c*******e
发帖数: 5818 | 1 不过新冠毒性也许会在干预下流感化
人类对付大传染病的结果基本两种，有有效疫苗情况下，群体免疫，这样基本可以清除
这种传染病，比如天花，麻疹，小儿脊髓等；要么共生，因为传染病毒性可以应付，就
像流感病毒，虽有疫苗，但对相当一部人打不打没啥区别，且疫苗每年本身的有效性也
就30%左右。新冠的R=3，如果群免，要60%左右人口感染，即时针对健康人群现在检测
抗体，无症状阳性者还远远没有达到这个比率，且不说这些有抗体真的就免疫了吗？
迄今为止，没有有效疫苗，群体免疫就没有成过，比如麻疹致死率极低，且得一次终身
免疫，也不是自然群免，最后也得靠疫苗，才控制到现在这样 ！
现在欧美基本是被动”群体免疫“了，看看数据就知道北美，欧洲，还有俄国，由于文
化习惯也好，国家体制也好等等，这些白人为主体的群体就没法像东亚三国那样，估计
对于他们大多数生活比生存更重要，相对于重症或死亡的，相当多数是轻症，还有未知
但一定更多的无症状者。让这些人自我蹲”家监狱“，即时出去也到处受控制，还有经
济这个大因素，基本没法进行下去；所以，基本趋势就是：在没有医院挤兑的情况下，
被动群体免疫；现在慢慢复工，这个趋势更明显了。亚裔/华人圈愿不愿意，感觉客观
现实就这样了！
新冠现在看，如果算上抗体阳性，估计致死率小于1%，瑞典基本没做啥，好像是0.25%
，中国湖北以外，致死率也不高，且是在分母是有症状情况下。现在医院处理新冠患者
，不想开始时那么蒙了，虽没有特有效办法，但积累了对大多数年轻点的，没啥基础病
的经验，效果比以前强多了，美国基本没有出现武汉/意大利那种医院挤兑现象，即使
在NY。
新冠的最列害的地方是高传染性，短时间感染大量的人，也许不是它的毒性（当然对特
定人群几乎致命的，这个不可否认），现在美国死了6万，很惊人，但如果不是在一个
多月死的，而是拉开在3~4月，就没有那么惊人了。对于戴抗体无症状者，我觉得虽不
能保证不被感染，但感染后转重的几率应该降低不少，可能已有”train immunity“。
所以，我希望，欧美在慢慢复工中，能保持一定谨慎，社交距离，某些地方，虽然不是
全体，但可观部分人群戴口罩，这样不会被反复/大剂量感染（初期医护感染多，重症
也不少，估计跟反复/面对患者大剂量感染有关；反之，生活中无症状感染过者多，可
能是无意间接触小剂量病毒有关）；我们在生活中，在周围健康人群中，被大剂量病毒
感染的几率估计不大，不聚会/不聚餐；加上美国现在的检测能力还是有质变的，一旦
活跃感染者诊断后应会被尽快隔离，这样，渐渐致死率控制在 1%以下，重症入院者不
挤垮医院，这可能就是 我期望的新冠疫情在欧美现实条件下的 ”流感“化！大家不要
期望清零，几乎没可能的！
下半年最最挑战的是美国体育产业，3/4大职业联盟的比赛如果运作，非常关键，某地
因聚集再爆发的可能性比较大，要恢复这个大产业，还真只能看运气了！！ |
I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 3 “没有有效疫苗，群体免疫就没有成过”
主楼这句话不能同意。
没有有效疫苗群体免疫成功的多了去了，只是因为这些病不构成大影响，人类科技水平
也有局限，所以没研究而已。
蚊子叮人一下，免疫系统就努力工作有了个新抗体，大部分人都成功了，就是群体免疫
系统
成功了。 |
P*A
发帖数: 7996 | 4 土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但
原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不过新冠毒性也许会在干预下流感化
: 人类对付大传染病的结果基本两种，有有效疫苗情况下，群体免疫，这样基本可以清除
: 这种传染病，比如天花，麻疹，小儿脊髓等；要么共生，因为传染病毒性可以应付，就
: 像流感病毒，虽有疫苗，但对相当一部人打不打没啥区别，且疫苗每年本身的有效性也
: 就30%左右。新冠的R=3，如果群免，要60%左右人口感染，即时针对健康人群现在检测
: 抗体，无症状阳性者还远远没有达到这个比率，且不说这些有抗体真的就免疫了吗？
: 迄今为止，没有有效疫苗，群体免疫就没有成过，比如麻疹致死率极低，且得一次终身
: 免疫，也不是自然群免，最后也得靠疫苗，才控制到现在这样 ！
: 现在欧美基本是被动”群体免疫“了，看看数据就知道北美，欧洲，还有俄国，由于文
: 化习惯也好，国家体制也好等等，这些白人为主体的群体就没法像东亚三国那样，估计
|
I****s
发帖数: 1167 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 6 哇，越南春药真适合回国发展。
【在 I****s 的大作中提到】
: 欧美群体免疫付出的代价，还有脸笑话tg？
|
a*****g
发帖数: 19398 | 7 铲子根本不担心这种事情——
辖区的华人早就被套上了信息枷锁，很多变成了马列子孙了
铲子发几个稿子，都不用高深计谋，就算是给这帮人有胶袋了
【在 P*A 的大作中提到】
: 土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但
: 原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回
|
c*******e
发帖数: 5818 | 8 转：
何谓“抗体测试”？
抗体测试与病毒测试（包括抗原测试）的差别，在于后者是测试病人体内是否有新冠病
毒的存在，前者却是测试人体内是否有新冠病毒的抗体存在。因此，抗体测试可以测出
一个曾经感染新冠病毒、随后却已康复的个案，而病毒测试则不能。
当病毒进入人体的时候，我们的免疫系统会在大约7至10天内产生出免疫球蛋白M（IgM
），与病毒的外层绑在一起，使之不能感染其他细胞，并作为巨噬细胞（macrophage）
将之消灭的标记。随后数天，免疫系统就会产生出免疫球蛋白G（IgG）去取代大约在两
至三周内消失的IgM。IgG将存在于人体中长达以年计的时间，甚至可给人终生免疫的能
力。
病毒测试就是人为地以病毒外层蛋白质结构，去引发血液中的抗体反应，从而测出受测
试者到底有没有对新冠病毒的抗体。如果IgM与IgG的结果均为阳性，受测试者很可能在
过去一个月内曾经染病；如果只有IgM的结果呈现阳性，受测试者很可能是正在患病的
病人；如果只有IgG的结果为阳性，受测试者很可能最在超过一个月前已受感染。如果
病毒测试结果为阴性，受测试性有可能从未受过感染，也有可能是在数天的短时间内受
感染，因而身体并未产生IgM。
虽然世界卫生组织4月24日曾警告“现在没有证据显示带有抗体的新冠肺炎康复者不会
重新被感染”，并指出有抗体不代表能免疫，不过不少科学家都认为这只是告诫各国不
要掉以轻心，而非指抗体的存在对对抗新冠病毒毫无帮助。
“抗体”与“免疫”的距离
目前，包括中国、日本、韩国在内多国都有疑似的“再感染”病例，即病毒检测呈现阴
性且没有病征的新冠肺炎康复者，再次在病毒检测中呈现阳性。
科学界对此有不同解读。一说是阴性病毒测试结果本身不准确（例如病毒可能不在鼻腔
黏液之中而埋藏于更深层的呼吸管道之内，使测试样本未能测出病毒存在），因此有关
病人虽然再无病征，实际上却从未康复。另一说是部份病人未能生产出足够的抗体，因
此再被新冠病毒感染。
由于至今并未有主动感染有抗体人士的免疫力测试，这些疑似再感染病例的真像也尚未
可知。不过，根据在普通猕猴身上进行的一项实验，狝猴相隔三周分别被人为感染两次
，第二次感染时，狝猴再无第一次受感染时的征状，可见“再感染”在此例子中并不存
在。
另外，科学家也普遍认为，即使抗体并不能带来绝对的免疫能力，有抗体者在再次染病
后，其病情预计将较为轻微，而且其传染他人的能力也会下降。从这个角度看来，带有
新冠病毒抗体的人士若能回复正常生活，无论对己对人，也会较不带抗体的人安全。
然而，即使新冠病毒抗体能够带来绝对的免疫力，要从“抗体测试”走到“免疫通行证
”，其实尚有很长的距离。
###############
跟我猜测的类似，无症状抗体阳性的，也许不能100% 保护，但估计再感染变重的可能
性小了；
没有疫苗是无控制，被动“群体免疫”，不是理想状态下，其实是无奈的选择，而且现
在的感染率，NY 20% 吧，也照60% 群体免疫差好多。。。
在这种无控制被动免疫过程中，变数大，运气好，多数都无症状，但很难排除个别地方
爆发，或大量易感人群生病。
不过欧美也就只能这样了，医疗只要能应付，也许最终结果没那么糟！
【在 f**********n 的大作中提到】
: “没有有效疫苗，群体免疫就没有成过”
: 主楼这句话不能同意。
: 没有有效疫苗群体免疫成功的多了去了，只是因为这些病不构成大影响，人类科技水平
: 也有局限，所以没研究而已。
: 蚊子叮人一下，免疫系统就努力工作有了个新抗体，大部分人都成功了，就是群体免疫
: 系统
: 成功了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 9 所以群体免疫和严防死守哪条路会成本低，真取决于疫苗和治疗手段的开发速度。
疫苗和治疗也有可能不了了之，就像上次一样。
IgM
【在 c*******e 的大作中提到】
: 转：
: 何谓“抗体测试”？
: 抗体测试与病毒测试（包括抗原测试）的差别，在于后者是测试病人体内是否有新冠病
: 毒的存在，前者却是测试人体内是否有新冠病毒的抗体存在。因此，抗体测试可以测出
: 一个曾经感染新冠病毒、随后却已康复的个案，而病毒测试则不能。
: 当病毒进入人体的时候，我们的免疫系统会在大约7至10天内产生出免疫球蛋白M（IgM
: ），与病毒的外层绑在一起，使之不能感染其他细胞，并作为巨噬细胞（macrophage）
: 将之消灭的标记。随后数天，免疫系统就会产生出免疫球蛋白G（IgG）去取代大约在两
: 至三周内消失的IgM。IgG将存在于人体中长达以年计的时间，甚至可给人终生免疫的能
: 力。
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c*******e
发帖数: 5818 | 10 因为是全体国民的事儿，其实跟领导人/体制上关系不是绝对的，南韩，日本，台湾，
新加坡都还不错！
反观，欧美，但现在为止都还不行。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 欧美群体免疫付出的代价，还有脸笑话tg？
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c*******e
发帖数: 5818 | 11 可以努力提前疫苗问世，就解决了，
【在 P*A 的大作中提到】
: 土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但
: 原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 有些东西不是努力就能成功的。
就拿这么多年的感冒疫苗来说，每年就是拼运气。更别提前几年的点鼻子感冒疫苗，是
怎么通过认证的？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 可以努力提前疫苗问世，就解决了，
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r******i
发帖数: 1445 | 13 群体免役不是目的而是结果。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不过新冠毒性也许会在干预下流感化
: 人类对付大传染病的结果基本两种，有有效疫苗情况下，群体免疫，这样基本可以清除
: 这种传染病，比如天花，麻疹，小儿脊髓等；要么共生，因为传染病毒性可以应付，就
: 像流感病毒，虽有疫苗，但对相当一部人打不打没啥区别，且疫苗每年本身的有效性也
: 就30%左右。新冠的R=3，如果群免，要60%左右人口感染，即时针对健康人群现在检测
: 抗体，无症状阳性者还远远没有达到这个比率，且不说这些有抗体真的就免疫了吗？
: 迄今为止，没有有效疫苗，群体免疫就没有成过，比如麻疹致死率极低，且得一次终身
: 免疫，也不是自然群免，最后也得靠疫苗，才控制到现在这样 ！
: 现在欧美基本是被动”群体免疫“了，看看数据就知道北美，欧洲，还有俄国，由于文
: 化习惯也好，国家体制也好等等，这些白人为主体的群体就没法像东亚三国那样，估计
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c*******e
发帖数: 5818 | 14 意思是国内为了进度，尤其看到欧美都被动群免了，可以搞出来不那么有效的疫苗，安
全就行，然后一用，大家有抗体，但是没法知道是感染来的，还是疫苗带来的。。
总之，不能落后！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 有些东西不是努力就能成功的。
: 就拿这么多年的感冒疫苗来说，每年就是拼运气。更别提前几年的点鼻子感冒疫苗，是
: 怎么通过认证的？
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f**********n
发帖数: 29853 | 15 明白了。
俺也可以卖疫苗了，活病毒五十岁以下即可。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 意思是国内为了进度，尤其看到欧美都被动群免了，可以搞出来不那么有效的疫苗，安
: 全就行，然后一用，大家有抗体，但是没法知道是感染来的，还是疫苗带来的。。
: 总之，不能落后！
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c*******e
发帖数: 5818 | 16 没疫苗，被动／无控制；有，主动／好控制，
而且新出生的孩子也可以，没有疫苗，这些孩子也慢慢去被感染？
【在 r******i 的大作中提到】
: 群体免役不是目的而是结果。
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r******i
发帖数: 1445 | 17 如果现在有疫苗，当然打疫苗更好。
问题是不能不开工“等”疫苗。
被动群体免疫是这种情况下发生的。
另外被动群体免疫一定要保护好高危人群。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 没疫苗，被动／无控制；有，主动／好控制，
: 而且新出生的孩子也可以，没有疫苗，这些孩子也慢慢去被感染？
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h***e
发帖数: 2823 | 18 控制住微信，永远都是零确诊
: 土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但
: 原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回
【在 P*A 的大作中提到】
: 土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但
: 原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回
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c*******e
发帖数: 5818 | 19 应当开工，这个一楼的帖子就是 看到慢慢开工，提供另一种 非“群体免疫”的 可能
行，就是 综合各方面因素后，新冠对活跃工作的人群健康 影响 “流感” 化，。
【在 r******i 的大作中提到】
: 如果现在有疫苗，当然打疫苗更好。
: 问题是不能不开工“等”疫苗。
: 被动群体免疫是这种情况下发生的。
: 另外被动群体免疫一定要保护好高危人群。
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a*****g
发帖数: 19398 | 20 武汉肺炎（代号：COVID-19）虽然厉害，但是人还是更厉害一些的
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不过新冠毒性也许会在干预下流感化
: 人类对付大传染病的结果基本两种，有有效疫苗情况下，群体免疫，这样基本可以清除
: 这种传染病，比如天花，麻疹，小儿脊髓等；要么共生，因为传染病毒性可以应付，就
: 像流感病毒，虽有疫苗，但对相当一部人打不打没啥区别，且疫苗每年本身的有效性也
: 就30%左右。新冠的R=3，如果群免，要60%左右人口感染，即时针对健康人群现在检测
: 抗体，无症状阳性者还远远没有达到这个比率，且不说这些有抗体真的就免疫了吗？
: 迄今为止，没有有效疫苗，群体免疫就没有成过，比如麻疹致死率极低，且得一次终身
: 免疫，也不是自然群免，最后也得靠疫苗，才控制到现在这样 ！
: 现在欧美基本是被动”群体免疫“了，看看数据就知道北美，欧洲，还有俄国，由于文
: 化习惯也好，国家体制也好等等，这些白人为主体的群体就没法像东亚三国那样，估计
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c*******e
发帖数: 5818 | 21 国内肯定第一个宣布疫苗成功，现在已有新闻报道三期试验的！
【在 a*****g 的大作中提到】
: 武汉肺炎（代号：COVID-19）虽然厉害，但是人还是更厉害一些的
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