的数据。
【在 M****H 的大作中提到】
: 你的数据没有错，但看数据要看全啊，你看我给的链接里的table 2
|
f**********n
发帖数: 29853 | 15 首先我很奇怪，现在这个表二没有显示年龄数据。然后更奇怪的是，我依稀记得，我上
一次点开的时候，的确有年龄数据，而且婴儿死亡数就是四。难道这个表格在这会改变
了？这么凑巧俺也该买彩
票了。
无论如何，你现在说“数据极低噪音水平“，可是你前面说”【病毒】是对年轻人的杀
伤力的绝对值还是高出流感数倍“。
这表明你立场改变了。
【在 M****H 的大作中提到】
: 表二显示对幼儿，流感死亡人数高，但两者的数据都极低，处于噪音水平；
: 而在20岁到50岁，新冠的死亡人数比流感多多了
|
i*****9
发帖数: 3157 | 16 因为对于新冠来说，群体免疫并不准确。这玩意更类似流感，得过一次并不一定能让你
免疫下一次。所以群体免疫所要求的病毒无法传播而自然消失，对于新冠并不成立。
最后的结果是所有的人都会得一次，然后再得一次，再得一次，每年来一次。只是随着
病毒的自然变异症状会逐渐变轻，但这种变化是以年记的，而不是周。年老体弱的要是
能把自己关起来个3，5年，说不定能躲过去。只关几个月怕是半点用都没有，只是延迟
死亡。
支持群体免疫，这样就是让大面积的人群具有免疫力以后，让最弱势的部分人群得到保
护。怎么能叫死亡是不可避免、只是推迟呢？
死亡的人，真的很佛。
价的
: DELAYS the death. Once 居家限制做法 is cancelled, the deaths will come
【在 M****H 的大作中提到】
: 听不懂你在说什么
: 你到底是反对群体免疫还是赞成群体免疫？你最后一句话说你赞成瑞典的做法那么你支
: 持群体免疫，这样就是让大面积的人群具有免疫力以后，让最弱势的部分人群得到保护
: 。怎么能叫死亡是不可避免、只是推迟呢？
: 俗话说，全靠同行衬托。你这么一说，我觉得前面几位只反对限制令、仍然支持减少死
: 亡的人，真的很佛。
:
: back.
|
M****H
发帖数: 1057 | 17 我说对幼儿的死亡数据是噪音水平，但对20岁到50岁的年轻人不一样
总之，在数据的真实性和数据的本质特征（在高龄人群上才具有极强的杀伤力）上并没
有分歧，关键是在如何利用这个特征来决定最佳的应对策略。而这个策略的得出，需要
决策人预设一个可以付出的代价，这个代价如何设定，才是结论不同的根本原因。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 首先我很奇怪，现在这个表二没有显示年龄数据。然后更奇怪的是，我依稀记得，我上
: 一次点开的时候，的确有年龄数据，而且婴儿死亡数就是四。难道这个表格在这会改变
: 了？这么凑巧俺也该买彩
: 票了。
: 无论如何，你现在说“数据极低噪音水平“，可是你前面说”【病毒】是对年轻人的杀
: 伤力的绝对值还是高出流感数倍“。
: 这表明你立场改变了。
|
M****H
发帖数: 1057 | 18 那么，让病毒进化的过程是不是需要全民参与进去付出代价？假设的话，如果小部分人
的感染得病过程就让病毒完成了弱化，那么也即是说全民去感染来弱化病毒是没有必要
的，没有必要死那么多老年人。那些多个的独立进化路径可能就是一系列的类似趋同进
化过程。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 因为对于新冠来说，群体免疫并不准确。这玩意更类似流感，得过一次并不一定能让你
: 免疫下一次。所以群体免疫所要求的病毒无法传播而自然消失，对于新冠并不成立。
: 最后的结果是所有的人都会得一次，然后再得一次，再得一次，每年来一次。只是随着
: 病毒的自然变异症状会逐渐变轻，但这种变化是以年记的，而不是周。年老体弱的要是
: 能把自己关起来个3，5年，说不定能躲过去。只关几个月怕是半点用都没有，只是延迟
: 死亡。
:
: 支持群体免疫，这样就是让大面积的人群具有免疫力以后，让最弱势的部分人群得到保
: 护。怎么能叫死亡是不可避免、只是推迟呢？
: 死亡的人，真的很佛。
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i*****9
发帖数: 3157 | 19 主要区别是是不是承认这玩意是流感，以及流感疫苗有没有用。
如果这玩意是流感，且承认流感疫苗这种不到30%有效性的东西屁用没有。那结论就显
而易见了。
没有分歧，关键是在如何利用这个特征来决定最佳的应对策略。而这个策略的得出，需
要决策人预设一个可以付出的代价，这个代价如何设定，才是结论不同的根本原因。
我上
改变
的杀
【在 M****H 的大作中提到】
: 我说对幼儿的死亡数据是噪音水平，但对20岁到50岁的年轻人不一样
: 总之，在数据的真实性和数据的本质特征（在高龄人群上才具有极强的杀伤力）上并没
: 有分歧，关键是在如何利用这个特征来决定最佳的应对策略。而这个策略的得出，需要
: 决策人预设一个可以付出的代价，这个代价如何设定，才是结论不同的根本原因。
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 就算是20岁到50岁。2009年大流感，死者八成是六十五岁以下
The 2009 flu pandemic primarily affected children and young adults, and 80%
of the deaths were in people younger than 65, the CDC reported.
http://www.livescience.com/covid-19-pandemic-vs-swine-flu.html
回到婴儿，2016,2017年报告，一岁以下每年流感死亡130人左右。http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_09-508.pdf
然后这次病毒在过去三个月里死亡婴儿数目依旧是四人。
http://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Death-Counts-by-Sex-Age-and-S/9bhg-hcku/data
相差三十多倍的差距是不是噪音，每个人都可以下自己的定义。
【在 M****H 的大作中提到】
: 我说对幼儿的死亡数据是噪音水平，但对20岁到50岁的年轻人不一样
: 总之，在数据的真实性和数据的本质特征（在高龄人群上才具有极强的杀伤力）上并没
: 有分歧，关键是在如何利用这个特征来决定最佳的应对策略。而这个策略的得出，需要
: 决策人预设一个可以付出的代价，这个代价如何设定，才是结论不同的根本原因。
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M****H
发帖数: 1057 | 21 关键你要的这个答案，现在没有有力的科学证据来说它是真还是伪。。。
如果你说的这个结论为真，那隔离是没屁用；但如果不为真呢？非典的治愈者的免疫力
保持在12年 ，这跟流感是不一样的。那么新冠如何呢？现在不知道。
既然不知道，我认为有利的猜测是猜测新冠接近非典，而不是流感。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 主要区别是是不是承认这玩意是流感，以及流感疫苗有没有用。
: 如果这玩意是流感，且承认流感疫苗这种不到30%有效性的东西屁用没有。那结论就显
: 而易见了。
:
: 没有分歧，关键是在如何利用这个特征来决定最佳的应对策略。而这个策略的得出，需
: 要决策人预设一个可以付出的代价，这个代价如何设定，才是结论不同的根本原因。
: 我上
: 改变
: 的杀
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i*****9
发帖数: 3157 | 22 现有的数据已经证明这玩意显然不是非典。非典压根不存在潜伏期内人传人。非典的时
候也没有变异出这么多不同的毒株。非典在欧美开始介入之后也没有出现极低的检测盒
准确率。
现在已经知道这玩意在变异，已经知道核酸检测和抗体检测准确率极低，已经知道存在
大量的长期携带者。唯一还不确定的就是发现的重复感染究竟是检测手段的问题，还是
自愈患者的抗体对变异无效。在这种情况下，还去赌这玩意不是流感，只能是自我心理
安慰了。。。。
力保持在12年 ，这跟流感是不一样的。那么新冠如何呢？现在不知道。
【在 M****H 的大作中提到】
: 关键你要的这个答案，现在没有有力的科学证据来说它是真还是伪。。。
: 如果你说的这个结论为真，那隔离是没屁用；但如果不为真呢？非典的治愈者的免疫力
: 保持在12年 ，这跟流感是不一样的。那么新冠如何呢？现在不知道。
: 既然不知道，我认为有利的猜测是猜测新冠接近非典，而不是流感。
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M****H
发帖数: 1057 | 23 你的说法我无法证伪，因为的确没有证据
同样的，你已无法证明它是真的
只不过多数的比较发达国家，在政策制定上选择了不认为它更接近流感
【在 i*****9 的大作中提到】
: 现有的数据已经证明这玩意显然不是非典。非典压根不存在潜伏期内人传人。非典的时
: 候也没有变异出这么多不同的毒株。非典在欧美开始介入之后也没有出现极低的检测盒
: 准确率。
: 现在已经知道这玩意在变异，已经知道核酸检测和抗体检测准确率极低，已经知道存在
: 大量的长期携带者。唯一还不确定的就是发现的重复感染究竟是检测手段的问题，还是
: 自愈患者的抗体对变异无效。在这种情况下，还去赌这玩意不是流感，只能是自我心理
: 安慰了。。。。
:
: 力保持在12年 ，这跟流感是不一样的。那么新冠如何呢？现在不知道。
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a****1
发帖数: 634 | 24 有什么好不懂？Lockdown 不能上班，刚开始只是个人没钱赚，再搞下去就变成牛奶要
倒掉、牛肉买不到。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 25 恰恰相反，现在除了中国和朝鲜，都是选择了这玩意就是流感。
强调的是flatten the curve而不是控制总数。其实大多数卫生官员在谈到目前封锁的
意义的时候，基本假设也是总感染人数不变，控制疫情高峰的峰值不超过医疗承载力。
美国现在争论是不是解封，更多的也是讨论解封之后会不会产生更高的峰值冲击医疗承
载力。假装靠封锁能让病毒消失的，只有五毛。。。。。
的时
测盒
存在
【在 M****H 的大作中提到】
: 你的说法我无法证伪，因为的确没有证据
: 同样的，你已无法证明它是真的
: 只不过多数的比较发达国家，在政策制定上选择了不认为它更接近流感
|
M****H
发帖数: 1057 | 26 那么也就是说，你认为现行的美国应对政策已经是基于了新冠是一种流感的认知，那么
这么说起来，你应该不认为现行政策是过紧。这么说起来，我跟你的看法没有不同，我
不认为现有政策过于严苛。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 恰恰相反，现在除了中国和朝鲜，都是选择了这玩意就是流感。
: 强调的是flatten the curve而不是控制总数。其实大多数卫生官员在谈到目前封锁的
: 意义的时候，基本假设也是总感染人数不变，控制疫情高峰的峰值不超过医疗承载力。
: 美国现在争论是不是解封，更多的也是讨论解封之后会不会产生更高的峰值冲击医疗承
: 载力。假装靠封锁能让病毒消失的，只有五毛。。。。。
:
: 的时
: 测盒
: 存在
|
l***x
发帖数: 1761 | 27 看来经济还不很差，本版大多数人上班时间还挺闲的，拿着工资上网吵架过得挺滋润，
不像已经失业的样子 |
i*****9
发帖数: 3157 | 28 州间交通削减会是长期的，居家办公也会是长期的。问题是生产需要恢复，本地服务业
虽然会萧条但也需要恢复，不能靠着联邦支票过日子。
简单的说，疫情就这样了，大家要考虑的是如何和病毒长期共存的政策，而不是想着怎
么靠短期政策挺过所谓困难时期。因为压根不可能是短期的困难时期，而是新常态。
最大的可能就是再来一遍去城市化呗。大城市只能继续关着，顶着高死亡率应死尽死，
谁也没办法。
对小城市和郊区来说，就是流感。对老年人来说死亡率远高于流感，对中青年的死亡率
你们继续争。
么这么说起来，你应该不认为现行政策是过紧。这么说起来，我跟你的看法没有不同，
我不认为现有政策过于严苛。
力。
疗承
【在 M****H 的大作中提到】
: 那么也就是说，你认为现行的美国应对政策已经是基于了新冠是一种流感的认知，那么
: 这么说起来，你应该不认为现行政策是过紧。这么说起来，我跟你的看法没有不同，我
: 不认为现有政策过于严苛。
|
r******i
发帖数: 1445 | 29 I agree with Sweden's method, which someone called "herd immunity" method.
It will prevent the deaths of elderly, because they are protected.
However, the "lockdown" method implemented by many places asks EVERYONE to
stay at home, not just elderly. It is 1) not sustainable, 2) cannot protect
the loss of life after the lockdown is removed.
I always agree with saving lives. It just need to be a sustainable method.
Another example: Georgia state stopped the stay-at-home order for the
general public, but extended the stay-at-home order for 65+ elderly. I
wouldn't call it "lockdown". I strongly oppose the method implemented in
Wuhan, China, Italy, France, and Michigan State.
【在 M****H 的大作中提到】
: 听不懂你在说什么
: 你到底是反对群体免疫还是赞成群体免疫？你最后一句话说你赞成瑞典的做法那么你支
: 持群体免疫，这样就是让大面积的人群具有免疫力以后，让最弱势的部分人群得到保护
: 。怎么能叫死亡是不可避免、只是推迟呢？
: 俗话说，全靠同行衬托。你这么一说，我觉得前面几位只反对限制令、仍然支持减少死
: 亡的人，真的很佛。
:
: back.
|
u*****n
发帖数: 3277 | 30 这需要上千年的文化才能驯服一国说啥听啥的屁民。
。
【在 i**t 的大作中提到】
: 需要lockdown的就呆家里， 老人和基础病的， 菜肉就让Uber送就完了。
: 年轻人， 50岁以下， 这个病比流感还轻， lock个屁。 该干嘛干嘛。
: 得过新冠的肯定有免疫， 不然的话现在就已经有重复感染的报告了。 上百万的感染人
: 数， 未发现的高一个数量级， 近距离接触的再高一个数量级。 根本不可能隔离的。
: 检测只是浪费感情。 定期小规模群测摸个底就行。 土共回头也得走群体免疫的路。
: 那就走的越快越好。 - 只要医院不被挤爆。
|
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|
a*****g
发帖数: 19398 | 31 一针见脓
染人
。
【在 u*****n 的大作中提到】
: 这需要上千年的文化才能驯服一国说啥听啥的屁民。
:
: 。
|
h****a
发帖数: 1098 | 32 现在美国两党纷争，使如何处理疫情变成政治问题。
川猪作为一个国家领导人，不去团结国家大多数，胡搞一气，实在是看不下去。
复工是可以的。
但是要做到test, track, and isolation。
同时，应该搞全民医保，最好能免费治疗。
这些现在完全没有，只是急吼吼的要复工，不把人命当命。
现在就算复工，很多人也不敢出去消费，也不敢出差。
不敢出差，谈项目，就没有新生意，公司也没有新客户和收入。
在现在医疗费用这样昂贵的情况下，得了病，如果是重症，死了还好，活下来也面临破
产。
ICU病房里，待一天，收费1万美元不知道够不够。
这样，很多人，就算得了病，也不敢去看病。这样就成了潜在的传染源。
这些都是无解的问题。
这场疫情，把美国的一些根深蒂固的问题，完完全全暴露出来。
我认为的方法，应该是更严格的lockdown。
严格的lockdown, 3-4周，把潜在的传染源都暴露出来，然后复工。
复工也要有严格的测试，追踪和隔离。
现在这样复工，还是在每天都有3万人确诊的情况下，没几天，curve马上上前。
过几天，又要不得不再次lockdown，经济损失更大。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 州间交通削减会是长期的，居家办公也会是长期的。问题是生产需要恢复，本地服务业
: 虽然会萧条但也需要恢复，不能靠着联邦支票过日子。
: 简单的说，疫情就这样了，大家要考虑的是如何和病毒长期共存的政策，而不是想着怎
: 么靠短期政策挺过所谓困难时期。因为压根不可能是短期的困难时期，而是新常态。
: 最大的可能就是再来一遍去城市化呗。大城市只能继续关着，顶着高死亡率应死尽死，
: 谁也没办法。
: 对小城市和郊区来说，就是流感。对老年人来说死亡率远高于流感，对中青年的死亡率
: 你们继续争。
:
: 么这么说起来，你应该不认为现行政策是过紧。这么说起来，我跟你的看法没有不同，
|
k**L
发帖数: 3630 | 33 there are so many holes in your opinion
1. Sweden's total population and density are no where near that of US. NYC
alone is 8 million while Sweden is just over 10 million. most major US
cities have more dense population than Sweden's. For these cities it's
impossible to "protect the elderly". How do you protect the elderly anyway?
send all the old people into an big building and lock the door? just
occasionally throw some food in? old people needs constant care. medical/
physical/mental,etc. all of which require younger people to be present to
service them. Therefore, it is almost impossible to "protect" them with
isolation. If the young people are carrying Covid-19, even if they are not
going to die from it, They can and will infect the old people that they are
caring for. Also, Sweden is NOT, repeat NOT considered a "success" story.
time will tell if their model will work.But right now it is still too early
to say their method works.
2. Lock down works! but current US/western countries version of Lockdown is
not really a lock down. People still driving,exercising,walking dog just as
they do normally, especially when there is no nation wide lock down in place
with countries like US, so let say even if NYC lock down is strict, all it
take for the lock down to fail is to have some party goers from Florida
where the lockdown is nonexistence to come back to NYC since there isn't
really a travel ban. That will prolong the infection spread for sure. Now
some red states are hurrying to "reopen" when they are no where near safe
will only elevate the situation even worst. While looking at China,South
Korea, Taiwan, They have avoided high dead numbers compares to Europe and US
with lock down, and has reopened with no apparent relapses. Lock down is
sustainable if you do it tight, quick and swiftly. Italy and Spain, French,
US failed because those governments did not act decisively, some of them
didn't take it seriously at first, some of them can't decide on stricter
policy and some can't or won't enforce the lockdown rules. Even now Trump is
busy covering his ass and blame CHina, WHO but can't even get enough
testing kit for general population 5th months into the pandemic.
So your opinion may be true for Sweden, which I highly doubt it, but it is
far from what will really works for US.
protect
【在 r******i 的大作中提到】
: I agree with Sweden's method, which someone called "herd immunity" method.
: It will prevent the deaths of elderly, because they are protected.
: However, the "lockdown" method implemented by many places asks EVERYONE to
: stay at home, not just elderly. It is 1) not sustainable, 2) cannot protect
: the loss of life after the lockdown is removed.
: I always agree with saving lives. It just need to be a sustainable method.
: Another example: Georgia state stopped the stay-at-home order for the
: general public, but extended the stay-at-home order for 65+ elderly. I
: wouldn't call it "lockdown". I strongly oppose the method implemented in
: Wuhan, China, Italy, France, and Michigan State.
|
e***s
发帖数: 1188 | 34 不光是美国，应该是西方社会抗危机能力的总暴露。
既有文化问题，也有制度问题，几乎无法单点解决。
【在 h****a 的大作中提到】
: 现在美国两党纷争，使如何处理疫情变成政治问题。
: 川猪作为一个国家领导人，不去团结国家大多数，胡搞一气，实在是看不下去。
: 复工是可以的。
: 但是要做到test, track, and isolation。
: 同时，应该搞全民医保，最好能免费治疗。
: 这些现在完全没有，只是急吼吼的要复工，不把人命当命。
: 现在就算复工，很多人也不敢出去消费，也不敢出差。
: 不敢出差，谈项目，就没有新生意，公司也没有新客户和收入。
: 在现在医疗费用这样昂贵的情况下，得了病，如果是重症，死了还好，活下来也面临破
: 产。
|
i**t
发帖数: 921 | 35 搞笑吧， 猪党从头到尾就没有任何愿意compromise的地方， 你怪川普不去团结？
【在 h****a 的大作中提到】
: 现在美国两党纷争，使如何处理疫情变成政治问题。
: 川猪作为一个国家领导人，不去团结国家大多数，胡搞一气，实在是看不下去。
: 复工是可以的。
: 但是要做到test, track, and isolation。
: 同时，应该搞全民医保，最好能免费治疗。
: 这些现在完全没有，只是急吼吼的要复工，不把人命当命。
: 现在就算复工，很多人也不敢出去消费，也不敢出差。
: 不敢出差，谈项目，就没有新生意，公司也没有新客户和收入。
: 在现在医疗费用这样昂贵的情况下，得了病，如果是重症，死了还好，活下来也面临破
: 产。
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r******i
发帖数: 1445 | 36 我同意你说的：封锁如果严格，很快可以降低疫情。然而，这不是美国可以做到的事。
美国人不可能像中国武汉那样用强制手段封锁。你能把感染者的门钉死吗？如果有人违
抗命令出门了警察的选择只有劝导、开罚单、或者逮捕。对于底层的民众，这些都是很
艰难的选择肢。
意大利出动了警察，法国出动了军队，都没能实现中国的那种封锁效果。没有任何理由
相信美国的封锁能够比法国、意大利做得更好。要知道，美国人大多家里有抢，却没有
余粮。强制封锁造成很多暴力抗法事件是可以预料的。看看各地的反封锁示威游行就知
道了。
美国的这种半吊子封锁，是Fauci建议的。主要目的是“平缓曲线”，保护医疗系统不
被击穿。本来的目的不是“尽量减少死亡”，或者“清除所有感染”。从目的上来讲，
就认为新冠会成为长期流行病。
现在各州的医疗系统都维持了没有被击穿，谨慎复工当然是必然选择。新冠的爆发大多
是由大型机会造成的。现在大型集会都取消了，疫情应该会缓慢进展。
你说NYC人口密度比瑞典高，那么好，NYC可以继续封锁。别的地方解禁。
你说只有一个地区封锁无法制止疫情蔓延。确实是这样的。但是“平缓曲线”的目的不
是制止疫情蔓延，而是避免医疗系统崩溃。
再说说怎样保护老年人的问题。你说老年人需要年轻人照顾，是这样的。但这些人人数
有限。如果能够集中检测力量到老人院居民和工作人员身上，老人是可以被保护的。看
看白宫就知道了——一帮老头老太，有哪个死了？
封锁措施可以延缓年轻人得病，但是年轻人早晚会得一次新冠。老人院的防范应该立足
于长期化、可持续化。
?
【在 k**L 的大作中提到】
: there are so many holes in your opinion
: 1. Sweden's total population and density are no where near that of US. NYC
: alone is 8 million while Sweden is just over 10 million. most major US
: cities have more dense population than Sweden's. For these cities it's
: impossible to "protect the elderly". How do you protect the elderly anyway?
: send all the old people into an big building and lock the door? just
: occasionally throw some food in? old people needs constant care. medical/
: physical/mental,etc. all of which require younger people to be present to
: service them. Therefore, it is almost impossible to "protect" them with
: isolation. If the young people are carrying Covid-19, even if they are not
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c*******d
发帖数: 1283 | 37 Shabi, you predicted two month ago USA stock would surge in 2 months. Did it
happen? Or your mom is fucked ? Get the fuck out of here
。
【在 i**t 的大作中提到】
: 需要lockdown的就呆家里， 老人和基础病的， 菜肉就让Uber送就完了。
: 年轻人， 50岁以下， 这个病比流感还轻， lock个屁。 该干嘛干嘛。
: 得过新冠的肯定有免疫， 不然的话现在就已经有重复感染的报告了。 上百万的感染人
: 数， 未发现的高一个数量级， 近距离接触的再高一个数量级。 根本不可能隔离的。
: 检测只是浪费感情。 定期小规模群测摸个底就行。 土共回头也得走群体免疫的路。
: 那就走的越快越好。 - 只要医院不被挤爆。
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c*******d
发帖数: 1283 | 38 If you are bored, go back to china fuck your mom
。
【在 i**t 的大作中提到】
: 需要lockdown的就呆家里， 老人和基础病的， 菜肉就让Uber送就完了。
: 年轻人， 50岁以下， 这个病比流感还轻， lock个屁。 该干嘛干嘛。
: 得过新冠的肯定有免疫， 不然的话现在就已经有重复感染的报告了。 上百万的感染人
: 数， 未发现的高一个数量级， 近距离接触的再高一个数量级。 根本不可能隔离的。
: 检测只是浪费感情。 定期小规模群测摸个底就行。 土共回头也得走群体免疫的路。
: 那就走的越快越好。 - 只要医院不被挤爆。
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r******i
发帖数: 1445 | 39 我觉得所有不在中国的年轻人都应该认识到，非常大的概率你今生至少得一次新冠。之
后的结论就会明了了。
【在 h****a 的大作中提到】
: 现在美国两党纷争，使如何处理疫情变成政治问题。
: 川猪作为一个国家领导人，不去团结国家大多数，胡搞一气，实在是看不下去。
: 复工是可以的。
: 但是要做到test, track, and isolation。
: 同时，应该搞全民医保，最好能免费治疗。
: 这些现在完全没有，只是急吼吼的要复工，不把人命当命。
: 现在就算复工，很多人也不敢出去消费，也不敢出差。
: 不敢出差，谈项目，就没有新生意，公司也没有新客户和收入。
: 在现在医疗费用这样昂贵的情况下，得了病，如果是重症，死了还好，活下来也面临破
: 产。
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a*****g
发帖数: 19398 | 40 美国医疗体系里面的问题暴露出来菜好才好
务业
着怎
死，
亡率
，那
【在 h****a 的大作中提到】
: 现在美国两党纷争，使如何处理疫情变成政治问题。
: 川猪作为一个国家领导人，不去团结国家大多数，胡搞一气，实在是看不下去。
: 复工是可以的。
: 但是要做到test, track, and isolation。
: 同时，应该搞全民医保，最好能免费治疗。
: 这些现在完全没有，只是急吼吼的要复工，不把人命当命。
: 现在就算复工，很多人也不敢出去消费，也不敢出差。
: 不敢出差，谈项目，就没有新生意，公司也没有新客户和收入。
: 在现在医疗费用这样昂贵的情况下，得了病，如果是重症，死了还好，活下来也面临破
: 产。
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n***n
发帖数: 350 | 41 白宫这个例子是个反例
【在 r******i 的大作中提到】
: 我同意你说的：封锁如果严格，很快可以降低疫情。然而，这不是美国可以做到的事。
: 美国人不可能像中国武汉那样用强制手段封锁。你能把感染者的门钉死吗？如果有人违
: 抗命令出门了警察的选择只有劝导、开罚单、或者逮捕。对于底层的民众，这些都是很
: 艰难的选择肢。
: 意大利出动了警察，法国出动了军队，都没能实现中国的那种封锁效果。没有任何理由
: 相信美国的封锁能够比法国、意大利做得更好。要知道，美国人大多家里有抢，却没有
: 余粮。强制封锁造成很多暴力抗法事件是可以预料的。看看各地的反封锁示威游行就知
: 道了。
: 美国的这种半吊子封锁，是Fauci建议的。主要目的是“平缓曲线”，保护医疗系统不
: 被击穿。本来的目的不是“尽量减少死亡”，或者“清除所有感染”。从目的上来讲，
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k**L
发帖数: 3630 | 42 连试都没试过怎么不行？意大利开始根本就没想到疫情会这么严重，要死了一大堆人之
后才后知后觉的严厉执行，不见得意大利，法国人的自由意识会比美国人低，但在死亡
面前，绝大多数人还是能接受的，现在不也控制了么？问题在于意大利法国从上到下的
政治领袖都能重视疫情，反复强调封锁的必要性和重要性，晓之以情，动之以理。 国
家的人民就会支持，从而得到成果。 反看美国，川普从头到尾反反复复，一味的找替
罪羊，从来没提过全国封锁，连副总统前几天去察看也没带口罩，给人骂了又说不知道
，然后给记者打脸说他自己的随从亲自提醒随同记者要戴口罩的，然后连记者都给
banned了。 总统自己鼓励各种红脖去抗争封锁令，张口就来说喝消毒剂解毒，口罩，
PPE 短缺的情况下还要和中国开火。为的就是搞连任。 连总统乃至整个领导班子都没
意愿严厉封锁，怎么可能做得到？谁会真的怕几个拿枪充好汉的红脖？美国就只有他们
有枪吗？
“你说NYC人口密度比瑞典高，那么好，NYC可以继续封锁。别的地方解禁。
你说只有一个地区封锁无法制止疫情蔓延。确实是这样的。
-啥逻辑？“NYC继续封锁其他地方解禁”然后下一句就是“只有一个地区封锁无法制止
疫情蔓延。确实是这样的”？那NYC继续封锁有什么用？NYC是全国最大的城市，经济中
心，NYC继续封锁得再好，外面有病没病的来几个就得全破坏掉。所以如果你想说”不
给外面的人进来不就得了“，那你可以免了。和你得所谓得“保护老人”一样，8百万
人的吃喝用没有外面的进来死得更快更多。
“但是“平缓曲线”的目的不是制止疫情蔓延，而是避免医疗系统崩溃。”
-啥？“制止疫情蔓延”和“避免医疗系统崩溃” 有什么相冲突的地方吗？疫情蔓延之
下，医疗系统反而不会崩溃？不是制作了疫情蔓延，医疗系统“才”不会崩溃吗？
“再说说怎样保护老年人的问题。你说老年人需要年轻人照顾，是这样的。但这些人人数
有限。如果能够集中检测力量到老人院居民和工作人员身上，老人是可以被保护的。看
看白宫就知道了——一帮老头老太，有哪个死了？”
--你知道美国有多少老人吗？至少4千6百万！要多少年轻人照顾？又怎么去“集中”？
白宫老人多，多得过全国老人吗？集中检测力量到老人和工作人员身上就等于没事了
吗？有啥检测可以100%准确，并当天就有结果的？如果按现在还在封锁的情况下老人的
死亡率来看，这46million老人至少得死上过百万人，到那时候，就算你不把老人的命
当回事，你会连尸袋都不够。
【在 r******i 的大作中提到】
: 我同意你说的：封锁如果严格，很快可以降低疫情。然而，这不是美国可以做到的事。
: 美国人不可能像中国武汉那样用强制手段封锁。你能把感染者的门钉死吗？如果有人违
: 抗命令出门了警察的选择只有劝导、开罚单、或者逮捕。对于底层的民众，这些都是很
: 艰难的选择肢。
: 意大利出动了警察，法国出动了军队，都没能实现中国的那种封锁效果。没有任何理由
: 相信美国的封锁能够比法国、意大利做得更好。要知道，美国人大多家里有抢，却没有
: 余粮。强制封锁造成很多暴力抗法事件是可以预料的。看看各地的反封锁示威游行就知
: 道了。
: 美国的这种半吊子封锁，是Fauci建议的。主要目的是“平缓曲线”，保护医疗系统不
: 被击穿。本来的目的不是“尽量减少死亡”，或者“清除所有感染”。从目的上来讲，
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i**t
发帖数: 921 | 43 LOL， 晓之以情， 动之以理。 用爱发电？
其实一句话， 反川反成精神病的总有理由反， 如果川普用土共的那一套严格隔离，
这帮精神病就会说侵犯civil right， 经济崩溃云云。
【在 k**L 的大作中提到】
: 连试都没试过怎么不行？意大利开始根本就没想到疫情会这么严重，要死了一大堆人之
: 后才后知后觉的严厉执行，不见得意大利，法国人的自由意识会比美国人低，但在死亡
: 面前，绝大多数人还是能接受的，现在不也控制了么？问题在于意大利法国从上到下的
: 政治领袖都能重视疫情，反复强调封锁的必要性和重要性，晓之以情，动之以理。 国
: 家的人民就会支持，从而得到成果。 反看美国，川普从头到尾反反复复，一味的找替
: 罪羊，从来没提过全国封锁，连副总统前几天去察看也没带口罩，给人骂了又说不知道
: ，然后给记者打脸说他自己的随从亲自提醒随同记者要戴口罩的，然后连记者都给
: banned了。 总统自己鼓励各种红脖去抗争封锁令，张口就来说喝消毒剂解毒，口罩，
: PPE 短缺的情况下还要和中国开火。为的就是搞连任。 连总统乃至整个领导班子都没
: 意愿严厉封锁，怎么可能做得到？谁会真的怕几个拿枪充好汉的红脖？美国就只有他们
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r******i
发帖数: 1445 | 44 美国红脖子一家十把抢，法国意大利能比么？
你的全国封锁的意思到底是像法国意大利，还是像中国？
法国意大利的封锁无意义。因为解封以后病毒还在。以后被传染的人还会被传染。该死
的还会死。封锁制度只不过是延缓了死亡。
中国的封锁，目的是解封后病毒被消除。这要求更长的封锁时间和更严厉的封锁措施。
我倒要问你，我说集中力量保护保护老年人，连试都没试过怎么不行？如果lockdown老
人都不行，怎么能够lockdown年轻人？
【在 k**L 的大作中提到】
: 连试都没试过怎么不行？意大利开始根本就没想到疫情会这么严重，要死了一大堆人之
: 后才后知后觉的严厉执行，不见得意大利，法国人的自由意识会比美国人低，但在死亡
: 面前，绝大多数人还是能接受的，现在不也控制了么？问题在于意大利法国从上到下的
: 政治领袖都能重视疫情，反复强调封锁的必要性和重要性，晓之以情，动之以理。 国
: 家的人民就会支持，从而得到成果。 反看美国，川普从头到尾反反复复，一味的找替
: 罪羊，从来没提过全国封锁，连副总统前几天去察看也没带口罩，给人骂了又说不知道
: ，然后给记者打脸说他自己的随从亲自提醒随同记者要戴口罩的，然后连记者都给
: banned了。 总统自己鼓励各种红脖去抗争封锁令，张口就来说喝消毒剂解毒，口罩，
: PPE 短缺的情况下还要和中国开火。为的就是搞连任。 连总统乃至整个领导班子都没
: 意愿严厉封锁，怎么可能做得到？谁会真的怕几个拿枪充好汉的红脖？美国就只有他们
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i**t
发帖数: 921 | 45 猪党真正的目的其实从Cuomo 的做法再清楚不过， 就是用死人来倒川-这逼居然不仅不
隔离老人院， 还非逼着老人院收阳性病人-这不是谋杀是什么？
【在 r******i 的大作中提到】
: 美国红脖子一家十把抢，法国意大利能比么？
: 你的全国封锁的意思到底是像法国意大利，还是像中国？
: 法国意大利的封锁无意义。因为解封以后病毒还在。以后被传染的人还会被传染。该死
: 的还会死。封锁制度只不过是延缓了死亡。
: 中国的封锁，目的是解封后病毒被消除。这要求更长的封锁时间和更严厉的封锁措施。
: 我倒要问你，我说集中力量保护保护老年人，连试都没试过怎么不行？如果lockdown老
: 人都不行，怎么能够lockdown年轻人？
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r******i
发帖数: 1445 | 46 cuomo手上沾满鲜血。
【在 i**t 的大作中提到】
: 猪党真正的目的其实从Cuomo 的做法再清楚不过， 就是用死人来倒川-这逼居然不仅不
: 隔离老人院， 还非逼着老人院收阳性病人-这不是谋杀是什么？
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k**L
发帖数: 3630 | 47 晓之以情， 动之以理。后面还有“劝”你的军队。中共那套其实也一样，不同的就是
你能感动最好，不感动自然有人让你不“敢动”。但一旦从上到下都反对，自然有人跳
出来blahblahblah.
【在 i**t 的大作中提到】
: LOL， 晓之以情， 动之以理。 用爱发电？
: 其实一句话， 反川反成精神病的总有理由反， 如果川普用土共的那一套严格隔离，
: 这帮精神病就会说侵犯civil right， 经济崩溃云云。
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k**L
发帖数: 3630 | 48 10把枪有怎样？就算1万把枪，你有几个手指头可以开？拥枪派不是说什么枪不杀人人
杀人么？只要人数少，这些人的枪再多也没啥。法国意大利要反抗就算没枪一样可以反
抗，看法国的黄衫抗议运动就知道了。 封锁从来没人说是要完全“消灭”病毒，只是
尽量减少感染传播，感染人数少直接等于住院人数少也就直接等于死亡人数少，道理是
没法更简单的了。中国现在已经适当开放了，那中国已经做到完全没有了么？当然不是
， 只是当感染源得到有效控制，全社会能有意识防止扩散，病毒的扩散也就能得到扩
散。你看普通flu就是这样。政府大力提倡平时的防范措施，加上大力推广疫苗注射，
flu的死亡率就能维持到可以控制的状况。
“我说集中力量保护保护老年人，连试都没试过怎么不行？如果lockdown老人都不行，
怎么能够lockdown年轻人？”
-现在老人没有lockdown吗？全部人都lockdown吧？如果全部人都lockdown的情况下老
人都死这么多，难道你觉得开放大部分人的情况下，老人反而会死少些？集中力量？怎
么集中？有是啥“力量”？每个老人让2个年轻人看着？还是你每天派年轻人到处去查
访老人？还是把老人们全塞进大型疗养院集中护理？46million人，要多少疗养院？又
要多少年轻人？万一疗养院爆发疫情，在现在即没特效药，也没疫苗的情况下，会不会
一锅端？不如你看看今天的新闻，NYC又有一家老人疗养院爆死亡潮，一下死了差不多
90人，连尸袋都不够用，难道这就是你所谓的“集中力量”要的效果？你一句“集中力
量”，听起来听有道理的，其实屁意义没有。
【在 r******i 的大作中提到】
: 美国红脖子一家十把抢，法国意大利能比么？
: 你的全国封锁的意思到底是像法国意大利，还是像中国？
: 法国意大利的封锁无意义。因为解封以后病毒还在。以后被传染的人还会被传染。该死
: 的还会死。封锁制度只不过是延缓了死亡。
: 中国的封锁，目的是解封后病毒被消除。这要求更长的封锁时间和更严厉的封锁措施。
: 我倒要问你，我说集中力量保护保护老年人，连试都没试过怎么不行？如果lockdown老
: 人都不行，怎么能够lockdown年轻人？
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l**o
发帖数: 131 | 49 Trump说各州抗疫得听他的，作弊一片反对，你不是国王。等Trump说好各州自己决定，
作弊又一片反对，你没有领导。作弊前一段天天骂红州防疫不力，结果一看，每10万人
死亡率名列前茅的大多是兰州。作弊一句声不做，继续埋头痛骂红州，力挺Cuomo这种
把COVID出院的硬塞到其他养老院的傻逼。
【在 i**t 的大作中提到】
: LOL， 晓之以情， 动之以理。 用爱发电？
: 其实一句话， 反川反成精神病的总有理由反， 如果川普用土共的那一套严格隔离，
: 这帮精神病就会说侵犯civil right， 经济崩溃云云。
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i**t
发帖数: 921 | 50 土共的军队是姓赵的。 这就是区别。
【在 k**L 的大作中提到】
: 晓之以情， 动之以理。后面还有“劝”你的军队。中共那套其实也一样，不同的就是
: 你能感动最好，不感动自然有人让你不“敢动”。但一旦从上到下都反对，自然有人跳
: 出来blahblahblah.
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a*****g
发帖数: 19398 | 51 一针见脓
，
【在 l**o 的大作中提到】
: Trump说各州抗疫得听他的，作弊一片反对，你不是国王。等Trump说好各州自己决定，
: 作弊又一片反对，你没有领导。作弊前一段天天骂红州防疫不力，结果一看，每10万人
: 死亡率名列前茅的大多是兰州。作弊一句声不做，继续埋头痛骂红州，力挺Cuomo这种
: 把COVID出院的硬塞到其他养老院的傻逼。
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h****a
发帖数: 1098 | 52 作为一个领导人，不去团结，就是他的责任。
知道要团结两党，才能做事，那就先要团结两党，如何去做事。
Trump干过这样的事吗？
公司的CEO，也是要团结大多数，才能把公司往下走。
下面人不团结，公司经营困难，难道CEO可以推脱责任到下面吗？
说到底，CEO是要想尽任何办法，把公司经营下去。
无论任何原因，公司经营困难，股东也只会找CEO的麻烦，CEO再推到下面不行。
这就是领导的责任。
否则要领导干嘛。
同样道理，总统也是一样。
如果两党之争太厉害，影响了美国政治，那总统的责任就应该是想办法解决两党之争。
解决或缓和了两党之争，就能办事下去，才能有业绩。
具体如何解决，这不是我操心的事，是总统操心的事。
没有业绩，甩锅给两党之争，甩锅给民主党，这是啥总统？
说到底，我现在看到是疫情严重，经济滑坡。
那谁在做总统，就该他负责，管他是民主党还是共和党。
【在 i**t 的大作中提到】
: 搞笑吧， 猪党从头到尾就没有任何愿意compromise的地方， 你怪川普不去团结？
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f*********1
发帖数: 2518 | 53 川普当选总统绝对不是因为他能团结人，恰恰相反，正是因为右派受够了左派的嚣张，
选个能打得左派满地找牙的人才痛快。要知道，奥巴马在台上也没有想过要团结共和党
，而是极尽所能打击压制右派，右派守规矩，人老实，被欺负的没办法了才选了川普。
说实话我对川普抗疫绝对没好印象，但是我11月八成还会选他。不过跟版上有些川普支
持者也已经不在一个频道上。解禁居家防疫是没办法的办法，但是绝对不是因为这个病
轻的不值一提。那些成天叫嚣这个病轻过流感的人，我祝你们自己亲自尝试一下这个病
。还是那句话，疾病的后果不仅仅只有生和死，还有无数让你生不如死的状态，二三十
岁的人经过了气管插管气管切开，熬过了疾病急性期成功出院了，你以为他出院就去上
班了吗？他之后需要不知道多久的康复治疗。还有中风的，儿童出现川崎病症状的，他
们的长期预后是什么？这个社会有多大能力养一批残疾的年轻人？
: 作为一个领导人，不去团结，就是他的责任。
: 知道要团结两党，才能做事，那就先要团结两党，如何去做事。
: Trump干过这样的事吗？
: 公司的CEO，也是要团结大多数，才能把公司往下走。
: 下面人不团结，公司经营困难，难道CEO可以推脱责任到下面吗？
: 说到底，CEO是要想尽任何办法，把公司经营下去。
: 无论任何原因，公司经营困难，股东也只会找CEO的麻烦，CEO再推到下面不行。
: 这就是领导的责任。
: 否则要领导干嘛。
: 同样道理，总统也是一样。
【在 h****a 的大作中提到】
: 作为一个领导人，不去团结，就是他的责任。
: 知道要团结两党，才能做事，那就先要团结两党，如何去做事。
: Trump干过这样的事吗？
: 公司的CEO，也是要团结大多数，才能把公司往下走。
: 下面人不团结，公司经营困难，难道CEO可以推脱责任到下面吗？
: 说到底，CEO是要想尽任何办法，把公司经营下去。
: 无论任何原因，公司经营困难，股东也只会找CEO的麻烦，CEO再推到下面不行。
: 这就是领导的责任。
: 否则要领导干嘛。
: 同样道理，总统也是一样。
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i**t
发帖数: 921 | 54 一个想把美国搞好， 一个只想统治……这里没有可以团结的空间。 总统只是三权分立
中的一头， 甚至比不上一个CEO。 CEO碰上猪党这种搞政治暗杀的员工会去团结吗？
早开了吧。 可惜国家不是一个公司。
【在 h****a 的大作中提到】
: 作为一个领导人，不去团结，就是他的责任。
: 知道要团结两党，才能做事，那就先要团结两党，如何去做事。
: Trump干过这样的事吗？
: 公司的CEO，也是要团结大多数，才能把公司往下走。
: 下面人不团结，公司经营困难，难道CEO可以推脱责任到下面吗？
: 说到底，CEO是要想尽任何办法，把公司经营下去。
: 无论任何原因，公司经营困难，股东也只会找CEO的麻烦，CEO再推到下面不行。
: 这就是领导的责任。
: 否则要领导干嘛。
: 同样道理，总统也是一样。
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