i********r
发帖数: 139 | 1 病毒接触机体后，一般先天免疫系统就将病毒消灭了。
如果消灭不了，病毒在体内快速繁殖，这时羟奎宁可以抑制病毒的繁殖和入侵其他细胞
。但是机体的免疫力也被抑制。这也是为什么羟奎宁抑制病毒繁殖但是对治疗没有太大
帮助。
在炎症反应过强时，国内采用短期激素疗法，就是小量激素用两天然后马上停，也就是
出于暂时抑制炎症反应但是不长期抑制免疫反应。
没有感染的时候服用羟奎宁就是抑制了机体免疫反应，可能让病毒更容易入侵。
懂行的ID比如firework评论一下？ |
k**k
发帖数: 204 | 2 总算有个明白人了
老药丸还说一线工作者很多人吃
板上好几个医院系统的来说说呗
有哪个医院号召健康人吃这药来预防？
【在 i********r 的大作中提到】
: 病毒接触机体后，一般先天免疫系统就将病毒消灭了。
: 如果消灭不了，病毒在体内快速繁殖，这时羟奎宁可以抑制病毒的繁殖和入侵其他细胞
: 。但是机体的免疫力也被抑制。这也是为什么羟奎宁抑制病毒繁殖但是对治疗没有太大
: 帮助。
: 在炎症反应过强时，国内采用短期激素疗法，就是小量激素用两天然后马上停，也就是
: 出于暂时抑制炎症反应但是不长期抑制免疫反应。
: 没有感染的时候服用羟奎宁就是抑制了机体免疫反应，可能让病毒更容易入侵。
: 懂行的ID比如firework评论一下？
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f**********n
发帖数: 29853 | 3 你们俩货一吹一捧还挺像这么回事。
我们密州在招募第一线工作人员包括医护消防和警察在大规模试用。连接你俩自己去找
好了。 |
k**k
发帖数: 204 | 4 你吃了没？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你们俩货一吹一捧还挺像这么回事。
: 我们密州在招募第一线工作人员包括医护消防和警察在大规模试用。连接你俩自己去找
: 好了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 5 我身体健康，得了也不怕，就省下来给别人好了。
【在 k**k 的大作中提到】
: 你吃了没？
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k**k
发帖数: 204 | 6 你这人真是虚伪到家了啊
好恶心
天天号召别人家不要隔离，早点感染建立群体免疫，吃奎宁预防
自己缩在角落看笑话
真是人渣啊
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我身体健康，得了也不怕，就省下来给别人好了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 你造谣太无耻了点。我昨天刚向你澄清我早就开始上班了。
而且，俺昨天去超市拿出口罩一带，实在不好闻，俺就直接丢了然后就违反州长令在超
市里大摇大摆横着走，没人理我很寂寞。
【在 k**k 的大作中提到】
: 你这人真是虚伪到家了啊
: 好恶心
: 天天号召别人家不要隔离，早点感染建立群体免疫，吃奎宁预防
: 自己缩在角落看笑话
: 真是人渣啊
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f*********1
发帖数: 2518 | 8 羟喹宁对抗新冠机理并不明确，但是理论上是解释得通的。
羟喹宁不是免疫抑制剂，它是一个免疫调节剂，disease-modifying anti-rheumatic
drug (DMARD)，在RA的治疗中，它的作用并不是简单的抑制炎症反应，它还控制了疾病
的发展。免疫抑制剂多指的是器官移植后服用的抗排异的药物。
羟喹宁在新冠的使用中免疫调节是在其次，它的主要作用应该是协助锌阻止病毒进入细
胞从而进行大量复制。所以在疾病早期联合锌服用可以有效防止疾病发展，然而在病毒
大量复制以后羟喹宁的作用就有限了，指望单单使用羟喹宁对抗炎症风暴证据不足，因
为这不是一个在炎症急性期可以很快抑制炎症反应的药物。至于这个药有没有预防新冠
的作用我不知道，没有数据支持有，也没有数据支持没有。
【在 i********r 的大作中提到】
: 病毒接触机体后，一般先天免疫系统就将病毒消灭了。
: 如果消灭不了，病毒在体内快速繁殖，这时羟奎宁可以抑制病毒的繁殖和入侵其他细胞
: 。但是机体的免疫力也被抑制。这也是为什么羟奎宁抑制病毒繁殖但是对治疗没有太大
: 帮助。
: 在炎症反应过强时，国内采用短期激素疗法，就是小量激素用两天然后马上停，也就是
: 出于暂时抑制炎症反应但是不长期抑制免疫反应。
: 没有感染的时候服用羟奎宁就是抑制了机体免疫反应，可能让病毒更容易入侵。
: 懂行的ID比如firework评论一下？
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l****z
发帖数: 29846 | 9 这个解释不错,支持.
【在 f*********1 的大作中提到】
: 羟喹宁对抗新冠机理并不明确，但是理论上是解释得通的。
: 羟喹宁不是免疫抑制剂，它是一个免疫调节剂，disease-modifying anti-rheumatic
: drug (DMARD)，在RA的治疗中，它的作用并不是简单的抑制炎症反应，它还控制了疾病
: 的发展。免疫抑制剂多指的是器官移植后服用的抗排异的药物。
: 羟喹宁在新冠的使用中免疫调节是在其次，它的主要作用应该是协助锌阻止病毒进入细
: 胞从而进行大量复制。所以在疾病早期联合锌服用可以有效防止疾病发展，然而在病毒
: 大量复制以后羟喹宁的作用就有限了，指望单单使用羟喹宁对抗炎症风暴证据不足，因
: 为这不是一个在炎症急性期可以很快抑制炎症反应的药物。至于这个药有没有预防新冠
: 的作用我不知道，没有数据支持有，也没有数据支持没有。
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m*******t
发帖数: 130 | 10 假设的防疫新馆有效，吃一次能管多久，还是要不停地吃？这药副作用很大吧。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 羟喹宁对抗新冠机理并不明确，但是理论上是解释得通的。
: 羟喹宁不是免疫抑制剂，它是一个免疫调节剂，disease-modifying anti-rheumatic
: drug (DMARD)，在RA的治疗中，它的作用并不是简单的抑制炎症反应，它还控制了疾病
: 的发展。免疫抑制剂多指的是器官移植后服用的抗排异的药物。
: 羟喹宁在新冠的使用中免疫调节是在其次，它的主要作用应该是协助锌阻止病毒进入细
: 胞从而进行大量复制。所以在疾病早期联合锌服用可以有效防止疾病发展，然而在病毒
: 大量复制以后羟喹宁的作用就有限了，指望单单使用羟喹宁对抗炎症风暴证据不足，因
: 为这不是一个在炎症急性期可以很快抑制炎症反应的药物。至于这个药有没有预防新冠
: 的作用我不知道，没有数据支持有，也没有数据支持没有。
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T*U
发帖数: 22634 | 11 抑制病毒的繁殖的情况下，病毒怎么可能会快速繁殖？
【在 i********r 的大作中提到】
: 病毒接触机体后，一般先天免疫系统就将病毒消灭了。
: 如果消灭不了，病毒在体内快速繁殖，这时羟奎宁可以抑制病毒的繁殖和入侵其他细胞
: 。但是机体的免疫力也被抑制。这也是为什么羟奎宁抑制病毒繁殖但是对治疗没有太大
: 帮助。
: 在炎症反应过强时，国内采用短期激素疗法，就是小量激素用两天然后马上停，也就是
: 出于暂时抑制炎症反应但是不长期抑制免疫反应。
: 没有感染的时候服用羟奎宁就是抑制了机体免疫反应，可能让病毒更容易入侵。
: 懂行的ID比如firework评论一下？
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f*********1
发帖数: 2518 | 12 我不能在网站上给人用药建议，但是这个药是风湿性关节炎和系统性红斑狼疮的一线用
药，他们在医生监控下长期服用，大部分人耐受很好。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 假设的防疫新馆有效，吃一次能管多久，还是要不停地吃？这药副作用很大吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 13 你们男同界容易有免疫缺失的问题，千万别以为吃了药就没事了。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 假设的防疫新馆有效，吃一次能管多久，还是要不停地吃？这药副作用很大吧。
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k**k
发帖数: 204 | 14 谢谢你的解释
作为医务工作者
你是怎么看
一个国家领导人在一个药物”没有数据支持有“预防的效果的前提下
就在媒体上大肆宣扬有效并推荐他人服药的做法呢？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 羟喹宁对抗新冠机理并不明确，但是理论上是解释得通的。
: 羟喹宁不是免疫抑制剂，它是一个免疫调节剂，disease-modifying anti-rheumatic
: drug (DMARD)，在RA的治疗中，它的作用并不是简单的抑制炎症反应，它还控制了疾病
: 的发展。免疫抑制剂多指的是器官移植后服用的抗排异的药物。
: 羟喹宁在新冠的使用中免疫调节是在其次，它的主要作用应该是协助锌阻止病毒进入细
: 胞从而进行大量复制。所以在疾病早期联合锌服用可以有效防止疾病发展，然而在病毒
: 大量复制以后羟喹宁的作用就有限了，指望单单使用羟喹宁对抗炎症风暴证据不足，因
: 为这不是一个在炎症急性期可以很快抑制炎症反应的药物。至于这个药有没有预防新冠
: 的作用我不知道，没有数据支持有，也没有数据支持没有。
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f**********n
发帖数: 29853 | 15 刚好我也是医务工作者，还特别有空。我来回答好了。
床铺的行为和电视医药广告里的那些病人一样没有区别。一定要区别的话，床铺吃药了
，那些病人很多没吃药。那些病人收钱了，床铺没收钱。
【在 k**k 的大作中提到】
: 谢谢你的解释
: 作为医务工作者
: 你是怎么看
: 一个国家领导人在一个药物”没有数据支持有“预防的效果的前提下
: 就在媒体上大肆宣扬有效并推荐他人服药的做法呢？
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i********r
发帖数: 139 | 16 我的理解是这药抑制病毒的复制繁殖、但是也可能同时抑制了机体免疫系统对病毒的清
除，延长病程。但是这些都是感染之后。激素只是单纯抑制炎症反应，对于病毒繁殖没
有作用。
现在是讨论感染之前服用有没有预防作用。firework说正反两面的证据都没有。
【在 T*U 的大作中提到】
: 抑制病毒的繁殖的情况下，病毒怎么可能会快速繁殖？
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f*********1
发帖数: 2518 | 17 我认为总统的医生给了他处方，他正常服药，我没不同意见。我也没听到他推荐他人服
药。如果任何人有疑问，可以去咨询自己的医生。总统是行政长官，不是人生指南.
【在 k**k 的大作中提到】
: 谢谢你的解释
: 作为医务工作者
: 你是怎么看
: 一个国家领导人在一个药物”没有数据支持有“预防的效果的前提下
: 就在媒体上大肆宣扬有效并推荐他人服药的做法呢？
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k**k
发帖数: 204 | 18 要点脸好不
告诉你几个现代法治社会的常识
1. 广告必须是要提醒读者这是广告, 否则就是deceptive advertising
2. 老药丸是在新闻节目里替药物背书，跟广告无关
3. 关键这药没有预防效果啊，老药丸终究是个江湖骗子
【在 f**********n 的大作中提到】
: 刚好我也是医务工作者，还特别有空。我来回答好了。
: 床铺的行为和电视医药广告里的那些病人一样没有区别。一定要区别的话，床铺吃药了
: ，那些病人很多没吃药。那些病人收钱了，床铺没收钱。
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 一，床铺当然不需要提醒别人这是广告，因为这本来就不是广告。
二，他这不是新闻节目，也不是背书，只是告诉别人我在吃这个药。
三，你不能证明这药没预防效果，你这是无耻造谣嘛。
【在 k**k 的大作中提到】
: 要点脸好不
: 告诉你几个现代法治社会的常识
: 1. 广告必须是要提醒读者这是广告, 否则就是deceptive advertising
: 2. 老药丸是在新闻节目里替药物背书，跟广告无关
: 3. 关键这药没有预防效果啊，老药丸终究是个江湖骗子
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k**k
发帖数: 204 | 20 老药丸自己爱吃什么，想怎么吃，当然没问题
可是国家最高行政长官在没有临床试验证实的情况下
利用自己的权威在公开场合宣扬药物的虚假疗效
这样你也没有意见？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我认为总统的医生给了他处方，他正常服药，我没不同意见。我也没听到他推荐他人服
: 药。如果任何人有疑问，可以去咨询自己的医生。总统是行政长官，不是人生指南.
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 给你多一个选择，你为啥就不懂感恩。。。。
【在 k**k 的大作中提到】
: 老药丸自己爱吃什么，想怎么吃，当然没问题
: 可是国家最高行政长官在没有临床试验证实的情况下
: 利用自己的权威在公开场合宣扬药物的虚假疗效
: 这样你也没有意见？
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k**k
发帖数: 204 | 22 1.”这本来就不是广告“ 哪个傻逼说老头跟广告里的人一样的？
2. 老药丸不只告诉大家他在吃，而且说这药有预防效果。这就是背书
3. 药物没有证明有效就是无效，当然你也就小学文化，最多知道个神农尝百草的故事
，理解不了不怪你
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一，床铺当然不需要提醒别人这是广告，因为这本来就不是广告。
: 二，他这不是新闻节目，也不是背书，只是告诉别人我在吃这个药。
: 三，你不能证明这药没预防效果，你这是无耻造谣嘛。
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f*********1
发帖数: 2518 | 23 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.02.20080036v1
Results: The addition of zinc sulfate did not impact the length of
hospitalization, duration of ventilation, or ICU duration. In univariate
analyses, zinc sulfate increased the frequency of patients being discharged
home, and decreased the need for ventilation, admission to the ICU, and
mortality or transfer to hospice for patients who were never admitted to the
ICU. After adjusting for the time at which zinc sulfate was added to our
protocol, an increased frequency of being discharged home (OR 1.53, 95% CI 1
.12-2.09) reduction in mortality or transfer to hospice remained significant
(OR 0.449, 95% CI 0.271-0.744). Conclusion: This study provides the first
in vivo evidence that zinc sulfate in combination with hydroxychloroquine
may play a role in therapeutic management for COVID-19.
没有任何证据显示HCQ延长了病情。相反的，早期使用对于病人出院率，恶化率，死亡
率都有积极影响。预防用药确实没有证据，但是这个决定权在医生手中.
【在 i********r 的大作中提到】
: 我的理解是这药抑制病毒的复制繁殖、但是也可能同时抑制了机体免疫系统对病毒的清
: 除，延长病程。但是这些都是感染之后。激素只是单纯抑制炎症反应，对于病毒繁殖没
: 有作用。
: 现在是讨论感染之前服用有没有预防作用。firework说正反两面的证据都没有。
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 1,角色的作用一样，但是白宫新闻发布会不是广告无需告知。
2,他说他吃这药预防，他没说你要吃这药。你有脑子自己判断。啊不，你可能没有。
3，不能证明有效，也不能证明无效。你这问题证明了你真是智商低，极低，本版最低
，连罗大佑都比你强。。。
【在 k**k 的大作中提到】
: 1.”这本来就不是广告“ 哪个傻逼说老头跟广告里的人一样的？
: 2. 老药丸不只告诉大家他在吃，而且说这药有预防效果。这就是背书
: 3. 药物没有证明有效就是无效，当然你也就小学文化，最多知道个神农尝百草的故事
: ，理解不了不怪你
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f*********1
发帖数: 2518 | 25 川普宣扬什么药物疗效了？他只说他自己在服药啊。
我对很多事情都没空有意见，我的意见也不代表什么，你有意见就去发表自己的意见，
没必要加上我。
【在 k**k 的大作中提到】
: 老药丸自己爱吃什么，想怎么吃，当然没问题
: 可是国家最高行政长官在没有临床试验证实的情况下
: 利用自己的权威在公开场合宣扬药物的虚假疗效
: 这样你也没有意见？
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k**k
发帖数: 204 | 26 哦， 原来是”没空有意见“
明白了
医护人员辛苦，多保重!
【在 f*********1 的大作中提到】
: 川普宣扬什么药物疗效了？他只说他自己在服药啊。
: 我对很多事情都没空有意见，我的意见也不代表什么，你有意见就去发表自己的意见，
: 没必要加上我。
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f**********n
发帖数: 29853 | 27 你能明白啥啊。有点智商的人都不会说
“药物没有证明有效就是无效”
那还研究新药干嘛啊，过了第一期实验的新药都没有证明有效。
【在 k**k 的大作中提到】
: 哦， 原来是”没空有意见“
: 明白了
: 医护人员辛苦，多保重!
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k**k
发帖数: 204 | 28 老王啊
我每天上厕所的时间有限
不能一直使用你啊
见谅
自己玩吧
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你能明白啥啊。有点智商的人都不会说
: “药物没有证明有效就是无效”
: 那还研究新药干嘛啊，过了第一期实验的新药都没有证明有效。
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f**********n
发帖数: 29853 | 29 难得你这贴不脏，和我一交流，你进步明显。
【在 k**k 的大作中提到】
: 老王啊
: 我每天上厕所的时间有限
: 不能一直使用你啊
: 见谅
: 自己玩吧
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i********r
发帖数: 139 | 30 你说的可能是对的。我的意思是说清除病毒的过程可能延长。这和病程长短还是不一样。
这个病毒和其他病毒真的不一样，好像巨噬细胞是主要的effector细胞，所以很多东西
非常难说。
discharged
the
1
significant
【在 f*********1 的大作中提到】
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.02.20080036v1
: Results: The addition of zinc sulfate did not impact the length of
: hospitalization, duration of ventilation, or ICU duration. In univariate
: analyses, zinc sulfate increased the frequency of patients being discharged
: home, and decreased the need for ventilation, admission to the ICU, and
: mortality or transfer to hospice for patients who were never admitted to the
: ICU. After adjusting for the time at which zinc sulfate was added to our
: protocol, an increased frequency of being discharged home (OR 1.53, 95% CI 1
: .12-2.09) reduction in mortality or transfer to hospice remained significant
: (OR 0.449, 95% CI 0.271-0.744). Conclusion: This study provides the first
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l*******g
发帖数: 27064 | 31 没听说拉长了，从国内的情况来看，能够加快治愈
所以才说有效
美国这也有个医生不是说治好了300多人么
【在 i********r 的大作中提到】
: 我的理解是这药抑制病毒的复制繁殖、但是也可能同时抑制了机体免疫系统对病毒的清
: 除，延长病程。但是这些都是感染之后。激素只是单纯抑制炎症反应，对于病毒繁殖没
: 有作用。
: 现在是讨论感染之前服用有没有预防作用。firework说正反两面的证据都没有。
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T******g
发帖数: 21328 | 32 你这还是土工国的思想，美国这里总统真不算什么权威，他个人天天被人骂
他也控制不了医生给不给你开药，因为这是处方药，只能医生开
【在 k**k 的大作中提到】
: 老药丸自己爱吃什么，想怎么吃，当然没问题
: 可是国家最高行政长官在没有临床试验证实的情况下
: 利用自己的权威在公开场合宣扬药物的虚假疗效
: 这样你也没有意见？
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T******g
发帖数: 21328 | 33 这个本来就不是用来给重症的，重症现在在考察人民希望
【在 i********r 的大作中提到】
: 病毒接触机体后，一般先天免疫系统就将病毒消灭了。
: 如果消灭不了，病毒在体内快速繁殖，这时羟奎宁可以抑制病毒的繁殖和入侵其他细胞
: 。但是机体的免疫力也被抑制。这也是为什么羟奎宁抑制病毒繁殖但是对治疗没有太大
: 帮助。
: 在炎症反应过强时，国内采用短期激素疗法，就是小量激素用两天然后马上停，也就是
: 出于暂时抑制炎症反应但是不长期抑制免疫反应。
: 没有感染的时候服用羟奎宁就是抑制了机体免疫反应，可能让病毒更容易入侵。
: 懂行的ID比如firework评论一下？
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D**3
发帖数: 503 | 34 嗯，我川号召大家喝漂白水，绝非广告，没有收钱；和他的税表类似，自己偷偷在喝，
无需处方；更没有人证明无效；当然世上没证明无效的东西还有一些，有空都可以试试
，比如五灵脂白丁香 |
l*h
发帖数: 4124 | 35 你知道免疫抑制通过哪些机理吗？你知道羟基氯喹是哪个机理吗？你知道有一大类强效
免疫抑制剂也是强效抗癌药吗？
【在 i********r 的大作中提到】
: 病毒接触机体后，一般先天免疫系统就将病毒消灭了。
: 如果消灭不了，病毒在体内快速繁殖，这时羟奎宁可以抑制病毒的繁殖和入侵其他细胞
: 。但是机体的免疫力也被抑制。这也是为什么羟奎宁抑制病毒繁殖但是对治疗没有太大
: 帮助。
: 在炎症反应过强时，国内采用短期激素疗法，就是小量激素用两天然后马上停，也就是
: 出于暂时抑制炎症反应但是不长期抑制免疫反应。
: 没有感染的时候服用羟奎宁就是抑制了机体免疫反应，可能让病毒更容易入侵。
: 懂行的ID比如firework评论一下？
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l*h
发帖数: 4124 | 36 Obama公开乱认儿子，也没有提醒大家只是个广告，你跟着认了吗？
1. 广告必须是要提醒读者这是广告, 否则就是deceptive advertising
2. Obama是在政府的记者会上认儿子，跟广告无关
3. 关键认儿子又没给人家抚养费、丧葬费，Obama终究是个江湖骗子
【在 k**k 的大作中提到】
: 要点脸好不
: 告诉你几个现代法治社会的常识
: 1. 广告必须是要提醒读者这是广告, 否则就是deceptive advertising
: 2. 老药丸是在新闻节目里替药物背书，跟广告无关
: 3. 关键这药没有预防效果啊，老药丸终究是个江湖骗子
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f*********1
发帖数: 2518 | 37 你们一群反川的人脑子回路都跟正常人很大不同啊。你们平时跟川普针尖麦芒的，反对
他的任何观点，今天他说了他在服用羟氯喹你们这个不淡定啊，从无数个方面要证明服
用羟氯喹有害处，你说你们急什么呢？反川的反正从来都跟他反着来，他推荐的你们肯
定不会用，那些愿意用的肯定是支持他的，真的有害吃死了人还少他一张选票不是吗？
这是反川反的摆不好姿势了，站着坐着都硌得慌。
【在 D**3 的大作中提到】
: 嗯，我川号召大家喝漂白水，绝非广告，没有收钱；和他的税表类似，自己偷偷在喝，
: 无需处方；更没有人证明无效；当然世上没证明无效的东西还有一些，有空都可以试试
: ，比如五灵脂白丁香
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i********r
发帖数: 139 | 38 我擦，口气这么牛掰？好像你是专家？
下图是【Nature】发的文章，HCQ抑制APC和B细胞中的antigen processing。这是不是
免疫抑制啊？！
【在 l*h 的大作中提到】
: 你知道免疫抑制通过哪些机理吗？你知道羟基氯喹是哪个机理吗？你知道有一大类强效
: 免疫抑制剂也是强效抗癌药吗？
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i********r
发帖数: 139 | 39
【在 i********r 的大作中提到】
: 我擦，口气这么牛掰？好像你是专家？
: 下图是【Nature】发的文章，HCQ抑制APC和B细胞中的antigen processing。这是不是
: 免疫抑制啊？！
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l*h
发帖数: 4124 | 40 我确实是专家，特别是肿瘤免疫治疗的专家。
你是不是觉得被发现了免疫方面的作用，就不能有其它作用了？
你说说，为什么一大类强效免疫抑制剂同时又是强效抗癌药，而且是靶向的？
【在 i********r 的大作中提到】
: 我擦，口气这么牛掰？好像你是专家？
: 下图是【Nature】发的文章，HCQ抑制APC和B细胞中的antigen processing。这是不是
: 免疫抑制啊？！
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i********r
发帖数: 139 | 41 脱题的话不说了。那你就说说HCQ怎么预防病毒的入侵（注意：不是说治疗）？被人接
受的机理是啥？
【在 l*h 的大作中提到】
: 我确实是专家，特别是肿瘤免疫治疗的专家。
: 你是不是觉得被发现了免疫方面的作用，就不能有其它作用了？
: 你说说，为什么一大类强效免疫抑制剂同时又是强效抗癌药，而且是靶向的？
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l*h
发帖数: 4124 | 42 有效就行，知道机理更好，不知道机理一样用。事情就是这样的。
你走路的时候，特定时间迈特定腿的机理是什么？你做为使用者不知道，是否还要走路
？你吃饭特定食物让你饱的机理是什么？你不知道是不是就不吃了？
为了左派事业，疯了。
【在 i********r 的大作中提到】
: 脱题的话不说了。那你就说说HCQ怎么预防病毒的入侵（注意：不是说治疗）？被人接
: 受的机理是啥？
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i********r
发帖数: 139 | 43 如果川肺已经感染了病毒，吃HCQ是为了治疗，那也行。现在至少有些似是而非的证据
表明它用于治疗可能有效，机理上也讲得通。三月份托国内同学买的HCQ刚刚到，如果
我得了武汉肺炎，我也可能要吃。
现在讨论的是HCQ能不能“有效”预防武汉肺炎病毒的入侵。有效还是没效？有效的话
，你把证据列出来，谁都不会在乎机理是什么。你不能说既不知道有没有效，更不知道
可能的机理说它可能有效，就是要吃。对吧？你总不能说川肺现在就已经在用于预防了
，就肯定有效，没效也有效。对吧？
【在 l*h 的大作中提到】
: 有效就行，知道机理更好，不知道机理一样用。事情就是这样的。
: 你走路的时候，特定时间迈特定腿的机理是什么？你做为使用者不知道，是否还要走路
: ？你吃饭特定食物让你饱的机理是什么？你不知道是不是就不吃了？
: 为了左派事业，疯了。
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l*h
发帖数: 4124 | 44 真够能瞎扯的。
你知道有多少环节可以预防感染吗？现在普遍应用的HIV预防药物不预防HIV的入侵，为
什么还很有效呢？按你说的，不该用了。
【在 i********r 的大作中提到】
: 如果川肺已经感染了病毒，吃HCQ是为了治疗，那也行。现在至少有些似是而非的证据
: 表明它用于治疗可能有效，机理上也讲得通。三月份托国内同学买的HCQ刚刚到，如果
: 我得了武汉肺炎，我也可能要吃。
: 现在讨论的是HCQ能不能“有效”预防武汉肺炎病毒的入侵。有效还是没效？有效的话
: ，你把证据列出来，谁都不会在乎机理是什么。你不能说既不知道有没有效，更不知道
: 可能的机理说它可能有效，就是要吃。对吧？你总不能说川肺现在就已经在用于预防了
: ，就肯定有效，没效也有效。对吧？
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k********0
发帖数: 585 | 45 不是专家，不是医生，现在没药可治疗这个病毒，有一个有可能的选项，在不能避免接
触的行业，用这个药是没办法的办法，没什么毛病，只要医生能开，副作用可控。老川
用这个药，没有任何利益冲突，怎么能算广告？
在没出路的险境，有一条可能的逃生道路，你选择不选择是你个人决定。有别的医生推
荐这个药，老川还以身试药，说实话，已经很有担当了。 |
c***e
发帖数: 1207 | 46 那这个HIV预防药物到底有效吗? FDA怎么批准的?
HCQ也是一样, 只要有证据, HCQ能有效的预防covid-19, 管它什么机理, 用就是了, 可
问题是, 有这样的证据吗?
【在 l*h 的大作中提到】
: 真够能瞎扯的。
: 你知道有多少环节可以预防感染吗？现在普遍应用的HIV预防药物不预防HIV的入侵，为
: 什么还很有效呢？按你说的，不该用了。
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f*********1
发帖数: 2518 | 47 你觉得预防用药无效你不用就是了，有人一定要让你用吗？川普想用，他医生觉得可以
，他就用了，就怎么你了？目前没有指南禁止预防用药，预防用药就是个根据个体状况
各自评估的事情，新冠潜伏期可以长达三个星期，这期间就是病毒复制的过程，要说用
药，这个时候用药应该是最有效扼制病毒复制引起发病的时期。他的医生如果认为他被
暴露的危险足够大，用药受益大于风险，当然可以用药了，这是一个完全轮不到你来挑
战的事。
: 如果川肺已经感染了病毒，吃HCQ是为了治疗，那也行。现在至少有些似是而非
的证据
: 表明它用于治疗可能有效，机理上也讲得通。三月份托国内同学买的HCQ刚刚到
，如果
: 我得了武汉肺炎，我也可能要吃。
: 现在讨论的是HCQ能不能“有效”预防武汉肺炎病毒的入侵。有效还是没效？有
效的话
: ，你把证据列出来，谁都不会在乎机理是什么。你不能说既不知道有没有效，更
不知道
: 可能的机理说它可能有效，就是要吃。对吧？你总不能说川肺现在就已经在用于
预防了
: ，就肯定有效，没效也有效。对吧？
【在 i********r 的大作中提到】
: 如果川肺已经感染了病毒，吃HCQ是为了治疗，那也行。现在至少有些似是而非的证据
: 表明它用于治疗可能有效，机理上也讲得通。三月份托国内同学买的HCQ刚刚到，如果
: 我得了武汉肺炎，我也可能要吃。
: 现在讨论的是HCQ能不能“有效”预防武汉肺炎病毒的入侵。有效还是没效？有效的话
: ，你把证据列出来，谁都不会在乎机理是什么。你不能说既不知道有没有效，更不知道
: 可能的机理说它可能有效，就是要吃。对吧？你总不能说川肺现在就已经在用于预防了
: ，就肯定有效，没效也有效。对吧？
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l*h
发帖数: 4124 | 48 你以为没证据就是没证据了？一月份就通过药物结构推断有效的可能性很大，2月份就
有小范围测试的证据，犯了Trump derange syndrom 的人一看Trump提了，立刻开始瞎
搅了。
: 那这个HIV预防药物到底有效吗? FDA怎么批准的?
: HCQ也是一样, 只要有证据, HCQ能有效的预防covid-19, 管它什么机理, 用就是
了, 可
: 问题是, 有这样的证据吗?
【在 c***e 的大作中提到】
: 那这个HIV预防药物到底有效吗? FDA怎么批准的?
: HCQ也是一样, 只要有证据, HCQ能有效的预防covid-19, 管它什么机理, 用就是了, 可
: 问题是, 有这样的证据吗?
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f**********n
发帖数: 29853 | 49 这种支持AA的货脑子都是怎么长的？
HCQ预防武汉肺炎的证据一大把，只是看你信不信而已。你是觉得根据你自己当下的条
件，FDA的批准重要，还是你自己的命重要？
左派喜欢跪舔权威，其深层的原因就是毫无自信自尊。
【在 c***e 的大作中提到】
: 那这个HIV预防药物到底有效吗? FDA怎么批准的?
: HCQ也是一样, 只要有证据, HCQ能有效的预防covid-19, 管它什么机理, 用就是了, 可
: 问题是, 有这样的证据吗?
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a*****g
发帖数: 19398 | 50 撞大运也许就消灭了
【在 i********r 的大作中提到】
: 病毒接触机体后，一般先天免疫系统就将病毒消灭了。
: 如果消灭不了，病毒在体内快速繁殖，这时羟奎宁可以抑制病毒的繁殖和入侵其他细胞
: 。但是机体的免疫力也被抑制。这也是为什么羟奎宁抑制病毒繁殖但是对治疗没有太大
: 帮助。
: 在炎症反应过强时，国内采用短期激素疗法，就是小量激素用两天然后马上停，也就是
: 出于暂时抑制炎症反应但是不长期抑制免疫反应。
: 没有感染的时候服用羟奎宁就是抑制了机体免疫反应，可能让病毒更容易入侵。
: 懂行的ID比如firework评论一下？
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A******e
发帖数: 655 | 51 坐看李鬼撞见李逵，现学现卖在这里招摇
还有，那个家伙是不是番薯仔的马甲
【在 l*h 的大作中提到】
: 我确实是专家，特别是肿瘤免疫治疗的专家。
: 你是不是觉得被发现了免疫方面的作用，就不能有其它作用了？
: 你说说，为什么一大类强效免疫抑制剂同时又是强效抗癌药，而且是靶向的？
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l*h
发帖数: 4124 | |
h***e
发帖数: 2823 | 53 咱家也有千老啊。
赞
: 羟喹宁对抗新冠机理并不明确，但是理论上是解释得通的。
: 羟喹宁不是免疫抑制剂，它是一个免疫调节剂，disease-modifying anti-
rheumatic
: drug (DMARD)，在RA的治疗中，它的作用并不是简单的抑制炎症反应，它还控制
了疾病
: 的发展。免疫抑制剂多指的是器官移植后服用的抗排异的药物。
: 羟喹宁在新冠的使用中免疫调节是在其次，它的主要作用应该是协助锌阻止病毒
进入细
: 胞从而进行大量复制。所以在疾病早期联合锌服用可以有效防止疾病发展，然而
在病毒
: 大量复制以后羟喹宁的作用就有限了，指望单单使用羟喹宁对抗炎症风暴证据不
足，因
: 为这不是一个在炎症急性期可以很快抑制炎症反应的药物。至于这个药有没有预
防新冠
: 的作用我不知道，没有数据支持有，也没有数据支持没有。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你觉得预防用药无效你不用就是了，有人一定要让你用吗？川普想用，他医生觉得可以
: ，他就用了，就怎么你了？目前没有指南禁止预防用药，预防用药就是个根据个体状况
: 各自评估的事情，新冠潜伏期可以长达三个星期，这期间就是病毒复制的过程，要说用
: 药，这个时候用药应该是最有效扼制病毒复制引起发病的时期。他的医生如果认为他被
: 暴露的危险足够大，用药受益大于风险，当然可以用药了，这是一个完全轮不到你来挑
: 战的事。
:
:
: 如果川肺已经感染了病毒，吃HCQ是为了治疗，那也行。现在至少有些似是而非
: 的证据
:
: 表明它用于治疗可能有效，机理上也讲得通。三月份托国内同学买的HCQ刚刚到
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h***e
发帖数: 2823 | 54 川普喝没喝消毒剂我不知道，但是听说左派大首领精神领袖金丝儿脖个治疗癌症多年静
脉注射的，就是消毒水的成份。
让她停了吧。皆大欢喜啊
: 嗯，我川号召大家喝漂白水，绝非广告，没有收钱；和他的税表类似，自己偷偷
在喝，
: 无需处方；更没有人证明无效；当然世上没证明无效的东西还有一些，有空都可
以试试
: ，比如五灵脂白丁香
【在 D**3 的大作中提到】
: 嗯，我川号召大家喝漂白水，绝非广告，没有收钱；和他的税表类似，自己偷偷在喝，
: 无需处方；更没有人证明无效；当然世上没证明无效的东西还有一些，有空都可以试试
: ，比如五灵脂白丁香
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