m******O
发帖数: 596 | 1 Felony Murder - In a "felony murder" situation, a death occurs during the
commission of an "inherently dangerous felony."
例子:某人带了一把空枪(没有杀人的意愿)去入室抢劫,户主反抗,扭打中,家具倒塌砸死
了户主. 某人将被以 Felony Murder 的罪名起诉,因为他实施的抢劫,是"inherently
dangerous felony."
Citizen's Arrest - A private person may arrest an offender if the offense is
committed in his presence or within his immediate knowledge. If the offense
is a felony and the offender is escaping or attempting to escape, a private
person may arrest him upon reasonable and probable grounds of suspicion.
那对父子脱罪的唯一希望是能证明自己的行为符合Citizen's Arrest的定义.从目前已
知的证据看,难度很大: Citizen's Arrest的使用范围极其狭窄
1. 从行为的主体来讲:他们没有目击小黑实施犯罪,只是声称小黑的体貌符合以往入室
盗窃嫌犯的特征
2. 从行为的对象来讲:即使能够证明小黑进入了一个未完工的房屋,鉴于小黑没有现行
的偷窃行为,那也顶多是个misdemeanor而非felon.
所以,这父子如果无法证明他们试图用武力截停小黑的行为合法,那么他们很可能被判定
实施了非法拘禁的felon:
False imprisonment - A person commits the offense of false imprisonment when
, in violation of the personal liberty of another, he arrests, confines, or
detains such person without legal authority.
就此,他们 felony murder的罪名将成立. | d***a
发帖数: 13752 | 2 前面的分析对。这两人被控的罪名是felony murder和aggravated assault，也就是说
，检方认为是严重袭击罪导致的重罪谋杀。感觉这两个人没什么戏。想辩论Citizen
arrest，那个的前提条件之一是被害人犯了felony，比如说偷窃抢劫。被害人只是在工
地上转了一圈，离felony还差得远。
https://abcnews.go.com/US/wireStory/father-son-charged-killing-black-man-
ahmaud-arbery-70575513
More than two months after a black man was shot to death while running
through a Georgia neighborhood, the white father and son arrested in the
case had their first court appearance on charges of felony murder and
aggravated assault
is
offense
private
【在 m******O 的大作中提到】
: Felony Murder - In a "felony murder" situation, a death occurs during the
: commission of an "inherently dangerous felony."
: 例子:某人带了一把空枪(没有杀人的意愿)去入室抢劫,户主反抗,扭打中,家具倒塌砸死
: 了户主. 某人将被以 Felony Murder 的罪名起诉,因为他实施的抢劫,是"inherently
: dangerous felony."
: Citizen's Arrest - A private person may arrest an offender if the offense is
: committed in his presence or within his immediate knowledge. If the offense
: is a felony and the offender is escaping or attempting to escape, a private
: person may arrest him upon reasonable and probable grounds of suspicion.
: 那对父子脱罪的唯一希望是能证明自己的行为符合Citizen's Arrest的定义.从目前已
| a****a
发帖数: 3905 | 3 这种案子检方都是从重从快，到底证据如何，法庭上再说。
【在 d***a 的大作中提到】
: 前面的分析对。这两人被控的罪名是felony murder和aggravated assault，也就是说
: ，检方认为是严重袭击罪导致的重罪谋杀。感觉这两个人没什么戏。想辩论Citizen
: arrest，那个的前提条件之一是被害人犯了felony，比如说偷窃抢劫。被害人只是在工
: 地上转了一圈，离felony还差得远。
: https://abcnews.go.com/US/wireStory/father-son-charged-killing-black-man-
: ahmaud-arbery-70575513
: More than two months after a black man was shot to death while running
: through a Georgia neighborhood, the white father and son arrested in the
: case had their first court appearance on charges of felony murder and
: aggravated assault
| b*********4
发帖数: 1 | 4
is
offense
private
【在 m******O 的大作中提到】
: Felony Murder - In a "felony murder" situation, a death occurs during the
: commission of an "inherently dangerous felony."
: 例子:某人带了一把空枪(没有杀人的意愿)去入室抢劫,户主反抗,扭打中,家具倒塌砸死
: 了户主. 某人将被以 Felony Murder 的罪名起诉,因为他实施的抢劫,是"inherently
: dangerous felony."
: Citizen's Arrest - A private person may arrest an offender if the offense is
: committed in his presence or within his immediate knowledge. If the offense
: is a felony and the offender is escaping or attempting to escape, a private
: person may arrest him upon reasonable and probable grounds of suspicion.
: 那对父子脱罪的唯一希望是能证明自己的行为符合Citizen's Arrest的定义.从目前已
| m********e
发帖数: 1391 | 5 川粉急坏了。找不到帮红脖子开脱的证据。
【在 d***a 的大作中提到】
: 前面的分析对。这两人被控的罪名是felony murder和aggravated assault，也就是说
: ，检方认为是严重袭击罪导致的重罪谋杀。感觉这两个人没什么戏。想辩论Citizen
: arrest，那个的前提条件之一是被害人犯了felony，比如说偷窃抢劫。被害人只是在工
: 地上转了一圈，离felony还差得远。
: https://abcnews.go.com/US/wireStory/father-son-charged-killing-black-man-
: ahmaud-arbery-70575513
: More than two months after a black man was shot to death while running
: through a Georgia neighborhood, the white father and son arrested in the
: case had their first court appearance on charges of felony murder and
: aggravated assault
| M****g
发帖数: 52 | | i**t
发帖数: 921 | 7 你这个定义反而证明这个case用felony murder是大错特错。
关键是洪波父子的intention是不是inherently dangerous felony. 他们是去杀人吗？
不是； 是去抢劫吗？ 不是。 因为如果是任何illicit intention， 他们不会同时在
给911打电话。 他们的intention只是talk to the “jogger”. 对任何常人来说这都
不是inherently dangerous. 如果这是dangerous的话， 平常跑步和人搭讪都成了违法
行为。 只有在对方是在跑路而不是跑步的时候这种对话成了危险行为。
小黑是罪不该死， 但也是自己找死。 他不是只有fight or flight， 他可以stop。
is
offense
private
【在 m******O 的大作中提到】
: Felony Murder - In a "felony murder" situation, a death occurs during the
: commission of an "inherently dangerous felony."
: 例子:某人带了一把空枪(没有杀人的意愿)去入室抢劫,户主反抗,扭打中,家具倒塌砸死
: 了户主. 某人将被以 Felony Murder 的罪名起诉,因为他实施的抢劫,是"inherently
: dangerous felony."
: Citizen's Arrest - A private person may arrest an offender if the offense is
: committed in his presence or within his immediate knowledge. If the offense
: is a felony and the offender is escaping or attempting to escape, a private
: person may arrest him upon reasonable and probable grounds of suspicion.
: 那对父子脱罪的唯一希望是能证明自己的行为符合Citizen's Arrest的定义.从目前已
| i**t
发帖数: 921 | 8 第二， 关于citizen arrest， 具体的定义是如果是普通罪行， 必须是在犯罪现场或
者有直接认知（immediate knoweledge）， 如果是重罪， 甚至在罪犯逃亡过程都可以。
这里的关键就是直接认知。 很可能的情况就是洪波父子在自己的枪被盗之后安装了一
系列的监控直接连通手机。 这次小黑一来就触雷了， 父子两的反应才会那么快。 如
果他们在手机里看见小黑tresspassing， 那么可以说是有immediate knowledge of a
crime。 citizen arrest就是完全合法的。老洪波是退休警察investigator, 相信他对
当地的法律是了如指掌的。 这个legalities我不太怀疑。 当然要看法庭证据。
这个小黑劣迹斑斑， 是个opportunistic predator, 和那个进屋殴打强奸抢劫华人老
妇的禽兽没有任何区别。 只是当天没有这个机会而已。 各位舔黑的看清楚了再下嘴。
is
offense
private
【在 m******O 的大作中提到】
: Felony Murder - In a "felony murder" situation, a death occurs during the
: commission of an "inherently dangerous felony."
: 例子:某人带了一把空枪(没有杀人的意愿)去入室抢劫,户主反抗,扭打中,家具倒塌砸死
: 了户主. 某人将被以 Felony Murder 的罪名起诉,因为他实施的抢劫,是"inherently
: dangerous felony."
: Citizen's Arrest - A private person may arrest an offender if the offense is
: committed in his presence or within his immediate knowledge. If the offense
: is a felony and the offender is escaping or attempting to escape, a private
: person may arrest him upon reasonable and probable grounds of suspicion.
: 那对父子脱罪的唯一希望是能证明自己的行为符合Citizen's Arrest的定义.从目前已
| m******O
发帖数: 596 | 9 那父子的动机,可绝对不是你讲的找小黑聊聊
看到个陌生人端枪接近声称他哥门儿要和你"聊聊",任何正常的人的反应是:
1. 那绝对不是你"哥门儿"
2. 没兴趣和他"聊聊"
3. 看在他手里的武器的份上,停下来和他敷衍两句
4. 回头立即打911报告有人持枪威胁和非法拘禁
那父子自己都认了,是要截住小黑等到警察来逮捕,还搬出Citizen's Arrest 的理由.
控方只需证明他们的武力拦截行为不符合Citizen's Arrest的定义,那么他们实施的,就
是非法攻击和非法拘禁
非法攻击和非法拘禁,妥妥的inherently dangerous
进而,这一非法行为造成受害者死亡,就是Felony Murder.
至于后面你自己脑补的"我觉得"那父子有监控录像证实小黑正在实施犯罪等等等等,你
不知道.我也不知道,等呈堂的证词和物证吧.
几年前,Zimmerman的辩护律师嘲笑那个案子的控方:
他们第一辩论不过事实,第二辩论不过法条,于是只好脑补和拍桌子.
右派的朋友们一直以理性,逻辑,公正和独立思考自诩,千万不要阴沟翻船.
【在 i**t 的大作中提到】
: 第二， 关于citizen arrest， 具体的定义是如果是普通罪行， 必须是在犯罪现场或
: 者有直接认知（immediate knoweledge）， 如果是重罪， 甚至在罪犯逃亡过程都可以。
: 这里的关键就是直接认知。 很可能的情况就是洪波父子在自己的枪被盗之后安装了一
: 系列的监控直接连通手机。 这次小黑一来就触雷了， 父子两的反应才会那么快。 如
: 果他们在手机里看见小黑tresspassing， 那么可以说是有immediate knowledge of a
: crime。 citizen arrest就是完全合法的。老洪波是退休警察investigator, 相信他对
: 当地的法律是了如指掌的。 这个legalities我不太怀疑。 当然要看法庭证据。
: 这个小黑劣迹斑斑， 是个opportunistic predator, 和那个进屋殴打强奸抢劫华人老
: 妇的禽兽没有任何区别。 只是当天没有这个机会而已。 各位舔黑的看清楚了再下嘴。
:
| j****3
发帖数: 2836 | 10 如果这父子两个真亲眼在监控上看见小黑进入空房，你说的才有道理。但实际上那个监
控录像是空房对面人家的，距离父子两个家还有段距离，我高度怀疑他们能实时看见。
只要在他们追人前没亲眼看见小黑进入空房，就不是immediate knowledge。这老头自
己给查案警察说的是看见小黑像是以前盗窃案录像上的罪犯才追的，等于自己否定了你
说的可能性。那他们搞公民逮捕就是非法的了。
你光顾着担心黑人入门犯罪了，呵呵，如果哪天你一个人在外，上来两个人对你说你别
动，我们怀疑你犯法了，要扣留你等警察，你就乖乖的听话了？
以。
a
【在 i**t 的大作中提到】
: 第二， 关于citizen arrest， 具体的定义是如果是普通罪行， 必须是在犯罪现场或
: 者有直接认知（immediate knoweledge）， 如果是重罪， 甚至在罪犯逃亡过程都可以。
: 这里的关键就是直接认知。 很可能的情况就是洪波父子在自己的枪被盗之后安装了一
: 系列的监控直接连通手机。 这次小黑一来就触雷了， 父子两的反应才会那么快。 如
: 果他们在手机里看见小黑tresspassing， 那么可以说是有immediate knowledge of a
: crime。 citizen arrest就是完全合法的。老洪波是退休警察investigator, 相信他对
: 当地的法律是了如指掌的。 这个legalities我不太怀疑。 当然要看法庭证据。
: 这个小黑劣迹斑斑， 是个opportunistic predator, 和那个进屋殴打强奸抢劫华人老
: 妇的禽兽没有任何区别。 只是当天没有这个机会而已。 各位舔黑的看清楚了再下嘴。
:
| | | i**t
发帖数: 921 | 11 你这都扯到哪里去了， 非法拘禁都来了。 自始至终就没有看见长枪的小洪波有威胁小
黑的一个镜头， 他只是从驾驶室里提了枪出来， 然后都被车门挡住了。 没有的事情
你不能用想象入罪。 老洪波录像里一直就在电话上知道第一声枪响了才急忙拉手枪，
更谈不上威胁。
假设这种情况， 一个小洪波就刚好在路口发呆， 他也有杠枪。 听到喧哗， 他站起来
往小黑的方向看， 小黑直接就冲过去抢枪， 两个人扭打起来， 然后听两声枪响， 小
黑倒地身亡。 这种情况妥妥的是小洪波自卫吧？ 那小洪波开卡车来还是走过来到路口
有关系吗？
【在 m******O 的大作中提到】
: 那父子的动机,可绝对不是你讲的找小黑聊聊
: 看到个陌生人端枪接近声称他哥门儿要和你"聊聊",任何正常的人的反应是:
: 1. 那绝对不是你"哥门儿"
: 2. 没兴趣和他"聊聊"
: 3. 看在他手里的武器的份上,停下来和他敷衍两句
: 4. 回头立即打911报告有人持枪威胁和非法拘禁
: 那父子自己都认了,是要截住小黑等到警察来逮捕,还搬出Citizen's Arrest 的理由.
: 控方只需证明他们的武力拦截行为不符合Citizen's Arrest的定义,那么他们实施的,就
: 是非法攻击和非法拘禁
: 非法攻击和非法拘禁,妥妥的inherently dangerous
| i**t
发帖数: 921 | 12 小黑违法（虽然只是trespass）已经是铁证。 争论只是什么算immediate knowledge.
你同意他们如果看了录像算immediate knowledge 吧？
我担心黑人不请自来上门百倍于被别人持枪绑架。 真要有人拿枪指着我， 我马上停下
来把钱包手机都给他。 这都不值钱，命值钱。
【在 j****3 的大作中提到】
: 如果这父子两个真亲眼在监控上看见小黑进入空房，你说的才有道理。但实际上那个监
: 控录像是空房对面人家的，距离父子两个家还有段距离，我高度怀疑他们能实时看见。
: 只要在他们追人前没亲眼看见小黑进入空房，就不是immediate knowledge。这老头自
: 己给查案警察说的是看见小黑像是以前盗窃案录像上的罪犯才追的，等于自己否定了你
: 说的可能性。那他们搞公民逮捕就是非法的了。
: 你光顾着担心黑人入门犯罪了，呵呵，如果哪天你一个人在外，上来两个人对你说你别
: 动，我们怀疑你犯法了，要扣留你等警察，你就乖乖的听话了？
:
: 以。
: a
| a******5
发帖数: 2062 | 13 "Felony Murder - In a "felony murder" situation, a death occurs during the
commission of an "inherently dangerous felony."
据说一共开了三枪，果如是，这个恐怕就不是 felony murder 那么简单，而是 with
an intent to kill。蓄意谋杀。
公民逮捕恐怕也不成立，就算是看到他窥视空屋子，那应该也只是 trespassing 之类
的，不算 felony。而且他离开时是慢跑，算不上逃跑。 | j****3
发帖数: 2836 | 14 亲眼看见录像可以算，但按时间和老头自我陈述我觉得可能性很小。
我不担心黑人入室或路上直接抢劫，这种明确的犯罪直接打丫的就行了。倒是这种自以
为是的私人执法更危险，你很难区分到底有没有犯罪意图，而且用这种方式进行的绑架
拘禁，通常不是只图财那么简单。所以有人像两个白人这样来拦我，我肯定直接开火，
那样的话我很可能有法律麻烦，所以白人父子这种轻率自我执法行为一旦出错，必须严
惩，警示后来者。
: 小黑违法（虽然只是trespass）已经是铁证。 争论只是什么算immediate
knowledge.
: 你同意他们如果看了录像算immediate knowledge 吧？
: 我担心黑人不请自来上门百倍于被别人持枪绑架。 真要有人拿枪指着我， 我马
上停下
: 来把钱包手机都给他。 这都不值钱，命值钱。
【在 i**t 的大作中提到】
: 小黑违法（虽然只是trespass）已经是铁证。 争论只是什么算immediate knowledge.
: 你同意他们如果看了录像算immediate knowledge 吧？
: 我担心黑人不请自来上门百倍于被别人持枪绑架。 真要有人拿枪指着我， 我马上停下
: 来把钱包手机都给他。 这都不值钱，命值钱。
| a******5
发帖数: 2062 | 15 即便人家冲过来，即便你有枪，还是视状况逃、躲、鸣枪示警。把这些动作作足，可省
很多法律麻烦。当然，视状况。
: 亲眼看见录像可以算，但按时间和老头自我陈述我觉得可能性很小。
: 我不担心黑人入室或路上直接抢劫，这种明确的犯罪直接打丫的就行了。倒是这
种自以
: 为是的私人执法更危险，你很难区分到底有没有犯罪意图，而且用这种方式进行
的绑架
: 拘禁，通常不是只图财那么简单。所以有人像两个白人这样来拦我，我肯定直接
开火，
: 那样的话我很可能有法律麻烦，所以白人父子这种轻率自我执法行为一旦出错，
必须严
: 惩，警示后来者。
: knowledge.
: 上停下
【在 j****3 的大作中提到】
: 亲眼看见录像可以算，但按时间和老头自我陈述我觉得可能性很小。
: 我不担心黑人入室或路上直接抢劫，这种明确的犯罪直接打丫的就行了。倒是这种自以
: 为是的私人执法更危险，你很难区分到底有没有犯罪意图，而且用这种方式进行的绑架
: 拘禁，通常不是只图财那么简单。所以有人像两个白人这样来拦我，我肯定直接开火，
: 那样的话我很可能有法律麻烦，所以白人父子这种轻率自我执法行为一旦出错，必须严
: 惩，警示后来者。
:
:
: 小黑违法（虽然只是trespass）已经是铁证。 争论只是什么算immediate
: knowledge.
:
: 你同意他们如果看了录像算immediate knowledge 吧？
| i******0
发帖数: 609 | 16 "鸣枪示警"，番薯仔你真的懂吗?
：即便人家冲过来，即便你有枪，还是视状况逃、躲、鸣枪示警。把这些动作作足，可
省很多法律麻烦。当然，视状况。
： | f**********n
发帖数: 29853 | 17 你这蠢货就不要叫人鸣枪示警了。。。。
你一开枪，人杀你就有合法理由了。
俺早就说了，小李飞刀，为啥会不出现则罢了，一出现就要见血
因为古龙看了美国的枪支法。
【在 a******5 的大作中提到】
: 即便人家冲过来，即便你有枪，还是视状况逃、躲、鸣枪示警。把这些动作作足，可省
: 很多法律麻烦。当然，视状况。
:
:
: 亲眼看见录像可以算，但按时间和老头自我陈述我觉得可能性很小。
:
: 我不担心黑人入室或路上直接抢劫，这种明确的犯罪直接打丫的就行了。倒是这
: 种自以
:
: 为是的私人执法更危险，你很难区分到底有没有犯罪意图，而且用这种方式进行
: 的绑架
:
: 拘禁，通常不是只图财那么简单。所以有人像两个白人这样来拦我，我肯定直接
: 开火，
| i**t
发帖数: 921 | 18 我靠， 番薯酱不能吃， 跟金莲姐的断肠药有一拼。
【在 i******0 的大作中提到】
: "鸣枪示警"，番薯仔你真的懂吗?
:
: ：即便人家冲过来，即便你有枪，还是视状况逃、躲、鸣枪示警。把这些动作作足，可
: 省很多法律麻烦。当然，视状况。
: ：
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